Lainaus:21.01.2008 JerQ1 kirjoitti:
^ Ei niin, mutta kyllä siitä aina hyötyä on. Yleensä ihminen ei ole paniikissa kuin hetken, jolloin aivot alkaa raksuttaa et mitä pitäis tehdä. On tietenkin ihmisiä ketkä on paniikissa pitkään eikä voi tehdä mitään.

E: Ja nyt puollan taistelulajeja. Monet hyvät taistelulajien harrastajat pystyy katkomaan harkkoja paljain käsin, mutta normaali bodari tulee ja täräyttää harkkoa. No se voi hajota, mutta sitä bodaria sattuu niin *******esti.

E2: 120kg jätkä, joka vähän osaa kontrolloida lyöntiä ja muutakin liikkumistaan. Pärjää joukkotappelussa paremmin kuin alkutason taistelulajien harrastaja. 1 on 1 tilanteesta en tiedä miten käy, mutta jos joukkotappeli tilanteessa iso, edes vähän liikkeitään kontrolloiva kaveri pärjää.

Itsepuolustustilanteessa et tee mitään kolme metriä korkeilla hyppypotkuilla tai jollain kiven murskaustaidoilla. Ip-tilanteissa lajit, jotka on kehitetty näitä tilanteita varten ja jossa harjoitellaan nimenomaan vaan näitä tilanteita varten, kuten Krav Maga, Defendo, Street Wise Kune Do yms. on paaaaaljon tehokkaampia kuin karate, judo, taekwondo, muay thai yms. Koska näiden lajien ainoa tarkoitus on tuoda valmiutta kadulla ja JOKAISISSA treeneissä ainoa tavoite on kouluttaa valmius selviytyä realistisista skenaarioista niin aseistautuneita kuin aseistamattomiakin hyökkääjiä vastaan, kun taas perinteisissä lajeissa on mukana kilpailua, jotain taikapotkuja kolmeen metriin ja kaiken maailman juttuja, jotka ovat lajille ominaisia, mutta katuväkivaltatilanteessa täysin hyödyttömiä.


Tottakai Muay Thaista tai nyrkkeilystä on hyötyä kadulla. Vaan ei silti läheskään yhtä paljon kuin vaikka magasta tai defendosta, koska sekä muay thain että nyrkkeilyn tavoitteet eivät ole täysin ip-pohjaisia, vaan ottelu- ja kilpailupohjaisia. Kyllä siitä hyötyä on, jos pääset lyömään suoraan tauluun, jos olet 5v harrastanut kb tai tb, aivan varmasti. Vaan entäpä, jos hyökkääjiä on kaksi, toisella on pesäpallomaila ja toisella puukko? Tässä tilanteessa et pysty hyödyntämään taitojasi, ennen kuin pääset lyöntivaiheeseen, JOS pääset. Ennen kuin pääset lyömään, olet täysin samalla tasolla kuin pertti perusmaukka. Eli täysin toivottomassa tilanteessa. Vaikka taustalla olisi kuinka paljon nyrkkeilykokemusta. Kun taas muutaman kuukauden vaikka defendoa treenannut saattaa (jokainen tilanne ja taistelija on yksilö, ikinä selviytyminen ei ole varmaa, mutta mahdollisuudet nousevat) pystyä riisumaan ja taltuttamaan molemmat hyökkääjät. Tai saattaa saada tilaisuuden päästä karkuun.


Sama homma perinteisissä lajeissa, kuten karate/judo/aikido. Mustan vyön karatekalla on varmasti hyvät ip-valmiudet, mutta ongelmana on juuri se, että perinteiset lajit tulevat OIKEASTI hyödyllisiksi ip-tilanteissa vasta siellä mustalla tasolla, kun taas em. realistiset skenaariopohjaiset lajit antavat ip-valmiutta peruskurssilta lähtien.


Ja verrattaessa 1.dan Krav Maga taistelijaa ja 1.dan Karatekaa itsepuolustukseen kyvykkyydestä, KM vie murskaavasti voiton. Koska mustan vyön karateka on treenannut esim. asetekniikoita vasta vuoden pari silloin tällöin koko 6v harrastusaikanaan, Krav Magan harrastaja on treenannut asetekniikoita koko 6v, jonka on lajin parissa viihtynyt. vuoden pari treeni vastaan 6v? Siinä on iso ero.


Jos etsitte taistelulajia ip-valmiuden kohottamiseen, valitkaa Krav Maga, Defendo, Street Wise Kune Do tms skenaariopohjainen laji. Valitettavasti näissä lajeissa yleensä on K-18 ikäraja, lajien brutaaliuden takia. Lajeissa opetetaan tehokkaita tekniikoita ekoista treeneistä lähtien, joten lajiin vaaditaan nuhteeton tausta ja yleensä em. ikä.

Jos etsitte "vain" harrastusta, valitkaa joku perinteinen laji, hienoja lajeja nekin, mutteivät ip-tilanteessa yhtä käyttökelpoisia.

Lainaus:21.01.2008 Zephiroth kirjoitti:
näitä tilanteita varten, kuten Krav Maga, Defendo, Street Wise Kune Do yms. on paaaaaljon tehokkaampia kuin karate, judo, taekwondo, muay thai yms.

Zephiroth puhuu asiaa, mutta nyt selvennettäköön muille: zephiroth ei tarkoita, että esim. Krav magaa treenatessa pärjäisi kehässä (kamppailu-urheilulajeissa), vaan se antaa paremmat valmiudet itsepuolustustilanteeseen, nimen omaan siksi, että siinä treenataan sitä varten.

Jos kehään menisi hyvä muay thain (tai vaikka judon) harjoittelija sekä vaikka krav magan, tulos on selvä: MT mies voittaa.
IP-lajien tarkoitus kun ei ole, että jos vastassa on Mike Tyson, selviät siitä.
Peli on silloin menetetty.

Lainaus:21.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:21.01.2008 Zephiroth kirjoitti:
näitä tilanteita varten, kuten Krav Maga, Defendo, Street Wise Kune Do yms. on paaaaaljon tehokkaampia kuin karate, judo, taekwondo, muay thai yms.

Zephiroth puhuu asiaa, mutta nyt selvennettäköön muille: zephiroth ei tarkoita, että esim. Krav magaa treenatessa pärjäisi kehässä (kamppailu-urheilulajeissa), vaan se antaa paremmat valmiudet itsepuolustustilanteeseen, nimen omaan siksi, että siinä treenataan sitä varten.

Jos kehään menisi hyvä muay thain (tai vaikka judon) harjoittelija sekä vaikka krav magan, tulos on selvä: MT mies voittaa.
IP-lajien tarkoitus kun ei ole, että jos vastassa on Mike Tyson, selviät siitä.
Peli on silloin menetetty.

Ei nyt aivan noinkaan. Mikäli kaikki tekniikat on sallittu, eli ufc-meininki, perus nyrkkeilijä tai tb mies ei mahda km-miehelle mitään. Sen sijaan mt säännöillä peli on selvä, koska km-taistelija ei pääse käyttämään vahvuuksiaan, koska lajissa ei treenata ottelua varten. Samallalailla judoka vie judosäännöillä magamiestä, mutta kadulla kummastakaan em. ei ole mitään vastusta km-miehelle.

Tämän taas selitän sillä, että omassa seurassani sparrataan säännöillä kaikki tekniikat sallittu. Eli kaikkea opittua saa käyttää vastustajaa vastaan, suojina alasuojat, hammassuojat ja sukkasäärisuojat sekä nyrkkeilyhanskat. Voin kertoa että muutaman erän jälkeen pari tasoa kovempaa vastaan on aika pihalla tästä maailmasta. Nimim. kokemusta on Sinänsä tällä sparrilla on erittäin hyvä tarkoitus, nimittäin sehän olisi pahin mahdollinen ip-tilanne, jos vastassa olisi KM-taistelija. Ja jos pärjäät sparrissa pari tasoa kovempaa km-taistelijaa vastaan, ei perus aseettomassa tappelussa ole hyvästä nyrkkeilijästäkään suurempaa vastusta, kun ei se pääse kertaakaan lyömään ennen kuin sillä on vähintään leuka murtunut ja vasen kives halki.


Ja suurin syy tuolle ikärajalle on se, että Krav Magassa opetetaan tekniikoita, jotka ovat väärinkäytettynä pahimmillaan tappavia. Tästä syystä seurat ovat hyvin tarkkoja harrastajien taustoista ja henkisestä kypsyydestä.



Edit: Tottakai mustan vyön karateka pystyy halutessaan tappamaan jonkun helposti, mutta sinne mustalle tasolle on niin pitkä matka, että harjoittelijaan on erittäin todennäköisesti iskostunut lajin moraalikäsitys, eikä tämä käytä taitojaan väärin. Krav Magassa brutaaleja tekniikoita tulee alusta lähtien.

Lainaus:21.01.2008 Zephiroth kirjoitti:
Ei nyt aivan noinkaan. Mikäli kaikki tekniikat on sallittu, eli ufc-meininki, perus nyrkkeilijä tai tb mies ei mahda km-miehelle mitään. Sen sijaan mt säännöillä peli on selvä, koska km-taistelija ei pääse käyttämään vahvuuksiaan, koska lajissa ei treenata ottelua varten. Samallalailla judoka vie judosäännöillä magamiestä, mutta kadulla kummastakaan em. ei ole mitään vastusta km-miehelle.

No jaa... Urheilu on kuitenkin urheilua, ja nyrkkeilyä treenannut on käyttänyt siihen paljon enemmän, krav magaa treenannut taasen on treenannut monenlaista, taidokas nyrkkeilijä ei lyö ihan hiljaa... Kuten eräs KM (ja defendo) kouluttaja sanoi, nyrkkeilijää vastaan sparraamisessa ei saa mitään sisään, se on ihan eri juttu, kuin perinteinen IP-tilanne, potku.netissä... Nettilähde toki).

Ota nyt huomioon, että se todellakin on urheilua... Krav magassa ei näin kilpailla, eikä voida sanoa, kuka on maailman pras sellainen. Täysin utopistista ajatella, mutta maailman paras nyrkkeilijä (raskassarja) vastaan km maailman paras? Niin, se on IP-laji.

Lainaus:21.01.2008 SealSquasher kirjoitti:

Mustavyö käsitellään kuitenkin oikeudessa aseena, joten ei sitä saa toista hakata milloin huvittaa..

Toivon syvästi että tämä on ironiaa.

Koska toiveeni eivät kovinkaan usein toteudu, tyydyn toteamaan että naurettavaa BS:ää ihmiset uskovat todesta.

Kohta pitää varmaan järkätä joku PP:n Martial Arts tournament jossa eri lajien edustajat pääsevät näyttämään että kuka käskee.

Jos nyt otetaan se Mike Tyson sinne ip-tilanteeseen niin en haluais olla hyökkääjä siinä tilanteessa, ainakaan jos ei mukana olisi tuliasetta.

Mutta jos nyrkkeily luetaan taistelulajeihin niin valitsen silloin taistelulajit.

Olen nähnyt Krav Maga treenejä ja en kyllä allekirjoita että olisi "älytön" katutappelussa. Tekniikat näytti olevan todella hidaita. Puukkoa vastaa on vaikea tehä mitää, paitsi tietenki jos on mustavyö. Jos kadulla tulisi vastaa 4 vuotta nyrkkeilyä harrastanut tai 4 vuotta KM, niin enemmän kunnioittaisin nyrkkeilijää, jos hänellä on paljon ottelukokemusta. Sanoisin jopa, että BJJ:n mustavyö voittaisi kadulla "helposti" mustanvyön Km. Tosin tottakai riippuu treenaajasta.

Lainaus:21.01.2008 Senathus kirjoitti:
Olen nähnyt Krav Maga treenejä ja en kyllä allekirjoita että olisi "älytön" katutappelussa. Tekniikat näytti olevan todella hidaita. Puukkoa vastaa on vaikea tehä mitää, paitsi tietenki jos on mustavyö. Jos kadulla tulisi vastaa 4 vuotta nyrkkeilyä harrastanut tai 4 vuotta KM, niin enemmän kunnioittaisin nyrkkeilijää, jos hänellä on paljon ottelukokemusta. Sanoisin jopa, että BJJ:n mustavyö voittaisi kadulla "helposti" mustanvyön Km. Tosin tottakai riippuu treenaajasta.

BJJ on kehässä voittamaton laji, sen on todistanut Gracien suku. En tiedä mitä treenejä ja minkä seuran treenejä olet nähnyt, mutta meillä tekniikat ei ainakaan ole todella hitaita, kun treenataan oikeaa veistä vastaan.

Moleemmista on edelleen hyötyä...

Kannattaisikohan Zephiroth hiukkasen rauhoittua tuon magan ylistämisessä? Ei se sinusta voittamatonta tee.

Sitten taas jos teillä oikeasti hakataan sparrissa porukkaa sekaisin ihan jatkuvasti, teet viisaimmin lähtemällä niin hölmöstä treenistä saman tien. Se ei ole kovuutta vaan tyhmyyttä. Ei ole mitään järkeä hankkia aivovauriota opetellessaan puolustautumaan kohtuullisen harvinaisia väkivaltarikoksia vastaan

Lyhyesti voisin tiivistää suurimmat näkemäni erot siihen, että IP-lajit pyrkivät nimenomaan siihen, että kaikki kykenevät joten kuten selviytymään jonkin sortin IP-tilanteesta. Siiri 43 vuotta, heikko kunto, hänelle ei ole mitään syytä opettaa mitään kamppailu-urheilulajin juttuja yksi yhteen, vaan nimenomaan IP-'teemaan' soviteltuna.

Ja vaikka sitä munille potkua olisi treenattu 5 vuotta, minun on siltikin hyvin vaikea kuvitella, että joku perus KM-harrastaja olisi ylivertainen kamppailu-urheilulajin harrastajaan nähden. Totta kai puukkoa yms, aseellista uhkaa vasten, mutta kyse oli aseettomasta matsista, jopa zephiroth puhui vapaaottelusta välissä. Se on kuitenkin niin, että sillä toistomäärällä (karkea esimerkki) mitä nyrkkeilijä tekee 5 vuodessa verrattuna siihen mitä krav magaa harrastava tekee, on eroa. Toinen on urheilija, toinen toivottavasti hyvässä kunnossa oleva perusharrastaja. Vaikkakin tämä krav magaaja olisi "lajinsa huippu", esim. arvostettu jostain sortin syystä, hyvin vaikea kuvitella, että hän päihittäisi kehässä jokin kamppailu-urheilulajin vastaavan hahmon.

IP-tilanne on tyystin eri asia, tuskin zephirothkaan harjoittelee sitä varten, jos vaikka Fedor kävisi käsiksi...

Itse en ainakaa kunnioita kadulla KM:läisiä yhtään. Yleensä heillä ei ole etes kovinkaa hyvä kunto, jonka myös kollipoika sanoi (tosin on poikkeuksia). En perusta noista lajeista joissa ei ole kilpailuja.

Lainaus:22.01.2008 AndyS kirjoitti:
Kannattaisikohan Zephiroth hiukkasen rauhoittua tuon magan ylistämisessä? Ei se sinusta voittamatonta tee.

Sitten taas jos teillä oikeasti hakataan sparrissa porukkaa sekaisin ihan jatkuvasti, teet viisaimmin lähtemällä niin hölmöstä treenistä saman tien. Se ei ole kovuutta vaan tyhmyyttä. Ei ole mitään järkeä hankkia aivovauriota opetellessaan puolustautumaan kohtuullisen harvinaisia väkivaltarikoksia vastaan

Ei todellakaan, eikä varsinkaan kehässä. Sen sijaan se antaa loistavat ip-valmiudet ja pitää kuntoa hyvin yllä. Ei siellä sekaisin ketään hakata, vastustajan saa valita vielä aika vapaasti, onhan sielläkin monen sorttista tallustajaa. Itse kuitenkin sparraan mieluiten itseäni kovempaa vastustavaa vastaan, joka pudottaa ns. "maan pinnalle", koska monesti treenien jälkeen saattaa olla ns. voittamaton-olo, ja alitajuisesti ajattelee että pystyy vetämään tysonia pataan.

Ja tosta kuntopuolesta, riippuu vetäjästä ja seurasta, kuinka kovat treenit on. Itsellä kuitenkin keskimääräistä selkeästi parempi kunto, ja silti olen melkein joka treenien jälkeen (varsinkin sparrin) aivan puhki.


Tottakai lajeja on vähän typerää ja vaikeaa verrata, kun toinen on puhdas urheilu/kamppailu-laji ja toinen puhdas ip-laji. Varsinkaan kun yhtään KM-taistelijaa ei ufc-kehissä ole nähty eikä nähdä. Ip-lajina maga on ehdotonta kärkeä, mutta ei se sovellu vaikka kilpailevan nyrkkeilyn kakkoslajiksi, jos ko. harjoitttelija tähtää huipulle nyrkkeilyssä.

Ja kuten kollipoika sanoi, magan vahvuus piilee myös siinä, että sitä voidaan opettaa huonokuntoisillekin, koska tekniikat perustuvat suurimmaksi osaksi luontaisiin stressireaktioihin, eivätkä ole niitä kahden metrin hyppypotkuja.



Mulla itellä käynyt mielessä että joskus vielä alkais treenaamaan BJJ:tä, kun noita mattotreenejä on meillä niin vähän. Kuhan vaan aika riittäis.

Olen kyllä nähnyt jonkun sotilas krav maga -ohjaajan ottelevan alkupään UFC:ssa. Matsi kesti jotain puoli minuuttia kun painitaustainen vastustaja vei sen tonttiin ja hakkasi ihan palasiksi. Ottelu oli niin lyhyt ja epätasainen että tyypin kyvyistä ei saanut oikein mitään käsitystä. Yritän etsiä videota lähiaikoina.

BJJ on muuten hyvä laji, mutta siinä on kaikki nivelet kovassa rasituksessa. Itse olen meiän seuran kumikäsi, eikä kaikki lukot tehoa minuun, mutta treenien jälkee käsiä särkee mukavasti. Tosin kyllä suosittelen lajia, sen verran hyviä tekniikoita.

Mitäs toi BBJ on? Katoin jonkun krav maga ammattilais videon, vähän kompelöltä vaikuttaa, potkut ja liikkeet menee tosi nopeasti, joten pitäisi treenata kauan että niihin saa todella paljon voimaa ja saa sen liike radankin oikein, harjotus vastustajat taas kaatui liian helposti, nappasi kädestä kiinni ja potku johonkin kylkiluiden seutuville ja hemmo lakos, yksi tönäsi takaapäin, tämä tyyppi menee 2 t. per. kuperkeikkaa ja päihitti sen lyhyellä liikesarjalla, sekään ei ollut todentuntuista.

Asetekniikat oli mitä oli, säälittävää jos rehellisessä tappelussa pitää käyttää pamppua sun muita aseita.


Varmasti hyvä laji tositilanteissa mutta video antoi liian kaavamaisen kuvan. Video oli jouk Brycna 2004.

Seon BJJ, joka on lyhenne Brasilialaisesta Jujutsusta. Tuolla on lajiliiton nettisivut: http://www.bjjliitto.fi/

Kyseessä on judopuvun tyyppisessä puvussa harrastettu paini, jossa vastustaja koetetaan voittaa käsilukolla tai kuristuksella.

Raa'alla voimalla mennään läpi AINA jonku ***** budokan *****. JA JANI MURTOMÄKI ON SUOMEN KOVIN JÄTKÄ

Lainaus:23.01.2008 Gamer-for-pro kirjoitti:
Raa'alla voimalla mennään läpi AINA jonku ***** budokan *****. JA JANI MURTOMÄKI ON SUOMEN KOVIN JÄTKÄ

löl 'ttu mitä *****a

Ite hakkasin yhen 7vuotiaan joka on harrastanu 2 vuotta pitsinypläystä, ja ite kävin kerran puntilla. Eli kumpikohan kannattaa!!!!

Lainaus:23.01.2008 Irmaeli kirjoitti:
Ite hakkasin yhen 7vuotiaan joka on harrastanu 2 vuotta pitsinypläystä, ja ite kävin kerran puntilla. Eli kumpikohan kannattaa!!!!

Jos nyt ei kuitenkaan jatketa tällä röllilinjalla. Eiks je?

Taistelulajit tottakai, tekniikka ennen voimaa, tai sit teet harrastat kumpaakin... siin samal sä sitä voimaa saaat ku harrastat taistelu lajii

Lainaus:28.01.2008 TrJ kirjoitti:
Taistelulajit tottakai, tekniikka ennen voimaa, tai sit teet harrastat kumpaakin... siin samal sä sitä voimaa saaat ku harrastat taistelu lajii

Niin ja taistelulajit ovat kaikenlisäksi hauskoja, tai no ei silloin jos toinen selvästi ylivoimainen....

Taistelulajit... Vaikkakin enemmän boffausta harrastan, mutta enemmän se taistelulajeihin kuitenkin viittaa kuin bodaukseen