Lainaus:30.12.2009 Timppapoika kirjoitti:

Lainaus:30.12.2009 Ergopad kirjoitti:
XBOX360 ei skaalaa, ainakaan jos äkkiä asiasta googletti. Jos kuva on rakeinen, niin silloin ei skaalaa.

Ensimmäinen Googlen antama linkki. Googlettaminenkin on taitolaji.

Mutta kuten tuossa linkissäkin lukee DVD:t skaalataan vain VGA- tai HDMI -piuhaa käytettäessä. Boksissa on jopa erillinen rautaskaalain.

Nyt kun asiaa kokeilin, niin en kyllä nähnyt minkäänlaista eroa HDMI piuhan ja AV-piuhan (HDMI-päällä) välillä. Xboxissa 720p asetukset. Joten en tiedä skaalaako yhtään...

Liikkeessä tänään kysyin ja myyjä sanoi, että kyllä Blu-Rayn tuoman eron pitäisi nähdä ihan hyvin 32" telkkarillakin. Liikkuvuus terävempää ja äänet paremmat. Tosin hän ei itse ollut telkkareiden asiantuntija, joten taidan kävästä varmaan vielä jossain toisessakin liikkeessä kyselemässä.

Totta kai ne liikkeessä sanoo noin että saavat tavarat myytyä.

Voin lyödä vasemman kivekseni vetoa että äänessä et huomaa mitään eroa. kuva on tietenkin parempi, mutta ero ei ole edes lähellekkään yhtä suuri kuin VHS > DVD välillä eikä BD tarjoa mitään uutta kuten DVD. Kysy itseltäsi sohvalta dvd leffaa katsoessa että kaipaako kuva parannusta? Ei omalla kohdallani mut vanhemmuuden ei olekkaan enään mikään haukan katse mulla. :p

Itse odotan seuraavaa formaattia ja ainakin nyrkkisääntönä sanoisin että jos ei ole 40 tuumainen Full HD niin tyydyy hyvään dvd soittimeen.

Lainaus:31.12.2009 Ergopad kirjoitti:
Voin lyödä vasemman kivekseni vetoa että äänessä et huomaa mitään eroa.

No ei tietenkään jos tv:n kaiuttumilla kuuntelee, mutta oikealla laitteistolla (eikä edes todellakaan millään megakalliilla hifivehkeillä) eron kuulee helposti.

Itse olen pitänyt nyrkkisääntönä kohta pari vuotta että leffojen katsominen DVD:ltä on melkoista puuhastelua, vaikka sitäkin tulee vielä harrastettua, useimmiten vanhoja leffoja. Nyrkkisääntönä oon myös pitäny sitä että typeriä nyrkkisääntöviisauksia muille jakavat vois saada nyrkistä .

Lainaus:30.12.2009 Ergopad kirjoitti:
Tältä näyttää skaalattu, ei-skaalattu:

Katteletkö useinkin telkustasi ei-skaalattua kuvaa?

Tämä tarkoittaisi 40'' Full-HDn ja DVD-leffan kohdalla semmosta että se elokuva näkyisi sellasena ~15 tuumasena postimerkkinä keskellä ruutua (eli alkuperäisellä tarkkuudellaan 768x576). Mikäli näyttölaite on resoluutioltaan suurempi kuin kuvanlähde, täydellä ruudulla näytettäessä kuvaa skaalataan aina, viimeistään sen ruudun omalla, usein huonolla, skaalaimella.

Eli ***** esimerkkikuva sulla siellä.

Jos lähdetään vertailemaan ihan oikeilla menetelmillä skaalattua DVDtä ja BDtä, niin ne tarttee lyödä vierekkäin samalla resolla (eli Full-HDn tapauksessa resolla 1920x1080). Esim AVS-foorumilla on pitkä ketju jossa verrataan BD, HD-DVD ja DVD versioita keskenään. Muutama esimerkkikuva BDn ja DVDn väliltä:

kingi kongi 1

kingi kongi 2

Noita katsellessa pitää vielä muistaa että DVDn skaalausmetodina kuvissa on bicubic - sen tasoista skaalausta ei löydy niistä halvimmista tai vähän kalliimmistakaan skaalaimista. Tehokkaalla tietokoneella tuo tietty onnistuu.

Se, huomaako eroa sitten kauempaa jostain 32'' HD-Ready telkusta, on sitten asia erikseen. Helpoin tapa on varmaan lyödä nuo tietokoneen välityksellä sinne 32'' ruudulle sen television omalle resolle skaalattuna. Tällöin muodostuva ero on täsmälleen se mikä olisi DVDn ja BDn kohdalla.

Samanlaisia kuvia on tuolla ketjussa kasapäin. Suht isoja kuvia sitten, ei kande 56k modeemilla eksyä tuonne.

En kuitenkaan liiaksi lähtisi kehumaan skaalattua DVDtä, koska paraskaan skaalain ei ikinä tuo kuvaan lisää yksityiskohtia. Hyvätasoisella skaalauksella voidaan ainoastaan poistaa skaalauksessa syntyneitä virheitä sekä täten parantaa katselukokemusta.

Lainaus:31.12.2009 Ergopad kirjoitti:
...
kuva on tietenkin parempi, mutta ero ei ole edes lähellekkään yhtä suuri kuin VHS > DVD välillä eikä BD tarjoa mitään uutta kuten DVD. Kysy itseltäsi sohvalta dvd leffaa katsoessa että kaipaako kuva parannusta? Ei omalla kohdallani mut vanhemmuuden ei olekkaan enään mikään haukan katse mulla.
...

Kyllä se BD tuo huomattavasti suuremman parannuksen kuvaan kuin VHS -> DVD. Ja siksipä sen huomaamiseen tarvitsee paremman laitteet kuin HD Ready TV:n.
Resoluutiot: VHS vastaa noin 333*480, DVD (standardi) 720*576, BD 1920*1080.
Audio: VHS:llä stereo, DVD:llä 5.1 24-bit/192kHz, BD:llä häviötön 7.1 24-bit/92kHz tai stereo 24-bit/196kHz.
Etkä ilmeisestikään ole tutustunut BD-Liveen. Jotain mitä DVD:ltä ei löydy.

voi v1ttu mitä viisastelevia kakaroita ja rupeavat tulkuttaa ku muuta keksi!

Jokainen palikka varmasti tajus että tarkoitin resoluutiota ylöspäin skaalaava soitinta. Ja huono soitin ei skaalaa kuvaa vaan kuva lähtee 720 pistettä leveänä ja 576 pistettä korkeana piuhasta tv:tä kohti, sitten tv skaalaa kuvan ruudulle sopivaksi vain pisteitä monistamalla eli suurentamalla ja tulos on sen mukainen. Joko ymmärsit vai piirränkö kuvan?

Ja väitätkö tosiaan että DVD:n 48kHzin 5.1 DTS tai Dolby Digital äänessä on säröä?! Niitä dvd shrinkillä kasaan painettuja ware levyjä kuunnellessa näin varmasti voi olla jos bitratet on painuneet alas. Tai sitten kannattaa vaihtaa ne papan sodan aikaiset laupunktit uudempiin jos tosiaan näin on.

Mut menkää toki elokuva yhtiöiden välimallin formaattiin. Minä siirryn heti uuten kun se tuo jotakin muutakin uutta ku paremman reson ja tupla hinnan. Jotakin kertoo sekin, että BD osuus on yksinumeroisella prosentilla vaikka levyjä on ollut jo vuosia kaupan kuten soittimiakin. Dvd taas levisi räjähdysmäisesti joka kotiin ku se toi muutakin kuin tuplahinnan.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
voi v1ttu mitä viisastelevia kakaroita ja rupeavat tulkuttaa ku muuta keksi!

Jokainen palikka varmasti tajus että tarkoitin resoluutiota ylöspäin skaalaava soitinta. Ja huono soitin ei skaalaa kuvaa vaan kuva lähtee 720 pistettä leveänä ja 576 pistettä korkeana piuhasta tv:tä kohti, sitten tv skaalaa kuvan ruudulle sopivaksi vain pisteitä monistamalla eli suurentamalla ja tulos on sen mukainen. Joko ymmärsit vai piirränkö kuvan?

Älä itse käytä epäselviä ilmaisuita. Molemmat kuvat olivat skaalattuja, niiden erona vain oli eri algoritmi. Yksinkertaisimmillaan ylöspäin skaalaaminen on vain pikseleiden monistamista, hienostuneemmat algoritmit taas arvailevat pikseleille sisältöä ja tuottavat miellyttävämmän lopputuloksen.

"Resoluution ylöspäin skaalaaminenkin" tarkoittaa vain kuvan suurentamista, ei ota kantaa tuloksen laatuun.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Dvd taas levisi räjähdysmäisesti joka kotiin ku se toi muutakin kuin tuplahinnan.

No nyt on taas tilastotiedot kohdallaan

Mua ei oo ikinä hirveesti mitkään muut härpäkkeet kuin itse leffa kiinnostanut, hyvin harvoista leffoista jaksaa ekstroja katsella, mutta kunhan kuva ja ääni on selvästi aikaisempaa parempaa niin kelpaa.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Mut menkää toki elokuva yhtiöiden välimallin formaattiin. Minä siirryn heti uuten kun se tuo jotakin muutakin uutta ku paremman reson ja tupla hinnan. Jotakin kertoo sekin, että BD osuus on yksinumeroisella prosentilla vaikka levyjä on ollut jo vuosia kaupan kuten soittimiakin. Dvd taas levisi räjähdysmäisesti joka kotiin ku se toi muutakin kuin tuplahinnan.

Katsotaanpas:

"The format went on sale in Japan in November 1996, in the United States in March 1997, in Europe in October 1998 and in Australia in February 1999.[26] By June 2003, weekly DVD Video rentals began outnumbering weekly VHS cassette rentals -- [in the U.S.]"

Suomessa vuokrausta tehosti varmasti sekin, että 1) levyt olivat ******* halpoja 2) DVD-soittimiakin vuokrattiin todella halvalla. Muistaakseni Kuopion Makuunista sai ainakin DVD-levyn ja -soittimen vuorokaudeksi halvemmalla kuin yhden VHS-videon. Yksittäin levyn vuokra oli kai 9 ja soittimen 15 mk, kun kasetit hinnoiltaan 25-35 mk. Sitten oli vielä pakettitarjouksia, esim. viisi leffaa + soitin kahdeksi viikoksi.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Ja väitätkö tosiaan että DVD:n 48kHzin 5.1 DTS tai Dolby Digital äänessä on säröä?! Niitä dvd shrinkillä kasaan painettuja ware levyjä kuunnellessa näin varmasti voi olla jos bitratet on painuneet alas. Tai sitten kannattaa vaihtaa ne papan sodan aikaiset laupunktit uudempiin jos tosiaan näin on.

En tiedä oliko tämä suunattu minulle, mutta häviö ja särö on kaksi eri asiaa. Särö syntyy vahvistimessa. Enkä tarkoita pelkästään kotiteatterivahvistinta, vaan mitä tahansa epälineaarista elektronista vahvistinkytkentää. Häviö taas tulee pakkaus- tai purkualgoritmissa häviävien bittien takia.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
voi v1ttu mitä viisastelevia kakaroita ja rupeavat tulkuttaa ku muuta keksi!

JEP!

kuka ekstroista puhui. Dvd toi digitaalisen tallennuksen joka ei kulu yhtä nopeasti. Ääni-, teksti- ja kieli valinnat. Monikanava äänen. Ja tietenkin sen paremman digitaalisen kuvan ja ekstrat. Sekä tietenkin valikot.
Ja totta mä auon päätä takas jos äänen sävy menee tuolle asteelle. Niin saako siihen ääni asiaan vastausta?!

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
kuka ekstroista puhui. Dvd toi digitaalisen tallennuksen joka ei kulu yhtä nopeasti. Ääni-, teksti- ja kieli valinnat. Monikanava äänen. Ja tietenkin sen paremman digitaalisen kuvan ja ekstrat. Sekä tietenkin valikot.

Olisi hauska kuulla muutama asia, mikä saa sinut sitten vaihtamaan formaattia tulevaisuudessa. En ole pahemmin tutustunut uusiin ideoihin tällä alalla, mutta voisinpa veikata, että kehitys on vielä pitkän aikaa vastaava kuin nyt DVD -> BD.

Meinaatko että kaikki on nyt sitten niinku keksitty ja jatketaan sitten tästä vaan resoa nostattamalla. Vai meinasitteko seurata formaattia aina 100 megapikseliin asti ja nostattaa näytön kokoa samalla tahdilla? Ei se ainakaan noin mene mun kohdalla vaan sitten ku ku näyttöni koko menee yli 40 tuuman, sitten ku HDMI ei ole enään käytössä (DisplayPort tms) ja dvd levyni ovat kuluneet siihen kuntoon, että on aika päivittää.

Tarkoitin nimenomaan sitä kohinaa mistä. Niin kuka voi sanoa rehellisesti erottavansa jotakin vikaa nykyajan DVD 5.1 äänessä, jos bitrate on kunnossa?! Omalla kotiteatterillani en voi väittää kuulevani mitään epämääräistä. Monissa elokuvissa kyllä taas kuva on heikko monesti, mutta ei johdu dvd:stä vaan surkeasta lähteestä ja tätä ei mikään parempi formaatti korjaa.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Meinaatko että kaikki on nyt sitten niinku keksitty ja jatketaan sitten tästä vaan resoa nostattamalla. Vai meinasitteko seurata formaattia aina 100 megapikseliin asti ja nostattaa näytön kokoa samalla tahdilla?

En, vaan tarkoitin sitä, että hetkeen ei tule mitään uutta formaattia. Eli edelleen pysytään normaalilla levyllä, sen kokoa saatetaan muuttaa tai laserin aallonpituutta lyhentää. Uutta ekstraa tullee olemaan. Vaikkapa käyttäjien tuottama sisältö? Enemmän kyse on siitä, miten näyttölaitteet kehittyy. Järkevän hintainen aito 3D -näyttö. Hologrammeja, kenties... Muuten vain resoluutio ja ääni parantuvat, kuten BD on tehnyt.

Lainaus:Ei se ainakaan noin mene mun kohdalla vaan sitten ku ku näyttöni koko menee yli 40 tuuman, sitten ku HDMI ei ole enään käytössä (DisplayPort tms) ja dvd levyni ovat kuluneet siihen kuntoon, että on aika päivittää.

Eli nyt kaiken tämän jälkeen sanotkin, että vain sillä resolla on merkitystä, kun aikaisemmin olit sitä mieltä, että uuden formaatin pitää tarjota jotain muuta kuin vain lisää ekstroja ja paremman kuvan. DisplayPort tuo lisää kaistaa, joka mahdollistaa paremman (lue: pakkaamattoman) äänen ja suuremman resoluution. Siis suomeksi sinulla ei ole rahaa ostaa BD -leffoja ja soitinta?

Lainaus:Tarkoitin nimenomaan sitä kohinaa mistä. Niin kuka voi sanoa rehellisesti erottavansa jotakin vikaa nykyajan DVD 5.1 äänessä, jos bitrate on kunnossa?! Omalla kotiteatterillani en voi väittää kuulevani mitään epämääräistä.

Eipä täällä ole kukaan kohinasta mielestäni mitään puhunut. Eikä siinä DVD:n tarjoamassa äänessä ole mitään vikaa. Vika on siinä, että jos kerran on kuullut parempaa ääntä, ei siihen huonompaan ole koskaan takaisin meneistä. Ja näin on ainakin minun kohdallani käynyt TrueHD:n kanssa. DTS:n ja TrueHD:n eron saa helposti kuultua vaikkapa kuuntelemalla biisiä mp3 -muodossa ja flac -muodossa. Kohtalaisilla vehkeillä ero on kuin yöllä ja päivällä.

Lainaus:01.01.2010 Timppapoika kirjoitti:
En, vaan tarkoitin sitä, että hetkeen ei tule mitään uutta formaattia. Eli edelleen pysytään normaalilla levyllä, sen kokoa saatetaan muuttaa tai laserin aallonpituutta lyhentää. Uutta ekstraa tullee olemaan. Vaikkapa käyttäjien tuottama sisältö? Enemmän kyse on siitä, miten näyttölaitteet kehittyy. Järkevän hintainen aito 3D -näyttö. Hologrammeja, kenties... Muuten vain resoluutio ja ääni parantuvat, kuten BD on tehnyt.

Eli vielä paremmalla olevalla resolla olevia formaatteja tulee enemmänkin. Ja sekö pitäisi rohkaista vaihtamaan BD-levyihin juuri nyt.

En lähtisi MP3:sta puhumaan DVD äänen laadusta. Ero on kuin DivX:sän ja DVD:n välillä.

Ja ei, resoluutiolla ei ole väliä ku se on riittävän suuri ja 720x574 on minulle riittävän suuri. Ja totta tuo reso ei riitä, jos seuraava töllöni on 50", mutta siihen asti en näe mitään tarvetta paremmalle resolle nyt. Sitten ku alkaa mennä kaapelit uusiksi, niin on pakko vaihtaa vehkeet ku ei nuo ikuisesti kestä. Esim, jos uudessa töllössä ei enää olekkaan HDMI liitäntää.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Eli vielä paremmalla olevalla resolla olevia formaatteja tulee enemmänkin. Ja sekö pitäisi rohkaista vaihtamaan BD-levyihin juuri nyt.

Kyllä, mutta samalla periaattella sinun olisi kannattanut jättää DVD välistä ja hypätä suoraan BD -kelkkaan. Näinhän se on, että tekniikan kanssa saa odottaa ikuisuuden, jos haluaa sitä parasta mahdollista, koska koko ajan tulee uutta ja parempaa.

Lainaus:En lähtisi MP3:sta puhumaan DVD äänen laadusta. Ero on kuin DivX:sän ja DVD:n välillä.

Eli pointtini meni sinulta ihan ohi. Tiedätkö edes, mikä flac on? Vertaus siis oli DTS:n ja TrueHD (molemmat monikanavaformaatteja) välinen ero on kuin mp3:n ja flac:n (molemmat - yleensä - tuottavat stereoääntä) välinen ero.

Lainaus:Ja ei, resoluutiolla ei ole väliä ku se on riittävän suuri ja 720x574 on minulle riittävän suuri. Ja totta tuo reso ei riitä, jos seuraava töllöni on 50", mutta siihen asti en näe mitään tarvetta paremmalle resolle nyt. Sitten ku alkaa mennä kaapelit uusiksi, niin on pakko vaihtaa vehkeet ku ei nuo ikuisesti kestä. Esim, jos uudessa töllössä ei enää olekkaan HDMI liitäntää.

Jos laitteillasi ei saa kaikkea hyötyä irti BD -leffoista tai sinulle riittää muuten vain pienempi resoluutio, ei kannata tulla julistamaan faktana, että BD:hen ei kannata siirtyä. Ja tästähän tämäkin vääntö on saanut alkunsa.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Jokainen palikka varmasti tajus että tarkoitin resoluutiota ylöspäin skaalaava soitinta. Ja huono soitin ei skaalaa kuvaa vaan kuva lähtee 720 pistettä leveänä ja 576 pistettä korkeana piuhasta tv:tä kohti, sitten tv skaalaa kuvan ruudulle sopivaksi vain pisteitä monistamalla eli suurentamalla ja tulos on sen mukainen. Joko ymmärsit vai piirränkö kuvan?

Ymmärsin toki, mietin vain että ymmärsitkö itse. Tuo kuva jonka tuonne lykkäsit ei nimittäin kerro yhtään mitään skaalaatuista DVDistä.

Niin, ja heitähän esimerkki sellasesta uudesta TV:stä joka käyttää skaalaus-algoritmina pelkkää pikselien monistamista?

Lainaus:Mut menkää toki elokuva yhtiöiden välimallin formaattiin. Minä siirryn heti uuten kun se tuo jotakin muutakin uutta ku paremman reson ja tupla hinnan. Jotakin kertoo sekin, että BD osuus on yksinumeroisella prosentilla vaikka levyjä on ollut jo vuosia kaupan kuten soittimiakin. Dvd taas levisi räjähdysmäisesti joka kotiin ku se toi muutakin kuin tuplahinnan.

Blu-ray tarjoaa yli nelinkertaisen määrän tarkkuutta DVDhen verrattuna, eikä uutuuslevyjen hinnat enää paljoa DVD-versioita korkeampia ole. Taitaapa joitain BDitä saada jopa samaan hintaan tarjouksissa.

Tietyissä levyissä tuon BDn osuus myynneistä lähentelee jo 50 prosenttia (uusi Terminator, District 9 jne). Kokonaismyynti ei toki ole lähelläkään tuota mutta suunta on kuitenkin vahvasti ylöspäin.

Ja mistä DVDn räjähdysmäisestä leviämisestä oikein puhut? Ihan samanlaista se oli silloin kymmenisen vuotta sitten kuin mitä tilanne on nyt BDn kanssa.

Lainaus:Tarkoitin nimenomaan sitä kohinaa mistä. Niin kuka voi sanoa rehellisesti erottavansa jotakin vikaa nykyajan DVD 5.1 äänessä, jos bitrate on kunnossa?! Omalla kotiteatterillani en voi väittää kuulevani mitään epämääräistä.

Ei siinä DD/DTS 5.1 äänessä mitään vikaa välttämättä ole. "Ongelma" on siinä että uudet formaatit kuulostaa paremmalta kuin mitä DVD pystyy ikinä tarjoamaan. Kyllä minäkin varmaan olisin tyytyväinen uuteen mersuun, mutta kyllä mä silti ferrarilla pistelisin menemään mikäli mahdollisuus siihen olisi.

Lainaus:Monissa elokuvissa kyllä taas kuva on heikko monesti, mutta ei johdu dvd:stä vaan surkeasta lähteestä ja tätä ei mikään parempi formaatti korjaa.

Mitään elokuvaa (poislukien indieleffat) tuskin kuvataa sellaisella filmillä/digilaadulla että sen resoluutio olisi DVDn luokkaa. Tällöin jokainen julkaisu hyötyy suuremmasta resoluutiosta, koska muun muassa vielä yleisessä käytössä olevasta 35mm filmistä on mahdollista saada semmosta resoa irti joka ei kokonaisuudessaan mahdu edes Full-HDn puitteisiin.

Nuo huonolaatuiset DVDt johtuvat vain ja ainoastaan kämmätyistä digitoimisista (lähes aina) tai alkuperäisen materiaalin huonosta kunnosta (harvemmin).

Nyt alkoi toistamaan itseänsä tämä, mutta kertaus on opintojen äiti.

Eli, minähän olen sanonut, että ei kannata siirtyä, jos näyttö ei ole vähintään 40" ja Full HD. Ja sittenkin miettisin vielä kaksi kertaa varsinkin jos tilanne on kuten minulla että DVD levyjä löytyy paljon ja hyvä DVD-soitin.

Ja edelleenkin, DVD tarjosi paljon muutakin VHS:ssään verrattuna kuin paremman resoluution.

Äänihän ei voi loputtomasti parantua, niin kuin kuva resoluutiolla nostamalla. Eli MP3:ssa ääni on lähes luonnollinen, mutta DVD:n ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä ja siitä se ei voi paljoa parantua, niin että ihmiskorva sitä erottaisi.

Ja väitän edelleenkin, että eroa BD vs skaalatulla dvd:llä ei 32/37" töllössä sohvalta ei juurikaan näe, ellei sohva ole metrin päästä töllöstä.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Nyt alkoi toistamaan itseänsä tämä, mutta kertaus on opintojen äiti.

Eli, minähän olen sanonut, että ei kannata siirtyä, jos näyttö ei ole vähintään 40" ja Full HD. Ja sittenkin miettisin vielä kaksi kertaa varsinkin jos tilanne on kuten minulla että DVD levyjä löytyy paljon ja hyvä DVD-soitin.

Ja edelleenkin, DVD tarjosi paljon muutakin VHS:ssään verrattuna kuin paremman resoluution.

Äänihän ei voi loputtomasti parantua, niin kuin kuva resoluutiolla nostamalla. Eli MP3:ssa ääni on lähes luonnollinen, mutta DVD:n ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä ja siitä se ei voi paljoa parantua, niin että ihmiskorva sitä erottaisi.

Ja väitän edelleenkin, että eroa BD vs skaalatulla dvd:llä ei 32/37" töllössä sohvalta ei juurikaan näe, ellei sohva ole metrin päästä töllöstä.

Siehän se sälli oot. Täällä useampikin kaveri kertoo sulle kuinka kuulee ja näkee selvästi DVD:n ja blu-rayn eron ja sä keskityt jankkaamaan että ei sitä kyllä ihmiskorvalla voi kuulla eroa. Se että sä onnistut itsellesi selittämään että tilanne on näin ei vielä tarkoita että se olisi totta. Vai ollaanko me kaikki valehtelijoita?

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Ja väitän edelleenkin, että eroa BD vs skaalatulla dvd:llä ei 32/37" töllössä sohvalta ei juurikaan näe, ellei sohva ole metrin päästä töllöstä.

Ongelma tässä ei kyllä ole tämä väitteesi joka saattaa hyvinkin olla mahdollinen joissain tapauksissa. Ongelmana ovat nämä sun täysin absurdit väittämät jollaisen taas heitit:

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Äänihän ei voi loputtomasti parantua, niin kuin kuva resoluutiolla nostamalla. Eli MP3:ssa ääni on lähes luonnollinen, mutta DVD:n ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä ja siitä se ei voi paljoa parantua, niin että ihmiskorva sitä erottaisi.

D:

Missä mielessä se ääni ei voi parantua? Väitätkö että nykyisillä DVDillä äänimaailma on niin realistinen että livekeikkoja katellessasi tunnet olevasi eturivissä mikäli laitat silmät kiinni? Laitatko taas esimerkin, voisin käydä koppaamassa itellekin.

Äänitystekniikat nimittäin kehittyy ihan siinä missä kuvatekniikatkin. Useammalla kanavalla saadaan aina vain parempaa ja parempaa siellä olemisen tunnetta, eikä DD/DTS 5.1 missään nimessä ole se kehityksen päätepysäkki.

Voisit myös vauhdissa ollessasi heittää vastaukset myös tuohon mun aiemman viestin kysymyksiin.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Eli, minähän olen sanonut, että ei kannata siirtyä, jos näyttö ei ole vähintään 40" ja Full HD. Ja sittenkin miettisin vielä kaksi kertaa varsinkin jos tilanne on kuten minulla että DVD levyjä löytyy paljon ja hyvä DVD-soitin.

Menee taas turhaksi nysväämiseksi, mutta:
"Voin lyödä vasemman kivekseni vetoa että äänessä et huomaa mitään eroa. kuva on tietenkin parempi, mutta ero ei ole edes lähellekkään yhtä suuri kuin VHS > DVD välillä eikä BD tarjoa mitään uutta kuten DVD" Tuon minä ainakin tulkitsen niin, että "älä vaihda formaattia". Ilmeisesti ja toivottavasti tulkitsen väärin.

Lainaus:Äänihän ei voi loputtomasti parantua, niin kuin kuva resoluutiolla nostamalla. Eli MP3:ssa ääni on lähes luonnollinen, mutta DVD:n ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä ja siitä se ei voi paljoa parantua, niin että ihmiskorva sitä erottaisi.

Kuten tuossa jo muutama muukin on todennut, DTS ei todellakaan ole se viimeinen teknologia. Edes sillä DVD:n 192kHz:n näytteenottotaajuudella ei saa kaikkia luonnollisen äänen nyansseja esiin, vaikka pakkausmetodit olisivat kuinka hyviä. Etenkään kun nuo näytteet otetaan epätäydellisestä äänityksestä. Mp3 ei todellakaan ole edes lähellä luonnollisuutta. Oletko ikinä käynyt kuuntelemassa musiikkia livenä, mieluiten akustisena? Hyvä, sittenhän ymmärrät, että mp3 hukkaa ihan vitusti tietoa siitä luonnollisesta tilanteesta.

Lainaus:
Kyllä minäkin varmaan olisin tyytyväinen uuteen mersuun, mutta kyllä mä silti ferrarilla pistelisin menemään mikäli mahdollisuus siihen olisi.

Nimenomaan, tästä on juuri kyse. Ei oikein tuo laatu kohtaa hintaa. Voin minäkin ottaa BD soittimen oikein mielelläni ja vaihtaa kaikki DVD leffani BD leffoiksi, jos joku sen mulle rahottaa.

Lainaus:Ymmärsin toki, mietin vain että ymmärsitkö itse. Tuo kuva jonka tuonne lykkäsit ei nimittäin kerro yhtään mitään skaalaatuista DVDistä.

Niin, ja heitähän esimerkki sellasesta uudesta TV:stä joka käyttää skaalaus-algoritmina pelkkää pikselien monistamista?

Kertoohan se kuva. Se kertoo siitä, että miltä oikein ja väärin skaalattu kuva näyttää. Tulos oli juurikin tuo minulla.

Hyvä on jos jotku uudet töllöt tekevät skaalauksen fiksusti, vaan eipä sitä tee ainakaan mulla ja ero oli ku yöllä ja päivällä ku vaihdoin oikeaoppiseen dvd soittimeen. Sehän vaan helpottaa tätä tilannetta. Ei tartte sitten olla edes hyvää dvd soitinta.


Ai, BD ku muuttaa myös fyysisesti kajarit ja stereot johonkin uuteen järjestelmään jota ei vielä ole olemassa vai mistä puhut. Eikö kuitenkin ollut kyse äänen laadusta ja erottaako ihmiskorva oikeasti DVD:n ja BD:n välistä eroa äänen laadussa. Nykytekniikan kajarit eivät voi koskaan toistaa samanlaista ääntä kuin live-konsertissa. Sitten kun mikrofonit tai äänitystekniikka muuttuu radikaalisti toistolaitteiden kanssa, voidaan ruveta puhumaan että DTS on riittämätön. Tällä hetkellä eroa ei kuule.

Totta vatussa se resoluutio on parempi ja sitä myöten myös kuva, enhän mä sitä kiellä, mutta kun sitä eroa ei huomaa, MUTTA toistetaan nyt kolmannen kerran. Ei ole mitään järkeä vaihtaa hyvää DVD soitinta BD soittimeen pelkästään paremman resoluution takia, jos ei ole vähintään 40" Full HD töllö. Ja sittenkin vielä miettisin, jos on paljon dvd levyjä ja hyvä soitin.

Tässäpä chartti, niin ei tartte tapella tuon kanssa että vaikuttaako se parempi resoluutio ja millä tv koolla:


Huomatkaa, kyseessä on jalkoja (30cm) ei metrejä.

Eli reilun 2m (8ft) päästä 32" ja 5m (15ft) päästä 40" on TÄYSIN sama mikä formaatti on niin eroa ei. Vasta kun näyttö siitä suurenee, niin ero alkaa ilmaantua. Ja huomatkaa, että kyseessä on vielä tuo jenkkilän 480p reson dvd joka on huonompi kuin meikäläiset pal dvd:t. Ja ilman oikea oppista pehmentävää suodattavaa skaalausta.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:Kyllä minäkin varmaan olisin tyytyväinen uuteen mersuun, mutta kyllä mä silti ferrarilla pistelisin menemään mikäli mahdollisuus siihen olisi.

Nimenomaan, tästä on juuri kyse. Ei oikein tuo laatu kohtaa hintaa. Voin minäkin ottaa BD soittimen oikein mielelläni ja vaihtaa kaikki DVD leffani BD leffoiksi, jos joku sen mulle rahottaa.

Ennenku muokkaat lisää tuota viestiäsi niin antaisin semmosen neuvon ettei kande liikaa irrotella virkkeitä asiayhteyksistä. Tuossa quoten pätkästä ei nimittäin käy ilmi ollenkaan se alkuperänen asia, joka siis oli tuo väitteesi että DVDn 5.1 on virheetöntä - yksi niistä ihmetyksistä joihin toivoisin vielä vastausta.

Ja sun tuskin kannattaa enää jankuttaa siitä resoluution näkymisestä 32'' tuumasella. Jäät nimittäin ikävään kehään kun itse en ainakaan ole muuta väittänytkään.

Lainaus:Ennenku muokkaat lisää tuota viestiäsi niin antaisin semmosen neuvon ettei kande liikaa irrotella virkkeitä asiayhteyksistä. Tuossa quoten pätkästä ei nimittäin käy ilmi ollenkaan se alkuperänen asia, joka siis oli tuo väitteesi että DVDn 5.1 on virheetöntä - yksi niistä ihmetyksistä joihin toivoisin vielä vastausta.

Ja sun tuskin kannattaa enää jankuttaa siitä resoluution näkymisestä 32'' tuumasella. Jäät nimittäin ikävään kehään kun itse en ainakaan ole muuta väittänytkään.

Eli myönnät, että kuvan laatu ei parane jos kyseessä ei ole 40" full hd. Hyvä, siittähän tässä on tapeltu, ku sanoin että ei kantsi siirtyä BD levyihin jos on alle 40" tuumanen.

No sitten vielä tämä ääni kysymys, eri väität siis että äänenlaadun ero on selvästi kuultavissa BD levyistä siiryttäessä DVD levyihin ja sen takia kannattaa vaihtaa vehkeet? Ja sen verran noottia, että DVD:ltä löytyy myös 7.1 tuki (esim LOTR Extended) jos laitteet vaan sitä tukevat.

Tuon kyseisen taulukon mukaan pitäisi kuitenkin eroa näkyä 32" telkkarissakin, jos katsoo n. metrin päästä?