Lainaus:04.12.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 Vipe kirjoitti:
Eilen illalla oli ohjelma, jossa kerrottiin tulevaisuudesta. Sen mukaan 2030 robotit ovat älykkäämpiä kuin ihmiset ja niitä on teollisuusmaissa enemmän kuin ihmisiä.

Ohjelmassa kerrottiin myös piilolinssistä, joka on langattomasti verkossa koko ajan. Se esim zoomaa johonkin tiettyyn esineeseen ja tulee pieni ikkuna, joka kertoo esineistä tietoja.(kuten scifileffoissa)

I lold. Not going to happen. Kyllä tuollaiseen menee enemmän kuin 30 vuotta. En näe tuon piilolinssin hyötyä enkä ihmisten korvaamista roboteilla muualla kuin tehtaiden tuotantolinjoilla tms, jolloin niiden ei tarvitse olla kovin älykkäitä.

Ja en usko, että robotti voi olla älykkäämpi kuin kaikki ihmiset. Katsokaas, viisaan robotin tehneen henkilön pitää olla myös yhtä viisas, kuin robotti.

Eilen tuli jimiltä ohjelma, missä oli kaikkia nasan keksintöjä.
Niin siinä oli tämä WAM-Arm robottikäsi mikä oli aika siisti

Kädelle näytetään liikerata

Muut videot

Lainaus:04.12.2008 Paavoherra kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 Vipe kirjoitti:
Eilen illalla oli ohjelma, jossa kerrottiin tulevaisuudesta. Sen mukaan 2030 robotit ovat älykkäämpiä kuin ihmiset ja niitä on teollisuusmaissa enemmän kuin ihmisiä.
Ohjelmassa kerrottiin myös piilolinssistä, joka on langattomasti verkossa koko ajan. Se esim zoomaa johonkin tiettyyn esineeseen ja tulee pieni ikkuna, joka kertoo esineistä tietoja.(kuten scifileffoissa)

I lold. Not going to happen. Kyllä tuollaiseen menee enemmän kuin 30 vuotta. En näe tuon piilolinssin hyötyä enkä ihmisten korvaamista roboteilla muualla kuin tehtaiden tuotantolinjoilla tms, jolloin niiden ei tarvitse olla kovin älykkäitä.

Ja en usko, että robotti voi olla älykkäämpi kuin ihminen. Katsokaas, viisaan robotin tehneen henkilön pitää olla myös yhtä viisas, kuin robotti.

Miten selität tuolla logiikalla ihmisen häviön älykkäälle AI:lle shakkipelissä?

Joku älykäs ihminen sen AI:n on kuitenkin ohjelmoinut.

Terminatorin lupailema koneiden aika on tulossa. 8)

Lainaus:04.12.2008 henuman kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 Paavoherra kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:04.12.2008 Vipe kirjoitti:
Eilen illalla oli ohjelma, jossa kerrottiin tulevaisuudesta. Sen mukaan 2030 robotit ovat älykkäämpiä kuin ihmiset ja niitä on teollisuusmaissa enemmän kuin ihmisiä.
Ohjelmassa kerrottiin myös piilolinssistä, joka on langattomasti verkossa koko ajan. Se esim zoomaa johonkin tiettyyn esineeseen ja tulee pieni ikkuna, joka kertoo esineistä tietoja.(kuten scifileffoissa)

I lold. Not going to happen. Kyllä tuollaiseen menee enemmän kuin 30 vuotta. En näe tuon piilolinssin hyötyä enkä ihmisten korvaamista roboteilla muualla kuin tehtaiden tuotantolinjoilla tms, jolloin niiden ei tarvitse olla kovin älykkäitä.

Ja en usko, että robotti voi olla älykkäämpi kuin ihminen. Katsokaas, viisaan robotin tehneen henkilön pitää olla myös yhtä viisas, kuin robotti.

Miten selität tuolla logiikalla ihmisen häviön älykkäälle AI:lle shakkipelissä?

Pelasiko sen AI:n [=tekoäly] kehittäjä sitä kyseistä tekoälyä vastaan vai joku normaali random jäbä? Paavoherran logiikan perusteella hävinnyt henkilö ei ollut kyseisen tekoälyn kehittäjä vaan joku ihan tavallinen henkilö, joka ilmeisesti ei ollut yhtä välkky kuin se tekoälyn luoja
Paavoherran logiikalla robotit voisivat olla viisaampia kuin kaikki muut ihmiset kuin sen robotin valmistaja, jonka täytyisi silloin olla viisain ihminen [eri asia onkin millä tavalla mittaamme viisautta]. Tai ainakin tuolla tavalla minä tuon käsitin.

edit: Paavoherra vastasikin jo.

Tuohon "piilolinssi joka kertoo kohteesta faktoja" en tosin usko, tuskin 30vuoden sisällä tuollaista voitaisiin kehittää.

Joo ja kyllä mielestäni ihmisen älyssä (tiedä sitten miten käy käytännön jutuissa) voittavia robotteja tulee melko pian [jos älyn mittauksena logiikka, matematiikka ja fysiikka], tosin tämä luultavasti vaatii, että robotti oppii uutta ja keksii omia ratkaisuja (eli voisi luoda uusia kaavoja ym. kaikkea jännää), mutta tuskin robotit ihmistä korvaavat pitkään aikaan, ei maailma ole sellaiseen valmis. Pelkkää mutuahan tämä on, mutta eihän tulevaisuudesta kukaan voi olla täysin varma kuitenkaan

Shakinpelaaja vs. AI meinasin.

Lainaus:04.12.2008 henuman kirjoitti:
Shakinpelaaja vs. AI meinasin.

Eiköhän noissa peleissä se ole etukäteen ohjelmoitu sellai jokanen mahollinen vihollisen siirto että se AI osaa valita parhaan mahollisen siihen oman siirtonsa.

Lainaus:04.12.2008 Vipe kirjoitti:
Eilen illalla oli ohjelma, jossa kerrottiin tulevaisuudesta. Sen mukaan 2030 robotit ovat älykkäämpiä kuin ihmiset ja niitä on teollisuusmaissa enemmän kuin ihmisiä.

Ohjelmassa kerrottiin myös piilolinssistä, joka on langattomasti verkossa koko ajan. Se esim zoomaa johonkin tiettyyn esineeseen ja tulee pieni ikkuna, joka kertoo esineistä tietoja.(kuten scifileffoissa)

Kyllähän noita robotteja on jo nyt teollisuudessa ihan mukava määrä, mutta ihmisen tasolle ne tuskin tulevat koskaan yltämään. Kannattaa myös suhtautua aika kriittisesti tuollaisiin scifidokumentteihin.

Aika schaissea varmasti oli ainakin sen mainoksen perusteella.
Jollekin tiede hepulle noussu kusi päähän ja selittää suu vaahdossa kaikkea hullua.

5000 Viestiä. o/

Lainaus:04.12.2008 henuman kirjoitti:
Shakinpelaaja vs. AI meinasin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue

Lainaus:04.12.2008 Paavoherra kirjoitti:
Ja en usko, että robotti voi olla älykkäämpi kuin kaikki ihmiset. Katsokaas, viisaan robotin tehneen henkilön pitää olla myös yhtä viisas, kuin robotti.

Höpöhöpö. Kuten aikaisemmin on mainittu (shakin yhteydessä), tietokoneet pesevät ihmiset raa'assa putkimaisessa laskennassa 100-0. Laskin laskee 123 + 392 nopeammin kuin sinä, olit sitten laskimen kehittäjä tai et.


Se mikä ihmisillä ja alkeellisillakin eläimillä on, mutta tietokoneilta puuttuu, on kyky kunnolla oppia. Näin otsalta heitettynä, sanoisin tämän eron syyn löytyvän laskenta-arkkitehtuurista. Siinä missä tietokoneet pystyvät tajutonta tahtia puskemaan läpi sarjamaista dataa, puuttuu järjestelmistä tehokas rinnakkaislaskenta. Ihmisaivojen miljardit aivosolut ovat biljoonin sidoksin toisiinsa kytketty, ja näistä jokaisen solun voidaan ajatella tekevän yksinkertaisia laskutoimituksia. Tällainen, usein hermoverkoksi (jos aihe kiinnostaa enemmälti, niin googlella löytynee lisämatskua), kutsuttu systeemi on hyvä oppimaan. Oikeasti ihmisaivojen funktionaalinen rakenne on varmasti vielä monimutkaisempi neuroverkoilla kyetään mallintamaan. Hyvä approksimaatio ja kvalitatiivinen malli se kuitenkin lienee.

Esimerkki:
Ihmisaivoille ei tuota mitään hankaluutta tuttujen kasvojen tunnistaminen vieraassa maisemassa. Tietokoneille tämä on kuitenkin hyvin vaikea ongelma.

Nykyinen kehitys tietokoneissa on rinnakkaisarkkitehtuuria kohti. Yksiytimisistä prossuista on vaikeaa saada yhä enemmän ja enemmän tehoa irti kun vehkeen koko, tehovaatimukset ja kustannukset ovat rajattuja. Nähdäkseni tämä on syy nykytrendin mukaisiin muutoksiin prossuissa.

Rinnakkaisuus yleensäkin laskennassa on taas alkanut kiinnostaa ihmisiä. Tästä todisteena esimerkiksi nVIDIAn CUDA-paketti, jonka avulla voi kokolailla perus-C-kielellä ohjelmoida laskentaa näytönohjaimelle. Tehokkaissa näyttiksissä on kai tätänykyä satoja laskentayksikköjä, ja niiden todella nopean kommunikoinnin takia niiden käytölle on mielenkiintoa esim. tieteellisessä laskennassa (ja miksei myös viihdepuolella). nVIDIAn CUDA-sivuilta löytyy lisätietoa ja esimerkkejä. Olen itsekin jotain mikkihiirijuttuja tuolla tehnyt.

Mitään massiivirinnakkaisuuttahan tämä ei ole ja aivojen monimutkaisuuteen on vielä pitkä matka...

Hyvin vähän tiedän tietokoneista tai ihmisen biologiasta (joskin varmaan jonkin verran enemmän kuin keskivertojamppa), joten ylläolevaan on helposti voinut tulla jotain virheitä. Enemmän asiaa tuntevat korjatkoon.

Totta tietokoneet laskevat laskuja nopeammin kuin ihminen koska niillä on se tieto ja ne löytävät sen heti, ihmiset aina laskevat laskut uudelleen koska eri laskuja on niin monta että niitä on vaikea muistaa.

Lainaus:05.12.2008 machster kirjoitti:
Totta tietokoneet laskevat laskuja nopeammin kuin ihminen koska niillä on se tieto ja ne löytävät sen heti, ihmiset aina laskevat laskut uudelleen koska eri laskuja on niin monta että niitä on vaikea muistaa.

Ei tietokone muista niitä tuloksia vaan binäärijärjestelmällä laskee ne uudelleen ja uudelleen, mutta monin verroin ihmistä nopeammin. Et tainnu oikein lukea tuota edeltävää viestiä?

Itse uskon, että ihmistä älykkäämmät tietokoneet tulevat jo ennen vuotta 2030. Tekniikan kehitys on ollut viime 20 vuoden aikana niin nopeaa, että se tuskin noin vain loppuu.

Mutta onneksi John Connor pelastaa kaikki.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Itse uskon, että ihmistä älykkäämmät tietokoneet tulevat jo ennen vuotta 2030. Tekniikan kehitys on ollut viime 20 vuoden aikana niin nopeaa, että se tuskin noin vain loppuu.

Samoilla linjaksilla..Nopeaa tietokoneiden kehitys on ollut. Tähän aiheeseen voisi liittää wikilinksun Mooren Laista

Kyllähän laskentatehoa on jo vaikka kuinka ja lisää olis tulossa. Sitten joskus kun tietokoneet alkavat toimimaan luovasti, oppimaan ja soveltamaan aletaan vasta puhumaan älykkyydestä.

Luin about 1-2 vuotta sitten näistä lentävistä autoista. Kuulemma tulee 2015 ekaksi jossain amerikassa? Näistähän tulisi aluksi vain poliisiautoja, ambulansseja ja paloautoja. Prototyyppi oli sillon jo valmis, kun luin tän.

Lainaus:05.12.2008 pkunk kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Itse uskon, että ihmistä älykkäämmät tietokoneet tulevat jo ennen vuotta 2030. Tekniikan kehitys on ollut viime 20 vuoden aikana niin nopeaa, että se tuskin noin vain loppuu.

Samoilla linjaksilla..Nopeaa tietokoneiden kehitys on ollut. Tähän aiheeseen voisi liittää wikilinksun Mooren Laista

Kyllähän laskentatehoa on jo vaikka kuinka ja lisää olis tulossa. Sitten joskus kun tietokoneet alkavat toimimaan luovasti, oppimaan ja soveltamaan aletaan vasta puhumaan älykkyydestä.

Ja nostellaan aihe tuoreemmalla postauksella joka oli toisaalla

Lainaus:14.04.2010 JjO kirjoitti:
Ensiksi katsokaa tämä englanninkielinen video Youtube video TEDTalks

Tässä on siis kyseessä tiedon ja tieteen eksponentiaalinen kehitys, joka tarkoittaa sitä että jos tietokone laskee neljä laskua sekunnissa nyt ja se kasvaa niin nopeasti, että se tuplaantuu viikossa niin se laskisi viiden viikon päästä 128 laskua sekunnissa.

Tämän isoin, mielenkiintoisin ja pelottavin vaikutus on omasta mielestä tekoälyn kasvu eli ihmisten aivojen tuntemus ja tietokoneiden teho yhdessä. Jos nyt yhden vuoden ratella tuplaantuu tämäkin, niinkuin iso osa informaatioteknologiasta, niin joskus 20 vuoden päästä kun kone on älykkäämpi kuin ihminen niin siitä vielä 20 vuotta niin kone on kirjaimellisesti miljoona kertaa älykkäämpi kuin ihminen. Todennäiköisesti joka asiassa monintuhat kertaisesti parempi. Sitä voi vain miettiä mitä sijaa ihmisellä on enää tässä maailmassa. Ihmisen aivoista tulee pelkkä vitsi, eikä ihmisellä ole muuta tehtävää kuin kuolla pois. Okei, kehitys ei ehkä etene täysin eksponentiaalisesti, mutta kun erittäin puhtaasti ajatteleva tietokone pääsee kehittämään itseänsä niin tälläinen skenaario on varma. Newtonin ennustama maailmanloppu vuodelle 2060 ei tunnukkaan niin epärealistiselta (näin ihmisten osalta).

Videossa puhutaa nanoboteista ja muista tieteen tuotoksista.

Mitäs mieltä tästä tuoreimmasta lainauksesta?

Scifilöpinää, jota nyt ei ihan tosissaan kannata ottaa. Ja vaikka tietokone pystyisi laskemaan äärettömän monta laskua sekunnissa, niin se ei todellakaan tarkoita, että olisi sinänsä älykkäämpi kuin ihminen.

Ennen kuin koneet todella edes voivat kehittyä ihmisen tasolle, niin eettiset rajat kyllä tulevat vastaan.

Lainaus:14.04.2010 Armada kirjoitti:
Scifilöpinää, jota nyt ei ihan tosissaan kannata ottaa. Ja vaikka tietokone pystyisi laskemaan äärettömän monta laskua sekunnissa, niin se ei todellakaan tarkoita, että olisi sinänsä älykkäämpi kuin ihminen.

Ennen kuin koneet todella edes voivat kehittyä ihmisen tasolle, niin eettiset rajat kyllä tulevat vastaan.

Entäs sitten kun niiden luovuuskin ja taiteellisuus on parempaa kuin ihmisellä. Ja eettiset rajat vain haittaavat niitten yleisyyttä ja käyttöönottoa, eli ne kehittyvät taustalla kuitenkin kokoajan.

Mitä sitten jos robotit kehittyvät ihmisen tasolle tai yli? Jos ne ovat taiteellisia ja luovia ja muutenkin älykkäitä, niille kehittyy myös tod.näk. moraali. Ja miksi he haluaisivat tuhota orgaanisen elämän ja ihmiset jotka ovat ne kehittäneet ne? Ei ne mitään ydinsotaa alota. Vähän liikaa katottu terminaattoreita jos näin luulee. Kommenteista voi rivien välistä lukea että tälläisiä mielkuvia on aika monella. :o Ja tälläisiä ei meidän elinaikna kuitenkaan tule, vaikka tekniikka kehittyy entistä nopeammin.

Ja se maailmanloppu on ennustettu jo aika monesti. Maailmanloppu ei tule vuonna 2012 eikä 2060. Ehkäpä miljardien vuosien päästä kun aurinko imaisee maan sisäänsä. Ja sen ajan ihmisistä ja yhteiskunnasta voi vain spekuloida, silloin ollaan jo varmaankin löydetty muita elinkelpoisia planeettoja.

Itseasiassa jos roboteille kehittyisi moraali (no moraalejakin voi olla monenlaisia, puhut nyt varmaan "länsimaisesta" moraalista), niin voisi myös käydä niin, että robotit tutkailevat kuinka riistämme luontoa ja toisiamme ja toteavat, että meistä on päästävä eroon.

Lainaus:15.04.2010 Urokhtor kirjoitti:
Itseasiassa jos roboteille kehittyisi moraali (no moraalejakin voi olla monenlaisia, puhut nyt varmaan "länsimaisesta" moraalista), niin voisi myös käydä niin, että robotit tutkailevat kuinka riistämme luontoa ja toisiamme ja toteavat, että meistä on päästävä eroon.

Jos tulisin maapallolle nytten "alienina" (lol) niin tuumaisin kyllä itsekin, että voe ***** miten sairas tää maapallo on.

Lainaus:15.04.2010 henqqa kirjoitti:
Mitä sitten jos robotit kehittyvät ihmisen tasolle tai yli? Jos ne ovat taiteellisia ja luovia ja muutenkin älykkäitä, niille kehittyy myös tod.näk. moraali. Ja miksi he haluaisivat tuhota orgaanisen elämän ja ihmiset jotka ovat ne kehittäneet ne? Ei ne mitään ydinsotaa alota. Vähän liikaa katottu terminaattoreita jos näin luulee. Kommenteista voi rivien välistä lukea että tälläisiä mielkuvia on aika monella. :o Ja tälläisiä ei meidän elinaikna kuitenkaan tule, vaikka tekniikka kehittyy entistä nopeammin.

Mitään ydinaseita tarvita kun ne syrjäyttävät ihmiset joka yhteiskunnan osasta vähitellen vuosi vuodelta ja lopulta koko systeemi toimii pelkästään roboottisella voimalla jota tulee liukuhihnalta kolme tonnia millisekunnissa. Kyllä ne varmaan ihmisiä ylläpitäisi, jos niille olisi myötätunto ihmistä kohtaan luotu.