Lainaus:01.01.2010 Hize kirjoitti:
Tuon kyseisen taulukon mukaan pitäisi kuitenkin eroa näkyä 32" telkkarissakin, jos katstoo n. metrin päästä?

Huomatkaa, että kyseessä on tosiaan tuo 480p (NTS) reso ja skaalaus jutuista ei olla puhuttu. Kuka kattoo tv:tä metrin päästä?

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:01.01.2010 Hize kirjoitti:
Tuon kyseisen taulukon mukaan pitäisi kuitenkin eroa näkyä 32" telkkarissakin, jos katstoo n. metrin päästä?

Huomatkaa, että kyseessä on tosiaan tuo 480p (NTS) reso ja skaalaus jutuista ei olla puhuttu. Kuka kattoo tv:tä metrin päästä?

No itse katon noin metrin päästä telkkaria Huoneeni ei kyseisestä kohtaa ole mikään super leveä, varsinkin kun nojatuolista katson.

E: No okay, pyöristettynä ehkä sellanen 2 metriä.

Lainaus:01.01.2010 Hize kirjoitti:
Tuon kyseisen taulukon mukaan pitäisi kuitenkin eroa näkyä 32" telkkarissakin, jos katsoo n. metrin päästä?

Eipä nuo kaikki taulukot kerro koko totuutta, varsinkin, kun siihen ei ole laitettu mitään infoa, miten tuo on saatu selville. Onko joku saanut selville ihmissilmän erottelukyvyn ja laskenut siitä. Vai onko tuo yhden henkilön mielipide. Jokainen silmä kun on yksilö. Parhaiten saat tuonkin asian selville, kun käyt liikkeessä katselemassa samalta etäisyydeltä kuin katselisit kotonasi ja teet siitä johtopäätökset.

Mun mielestä on aina hemmetin hienoa kun yks sankari lukee netistä taulukoista mitä eroja voi nähdä ja kuulla sillä välin kun muut (ne joilla siihen on varaa) kokevat eron omassa kotonaan . Eli änge ne chartit ja arvailus kauas jonnekin, jooko?

Mistä ihmeestä näitä sankareita tasaisin väliajoin sikiää, aina tismalleen samat jutut.

Tekisi mieli siteerata suomalaisen komedian huipputeosta, "älkää nyt omaa köyhyyttäne ja katkeruuttanne nokkeliksi mielipiteiksi naamioiko"

Jaa, se meni sitten v1ttuiluksi. Eiköhän tämä tarkota että se oli siinä. Lähtis tupakille.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:Ennenku muokkaat lisää tuota viestiäsi niin antaisin semmosen neuvon ettei kande liikaa irrotella virkkeitä asiayhteyksistä. Tuossa quoten pätkästä ei nimittäin käy ilmi ollenkaan se alkuperänen asia, joka siis oli tuo väitteesi että DVDn 5.1 on virheetöntä - yksi niistä ihmetyksistä joihin toivoisin vielä vastausta.

Ja sun tuskin kannattaa enää jankuttaa siitä resoluution näkymisestä 32'' tuumasella. Jäät nimittäin ikävään kehään kun itse en ainakaan ole muuta väittänytkään.

Eli myönnät, että kuvan laatu ei parane jos kyseessä ei ole 40" full hd. Hyvä, siittähän tässä on tapeltu, ku sanoin että ei kantsi siirtyä BD levyihin jos on alle 40" tuumanen.

Mitähän myöntämistä sinä nyt haet? Ite en oo ottanu tuohon kantaa juuri ollenkaan, ainoastaan heittäny pari totuudenmukaista vertailuscreeniä. On totta että erot BDn ja DVDn välillä pienenee mitä pienemmältä näytöltä/resolta niitä kattelee.

Lähinnä tässä näitä sun ihmeellisiä väitteitä yrittäny korjailla/hakea perusteluja niihin.

Listaan niitä nyt parit, voit tarkemmin lukea tuolta aiemmista viesteistä:
- Blu-ray -levyjen tuplahinnat vrt. DVD
- DVD-levyjen räjähdysmäinen leviäminen
- Heikkolaatuinen kuva DVDllä johtuu ainoastaan huonosta lähteestä, eikä parempi resoluutio tuo siihen parannusta
- Ääni ei voi parantua loputtomasti
- DVDn ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä

Lainaus:No sitten vielä tämä ääni kysymys, eri väität siis että äänenlaadun on selvästi kuultavissa BD levyistä siiryttäessä DVD levyihin?

Kuultavissahan tuo kyllä on. Selvästä en menisi puhumaan kaikkien levyjen kohdalla.

Lainaus:Ja sen verran noottia, että DVD:ltä löytyy myös 7.1 tuki (esim LOTR Extended) jos laitteet vaan sitä tukevat.

Niin? Bitratet niissä on kuitenkin kuristettu. Kyseiset levyt ovat käyneet soittimessa useammin kuin kerran.

No niin, jospa se v1ttuilu olisi rauhottunut.

Lainaus:01.01.2010 Jormund kirjoitti:
[quote]
Listaan niitä nyt parit, voit tarkemmin lukea tuolta aiemmista viesteistä:
- Blu-ray -levyjen tuplahinnat vrt. DVD
- DVD-levyjen räjähdysmäinen leviäminen
- Heikkolaatuinen kuva DVDllä johtuu ainoastaan huonosta lähteestä, eikä parempi resoluutio tuo siihen parannusta
- Ääni ei voi parantua loputtomasti
- DVDn ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä

No ei ihan tuplahinnat, mutta esim. District 9. DVD 17€ ja BD 27€. Ja soittimet ovat kyllä enemmän kuin tuplasti kalliimpia. Hyvän dvd soittimen saa ~80€, hyvä BD soitin on vähintään 200€. Halvemmissa ero on vielä isompi.

Kaveripiirissä tämä muutos tapahtui kyllä kahden vuoden sisään jos ei nopeamminkin, että VHS:t lähti tökkiin ja DVD:t tuli tilalle. Mutta nyt vain yksi tai kaksi kaveria on vehkeet hommaneet vasta ja silti he vielä ostavat monet elokuvat dvd:llä. Kun siirto tuli DVD:hen, loppu kyllä kaikilla VHS:n ostaminen kuin seinään. Tässä nyt on tietenkin tullut puhutta omasta kokemuksesta.

32" tuumaisen kohdalla heikko kuvan laatu on johtunut vain lähteestä. Ja parempi resoluutio ei tähän tuo korjausta, jos nuo etäisyys/koko kriteeerit eivät täyty ja lähdettä ei remasteroida.

En edelleenkään usko, että äänen laatu voi parantua loputtomasti jos ei vaihdeta nauhoitusta, kajareita ja stereoita täysin uuteen (vielä keksimättömään) tekniikkaan. Ja dvd:n ääni on niin lähellä oikeaa, kuin se tällä hetkellä on mahdollista nykyisillä kajareilla.

Lainaus:Kuultavissahan tuo kyllä on. Selvästä en menisi puhumaan kaikkien levyjen kohdalla.

Niin? Bitratet niissä on kuitenkin kuristettu. Kyseiset levyt ovat käyneet soittimessa useammin kuin kerran.

Eli sen takia kannattaa vaihtaa formaattia, kun joissakin leffoissa saattaa huomata pienen eron äänessä?

Ja ei ole DVD:n vika, vaan elokuvan. Liikaa tavaraa yhdellä levyllä. Ja 7.1 järjestelmää ei varmasti kovinkaan monella ole, vaan 5.1. Ite kattelin juuri nuo lotrit läpi joululomalla, eikä äänessä ollut valittamasti 5.1 kotiteatterissa enkä usko että kovin moni muukaan niistä on valittanut. Muistaakseni jossakin levy arvostelussa sai äänistä sen 5 tähtiä. No nyt löytyi yksi arvostelu tuosta levystä: linkki

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Kaveripiirissä tämä muutos tapahtui kyllä kahden vuoden sisään jos ei nopeamminkin, että VHS:t lähti tökkiin ja DVD:t tuli tilalle. Mutta nyt vain yksi tai kaksi kaveria on vehkeet hommaneet vasta ja silti he vielä ostavat monet elokuvat dvd:llä. Kun siirto tuli DVD:hen, loppu kyllä kaikilla VHS:n ostaminen kuin seinään. Tässä nyt on tietenkin tullut puhutta omasta kokemuksesta.

No jos nyt kuitenkin katottaisiin maailmanlaajuisia lukemia eikä kaveriporukkaasi niin nähtäisiin että hyvinkin samalla lailla blu-raymarkkinat ovat kehittyneet kuin dvd:llä aikoinaan. Tämä nyt vain pikaisena esimerkkinä siitä miten omat ihanat arviot ei kuitenkaan aina ole se totuus. Muut saa vastailla vielä lisää jos kiinnostusta löytyy, esimerkiksi tuo ikuinen "blu-ray-leffat maksaa 27 euroa Anttilassa joten ne on pirun kalliita" on aina yhtä herkullista.

Lainaus:
Eli sen takia kannattaa vaihtaa formaattia, kun joissakin leffoissa saattaa huomata pienen eron äänessä?

No jos on rahaa ja kiinnostusta niin totta hemmetissä kannattaa vaihtaa, varsinkin kun se ero nyt ei ole välttämättä niin pieni vaikka kuinka yrität vängätä. Jos taas ei ole rahaa eikä kiinnostusta niin ei tietenkään kannata.

Mikä hemmetti tässä näin yksinkertaisessa asiassa on niin vaikeaa ymmärtää kun puolen vuoden välein jonkun on pakko tulla tähän topikkiin kertomaan mulle että mun omat silmät ja korvat valehtelee koska kuvittelen saavani blu-raysta olohuoneessani enemmän irti kuin DVD:stä? (Tähän kun lisää vielä sen että usein nämä kaverit toteavat kaikenlaista järjetöntä niin pakostakin sitä tulee sanottua vähän ikävästi, onneksi muilla on paremmat hermot )

Painuhan PenniWiisas trollaa muualle. Tämä asia on jo loppuun käsitelty.

Lue pari viestiä takapäin, niin huomaat että minä en ole ainoa joka on sitä mieltä että kuvanlaadussa (alle 40" tai ei Full HD) ja äänen laadussa ei ole mullistavaa eroa. Ja minä en ole ainoa joka on tätä mieltä, jos luet pari viestiä taaksepäin. Miksi se on niin vaikea SULLE uskoa ku muut uskoo sen?

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:01.01.2010 Jormund kirjoitti:
Listaan niitä nyt parit, voit tarkemmin lukea tuolta aiemmista viesteistä:
- Blu-ray -levyjen tuplahinnat vrt. DVD
- DVD-levyjen räjähdysmäinen leviäminen
- Heikkolaatuinen kuva DVDllä johtuu ainoastaan huonosta lähteestä, eikä parempi resoluutio tuo siihen parannusta
- Ääni ei voi parantua loputtomasti
- DVDn ääniformaatit ovat erittäin lähellä oikeaa ääntä

No ei ihan tuplahinnat, mutta esim. District 9. DVD 17€ ja BD 27€. Ja soittimet ovat kyllä enemmän kuin tuplasti kalliimpia. Hyvän dvd soittimen saa ~80€, hyvä BD soitin on vähintään 200€. Halvemmissa ero on vielä isompi.

Kaveripiirissä tämä muutos tapahtui kyllä kahden vuoden sisään jos ei nopeamminkin, että VHS:t lähti tökkiin ja DVD:t tuli tilalle. Mutta nyt vain yksi tai kaksi kaveria on vehkeet hommaneet vasta ja silti he vielä ostavat monet elokuvat dvd:llä. Kun siirto tuli DVD:hen, loppu kyllä kaikilla VHS:n ostaminen kuin seinään. Tässä nyt on tietenkin tullut puhutta omasta kokemuksesta.

32" tuumaisen kohdalla heikko kuvan laatu on johtunut vain lähteestä. Ja parempi resoluutio ei tähän tuo korjausta, jos nuo etäisyys/koko kriteeerit eivät täyty ja lähdettä ei remasteroida.

En edelleenkään usko, että äänen laatu voi parantua loputtomasti jos ei vaihdeta nauhoitusta, kajareita ja stereoita täysin uuteen (vielä keksimättömään) tekniikkaan. Ja dvd:n ääni on niin lähellä oikeaa, kuin se tällä hetkellä on mahdollista nykyisillä kajareilla.

Harvassa ovat tapaukset joissa tuplahintaa maksetaan. Tuokin District 9 on 21,40e verkkokauppa.comista ilmaisilla postikuluilla. Tietty ääriesimerkkejä löytyy jos niitä lähtee etsimään, mutta normisti hinnat DVDn ja BDn välillä ovat jotain 5e luokkaa.

Soittimet toki ovatkin kalliimpia, muuta ei kait kukaan ole väittänytkään. Hinnat ovat kuitenkin hyvin laskujohteiset kuten uuden tekniikan kohdalla aina. Esimerkkinä nyt heitettäköön että jenkkilässä uuden BD-soittimen voi kantaa kotiin jo 78 dollarilla. Tuskin kauaa siis menee että BD-pyörittimiä löytyy Suomestakin hyllystä alta 100e. Halvimmillaanhan niitä jo saa 129 eurolla.

Näitä VHS->DVD ja DVD->BD hommia on suht vaikea vertailla vielä kun ei tiedetä missä vaiheessa BD tulee vakiinnuttamaan asemansa. Mutta jos vaikka vuosilukuja katellaan, niin ensimmäinen DVD-soitin ilmestyi 1996 ja DVD saavutti Suomessa enemmistön vuokrattavista elokuvista 2005. BDn kohdalla ensimmäinen soitin tuli markkinoilla 2003. Enemmistö pitäisi siis saavuttaa siinä 2012 paikkeilla.

Saa nähdä kerkeääkö ihan tuohon vuoteen, mutta ei tuo nyt minusta ihan mahdottomalta kuulosta. Noita BDitä alkaa kuitenkin löytymään jo vuokraamojen hyllyiltä aina enenevissä määrin, soittimet tulevat kokoajan halvemmiksi jne. En siis ihmettelisi jos BD tosiaan olisi hallitseva formaatti kahden vuoden päästä. Jenkeissähän tuon pitäis tapahtua jo vuotta aikaisemmin 2011, mutta myydäänhän siellä esim tuota District ysiä nyt jo 4:6 suhteessa DVDhen.

Noista huonolaatuisista DVDistä, mitkähän on ollut kyseiset leffat? On nimittäin paljon enemmän tapauksia joissa DVD/BD-julkaisu on täysin juosten kustu vaikka lähde olisikin kunnossa. Toisinpäin tilanne on paljon harvinaisempi.

Ääni voi kehittyä vielä vaikka minne nykyisellä äänentoistotekniikalla. Ei sen äänen fysikaaliset ominaisuudet mihinkään ole muuttumassa, joten kyllä semmosella normilla bassokartiolla saa jatkossakin alaääniä tuotettua. BD ja muut uudet tekniikat vain avaavat enemmän mahdollisuuksia käyttää sitä ääntä. Ei siis tarvita mitään "vielä keksimätöntä" tekniikkaa, ainoastaan parempia äänityksiä, kaiuttimia jne.

Lainaus:

Lainaus:Kuultavissahan tuo kyllä on. Selvästä en menisi puhumaan kaikkien levyjen kohdalla.

Niin? Bitratet niissä on kuitenkin kuristettu. Kyseiset levyt ovat käyneet soittimessa useammin kuin kerran.

Eli sen takia kannattaa vaihtaa formaattia, kun joissakin leffoissa saattaa huomata pienen eron äänessä?

Ja ei ole DVD:n vika, vaan elokuvan. Liikaa tavaraa yhdellä levyllä. Ja 7.1 järjestelmää ei varmasti kovinkaan monella ole, vaan 5.1. Ite kattelin juuri nuo lotrit läpi joululomalla, eikä äänessä ollut valittamasti 5.1 kotiteatterissa enkä usko että kovin moni muukaan niistä on valittanut. Muistaakseni jossakin levy arvostelussa sai äänistä sen 5 tähtiä. No nyt löytyi yksi arvostelu tuosta levystä: linkki

Miksi niin ei kannattaisi tehdä jos samaan 5e hintaan saa paremman äänen lisäksi myös paremman kuvan? Näistä kahdesta asiastahan se elokuva juuri katsojalleen välittyy.

Ja mitäkö hait tuolla 5 tähdellä takaa? Tottakai lotr voi saada täydet pisteet (jonka myös itse allekirjoitan), mutta ei se silti tarkoita etteikö tuon parempia ääniä löydy enää ikinä mistään - esimerkiksi tänä vuonna ilmestyvistä lotr BD-levyistä : P

No uudet LOTRit on hyvä esimerkki rahastuksesta ku eivät ole Extended versiota. Enkä usko, että korvalla erottaa lotrin BD version ääniraitaa sen paremmaksi, jos sitä ei sitten ole käsitelty kokonaan uudeksi ja erilaiseksi mutta silloin se ei ole vertailu kelpoinen vaan sama käsittely pitäisi tehdä myös DVD:lle.

Lainaus:Ääni voi kehittyä vielä vaikka minne nykyisellä äänentoistotekniikalla. Ei sen äänen fysikaaliset ominaisuudet mihinkään ole muuttumassa, joten kyllä semmosella normilla bassokartiolla saa jatkossakin alaääniä tuotettua. BD ja muut uudet tekniikat vain avaavat enemmän mahdollisuuksia käyttää sitä ääntä. Ei siis tarvita mitään "vielä keksimätöntä" tekniikkaa, ainoastaan parempia äänityksiä, kaiuttimia jne.

No tuota en usko. Ei se bitratea nostamalla muutu realistisemmaksi suoraan, DVD:n ääni kyllä toistaa koko äänialueen tarvittaessa niin hyvin että ihmis korva ei eroa huomaa. Jos ääntä halutaan parantaa, niin äänen täytyy multipleksata jotain ihan uutta mukaan ja silloin nykyiset DTS/TrueHD/yms formaatit ovat vanhoja, jos halutaan uusia ulottuvuuksia ääneen.

Lainaus:
Näitä VHS->DVD ja DVD->BD hommia on suht vaikea vertailla vielä kun ei tiedetä missä vaiheessa BD tulee vakiinnuttamaan asemansa. Mutta jos vaikka vuosilukuja katellaan, niin ensimmäinen DVD-soitin ilmestyi 1996 ja DVD saavutti Suomessa enemmistön vuokrattavista elokuvista 2005. BDn kohdalla ensimmäinen soitin tuli markkinoilla 2003. Enemmistö pitäisi siis saavuttaa siinä 2012 paikkeilla.

"Yhdysvalloissa DVD-soittimen hinnat putosivat keväällä 1999 300 dollarin rajapyykin alle, jolloin Wal-Mart alkoi tarjota soittimia liikkeissään." - Wikipedia

Eli käytännössä noita ei tuota ennen edes myyty eikä ollut myöskään DVD levyjä kaupoissa. BD levyjä ja soittimia taas on ollut jo useamman vuoden tarjolla.

Lainaus:Noista huonolaatuisista DVDistä, mitkähän on ollut kyseiset leffat? On nimittäin paljon enemmän tapauksia joissa DVD/BD-julkaisu on täysin juosten kustu vaikka lähde olisikin kunnossa. Toisinpäin tilanne on paljon harvinaisempi.

Predator 1 ja monet muut 80-luvun leffat.

Lainaus:Harvassa ovat tapaukset joissa tuplahintaa maksetaan. Tuokin District 9 on 21,40e verkkokauppa.comista ilmaisilla postikuluilla. Tietty ääriesimerkkejä löytyy jos niitä lähtee etsimään, mutta normisti hinnat DVDn ja BDn välillä ovat jotain 5e hintaa.

Tuota tuo on kyllä verottomana. Jos haluat verottoma DVD:n esimerkiksi play.com:sta, niin siellä dvd on 13€ ja tuo BD sen 21€, posteineen molemmat.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Painuhan PenniWiisas trollaa muualle. Tämä asia on jo loppuun käsitelty.

Lue pari viestiä takapäin, niin huomaat että minä en ole ainoa joka on sitä mieltä että kuvanlaadussa (alle 40" tai ei Full HD) ja äänen laadussa ei ole mullistavaa eroa. Ja minä en ole ainoa joka on tätä mieltä, jos luet pari viestiä taaksepäin. Miksi se on niin vaikea SULLE uskoa ku muut uskoo sen?

Eihän trollia (mulla rupeaa muut selitykset loppumaan) sais ruokkia mutta ku on oma topic ja krapulassa tylsää niin jatketaan vielä hetki.
Miksiköhän mua kiinnostais piirun vertaa mitä mieltä joku on DVD-BD -eron mullistavuudesta jos mä itse koen omilla aisteillani eron kovinkin suureksi omassa kotonani?
Ja miksi eron pitäisi olla edes "mullistava"? Kyllä parempi on aina parempi vaikka sitten pienelläkin erolla.

Lainaus:Ja miksi eron pitäisi olla edes "mullistava"? Kyllä parempi on aina parempi vaikka sitten pienelläkin erolla.

Ei ehkä ihan jokainen halua maksaa mansikoita noilla perusteilla, varsinkin ku hinnat ovat vielä kaukana pohjalukemista eikä tiedä jääkö BD väliinputoajaksi. Esimerksi HVD voi olla seuraava formaatti. Tässä vähän lisää juttua tuosta jos kiinnostusta löytyy, mutta asiat ehtii vuodessa parissa vuodessa muuttua todella paljon.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:Ja miksi eron pitäisi olla edes "mullistava"? Kyllä parempi on aina parempi vaikka sitten pienelläkin erolla.

Ei ehkä ihan jokainen halua maksaa mansikoita noilla perusteilla, varsinkin ku hinnat ovat vielä kaukana pohjalukemista eikä tiedä jääkö BD väliinputoajaksi. Esimerksi HVD voi olla seuraava formaatti. Asiat ehtii vuodessa parissa vuodessa muuttua todella paljon.

No tämähän nyt on täysin itsestäänselvää, sitä minä vaan en ymmärrä että miksi tästä pitää tulla kertomaan blu-ray-leffakeskustelualueelle? Käyttääkö nämä samat ihmiset muutenkin aikansa kertoen siitä mitä he eivät aio ostaa?

edit: Tärkein pointti: Luuletteko te näitä "blu-ray ei tule olemaan maailman viimeinen formaatti ja se maksaa liikaa siihen eroon nähden"-hokemia käyttävät ihmiset että te kerrotte meille jotain uutta ja mullistavaa? Ei hemmetti, minä ostan ja vuokraan tästä lähin leffani DVD:nä.

Pakko vielä angetä tähän väliin.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Enkä usko, että korvalla erottaa lotrin BD version ääniraitaa sen paremmaksi, jos sitä ei sitten ole käsitelty kokonaan uudeksi ja erilaiseksi mutta silloin se ei ole vertailu kelpoinen vaan sama käsittely pitäisi tehdä myös DVD:lle.

Eihän tuo BD:n ääniraita tarkoita muuta kuin, että alkuperäisestä äänityksestä otetaan näytteet halutulla taajuudella ja pakataan ne löyhemmin kuin DVD:lle. Eli sille ei tehdään mitään muita kikkoja, ja ainakin minun korvaani noissa katsomissani BD -leffoissa äänet ovat selkeämmät ja rapeammat.

Lainaus:No tuota en usko. Ei se bitratea nostamalla muutu realistisemmaksi suoraan, DVD:n ääni kyllä toistaa koko äänialueen tarvittaessa niin hyvin että ihmis korva ei eroa huomaa. Jos ääntä halutaan parantaa, niin äänen täytyy multipleksata jotain ihan uutta mukaan ja silloin nykyiset DTS/TrueHD/yms formaatit ovat vanhoja, jos halutaan uusia ulottuvuuksia ääneen.

Nimenomaan bittinopeutta nostamalla saadaan äänet kuulostamaan realistisemmalta (lue: ovat lähempänä alkuperäistä äänilähdettä). Bittinopeutta nostamallahan ääntä voidaan näytteistää tiheämmin ja/tai ilmaista jännitetasot useammalla bitillä. Ja tämä taas johtaa siihen, että alkuperäinen jatkuva signaali voidaan palauttaa tarkemmin.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Ite kattelin juuri nuo lotrit läpi joululomalla, eikä äänessä ollut valittamasti 5.1 kotiteatterissa enkä usko että kovin moni muukaan niistä on valittanut. Muistaakseni jossakin levy arvostelussa sai äänistä sen 5 tähtiä. No nyt löytyi yksi arvostelu tuosta levystä: linkki

Leffoja ei arvostella pohjalta "miltä se saattaisi kuulostaa tulevaisuuden laitteistolla ja tulevaisuuden formaatissa". Jos siis jotain pointtia yritit tehdä, niin epäonnistuit.

Äänistä kiistely on muutenkin ihan hullujen hommaa, kun 99,5 % väestöstä ei edes tiedä, miltä ne voisivat parhaimmillaan kuulostaa. Erittäin harvalla on edes mitään mahdollisuutta kerrostaloasuntoonsa rakennella aitoa kotiteatteria (termi ei siis tarkoita 5+1 muovipurkkia, kuten täälläkin varmaan suurin osa luulee) äänentoistolaitteiston ominaisuuksille optimoiduin sisustusvalinnoin jii-än-ee. Sitten vain jossain foorumilla itketään, että "en minä ainakaan kuule eroa".

Mulla on oma talo, oikea viritinvahvistin, 5.1 kajarit ja kaikki toistaa koko rangea sekä 15" aktiivisubbari. Joten Luulis ne meikäläisen vehkeillä huomaavan, jos äänentoisto on p€rseestä.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
No uudet LOTRit on hyvä esimerkki rahastuksesta ku eivät ole Extended versiota. Enkä usko, että korvalla erottaa lotrin BD version ääniraitaa sen paremmaksi, jos sitä ei sitten ole käsitelty kokonaan uudeksi ja erilaiseksi mutta silloin se ei ole vertailu kelpoinen vaan sama käsittely pitäisi tehdä myös DVD:lle.

Mmm... Et siis usko että ääni on yhtään sen parempi jos sitä pakataan paljon vähemmän? Oothan nyt kuitenkin sitä mieltä että resoluution nosto parantaa kuvanlaatua (joka on jokseenkin verrattavissa tähän hommaan)?

Rahastustahan noi kyllä on, sitä ei käy kiistäminen. EEt tulee sitten myöhemmin. Luultavasti lähempänä Hobitti elokuvaa jotta saadaan katsojat teattereihin.

Lainaus:

Lainaus:Ääni voi kehittyä vielä vaikka minne nykyisellä äänentoistotekniikalla. Ei sen äänen fysikaaliset ominaisuudet mihinkään ole muuttumassa, joten kyllä semmosella normilla bassokartiolla saa jatkossakin alaääniä tuotettua. BD ja muut uudet tekniikat vain avaavat enemmän mahdollisuuksia käyttää sitä ääntä. Ei siis tarvita mitään "vielä keksimätöntä" tekniikkaa, ainoastaan parempia äänityksiä, kaiuttimia jne.

No tuota en usko. Ei se bitratea nostamalla muutu realistisemmaksi suoraan, DVD:n ääni kyllä toistaa koko äänialueen tarvittaessa niin hyvin että ihmis korva ei eroa huomaa. Jos ääntä halutaan parantaa, niin äänen täytyy multipleksata jotain ihan uutta mukaan ja silloin nykyiset DTS/TrueHD/yms formaatit ovat vanhoja, jos halutaan uusia ulottuvuuksia ääneen.

Kyllä se vaan taitaa muuttua. Enempi bitratea on enempi yksityiskohtia ääneen. Tämän seurauksena ääni on aina vain lähempänä sitä millainen se oli nauhoitettaessa.

Mitä ulottuvuuksia sinä olet tuolla multipleksauksella (vähä epäkäytännöllinen suomennos keksitty) hakemassa? Lyöt lisää ääniraitoja?

Lainaus:"Yhdysvalloissa DVD-soittimen hinnat putosivat keväällä 1999 300 dollarin rajapyykin alle, jolloin Wal-Mart alkoi tarjota soittimia liikkeissään." - Wikipedia

Eli käytännössä noita ei tuota ennen edes myyty eikä ollut myöskään DVD levyjä kaupoissa. BD levyjä ja soittimia taas on ollut jo useamman vuoden tarjolla.

Yhtä hidasta se BDn käyttöönotto on ollut. Katohan huvikses tämän topikin ekoja viestejä, tuolloin (2008) soitinten hinnat olivat vielä yli 300e.

Leikitäänpä taas vuosilla (jota en kyllä liiaksi menisi harrastamaan). Tuo siirtyminen alta 300 dollarin soittimista enemmistöksi kesti DVDltä 5 vuotta (1999-2004). BD-soittimia sai alta 300 dollarin vuonna 2007 (vanha uutinen loppuvuodesta 2007), joten enemmistö olisi edelleenkin tulossa vasta 2012 (ja tämä on jenkkilässä, Suomi seuraa aina noin vuoden myöhässä).

Se on vaan se aika joka kultaa muistot. Ei se DVDn yleistyminen ole yhtään sen nopeampi ollut, kattoo sitä sitten miltä kantilta tahansa.

Lainaus:

Lainaus:Noista huonolaatuisista DVDistä, mitkähän on ollut kyseiset leffat? On nimittäin paljon enemmän tapauksia joissa DVD/BD-julkaisu on täysin juosten kustu vaikka lähde olisikin kunnossa. Toisinpäin tilanne on paljon harvinaisempi.

Predator 1 ja monet muut 80-luvun leffat.

Tässäpä sulle Predatorin arvostelu, josta löytyy myös devuversion screenejä.

Ihan hyvä leffa siinä mielessä että tuosta kyllä selvästi näkee miten BD-versio on parempi seka tarkkuudeltaan että väreiltään (vaikka moneen muuhun BD-julkaisuun verrattuna kuva on vieläkin melkoista kuraa). Värit toki selittää masterointi mutta tuota yksityiskohtien määrää ei voida DVDllä saavuttaa.

Lainaus:

Lainaus:Harvassa ovat tapaukset joissa tuplahintaa maksetaan. Tuokin District 9 on 21,40e verkkokauppa.comista ilmaisilla postikuluilla. Tietty ääriesimerkkejä löytyy jos niitä lähtee etsimään, mutta normisti hinnat DVDn ja BDn välillä ovat jotain 5e hintaa.

Tuota tuo on kyllä verottomana. Jos haluat verottoma DVD:n esimerkiksi play.com:sta, niin siellä dvd on 13€ ja tuo BD sen 21€, posteineen molemmat.

Ai kun hinta on veroton sitä ei voida laskea, vai mitä hait takaa? Tuohon hintaan se tulee kotiovelle.

Ulkomaita en laskenut tietenkään mukaan kun luulin että tässä vertailtaisiin vain kotimaan hintoja. Mutta esimerkkinä jenkkien amazonissa District 9 DVDn ja BDn hintaero on vain 3 dollaria (~2 euroa).

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Mulla on oma talo, oikea viritinvahvistin, 5.1 kajarit ja kaikki toistaa koko rangea sekä 15" aktiivisubbari. Joten Luulis ne meikäläisen vehkeillä huomaavan, jos äänentoisto on p€rseestä.

Ai ihan oma talokin? Viitsitkö vielä selventää tämän liittymistä tähän BD-keskusteluun? : P

Ja laitteiden listaaminen on vähän turhaa mikäli et aatellu niiden mallia/merkkiä kertoa.

Lainaus:Mmm... Et siis usko että ääni on yhtään sen parempi jos sitä pakataan paljon vähemmän? Oothan nyt kuitenkin sitä mieltä että resoluution nosto parantaa kuvanlaatua (joka on jokseenkin verrattavissa tähän hommaan)?

Kuten jo olen sanonut, ääntä ei pelkästään bitratea nostamalla saa parannettua koska edes DVD:n äänenlaadussa ei ihmiskorva virheitä huomaa. Enemminkin jos hommaa vielä paremmat audio vehkeet, mutta hintalaatu suhde alkaa jo mennä sitten niin huonoksi.

Lainaus:Mitä ulottuvuuksia sinä olet tuolla multipleksauksella (vähä epäkäytännöllinen suomennos keksitty) hakemassa? Lyöt lisää ääniraitoja?

Jos tuon olisin jo keksinyt, niin ei tarttis töissä enään käydä.

Mutta ideoidan nyt vähän:
Yksi erittäin hieno tekniikka voisi olla unohtaa x.1 ajattelu ja tehdä ääni oikeasti moniääniseksi, niin että jokainen ainut ääni olisi kanava ja kanavia voisi olla n+1 kappaletta. Jokainen äänisignaali siis olisi oma elementinsä joka pitäisi sisällään itse samplen, etäisyyden ja suunnan asteina. Sitten toistolaitteisto ohjaisi sen kuulumaan oikeasta kohdasta. Ja yhdessä kohtauksessa siis jokaisen henkilön puhe, tuulen kohina, lintujen äänet, kivien rutina jalkojen alle jne olisi omana kanavaan. Tällöin se ekstra kaistan leveys tulisi käyttöön ja äänet olisivat ainosti omiansa ilma ulkopuolisia häiriötä.

esim. Räjähdys 10m metrin päästä etu oikealta 45' astetta.

Stereot dekoodaisivat äänen seuraavasti:
- Ääni kuuluisi 80% etu oikeasta ja 20% takaoikeasta.
- Ääni kuuluisi tämän kaavan mukaan viiveellä: (10m - 1m (kajarin etäisyys)) / 300 m/s) = 0,03s.
- Ääni olisi vielä vaimennettu etäisyydestä johtuen mutta sitä desibeli vaimennus laskua en nyt kehtaa ruveta kaiveleen.

Tämä kaikki tietenkin tämän päivän laskenta tehoilla tekisi tiukkaa, mutta esimerkkinä miten ääntä voi parantaa muutenkin. Aika monessa paikassa väitetään että 16-bit 48kHz (DVD) on jopa parempi laatuinen kuin korva voi kuulla ja että CD laatu riittäsi vallanmainiosti (16-bit 44.1kHz).

Lähtipä se nyt käsistä eikä varmaan ihan täydellinen resepti.

Lainaus:Se on vaan se aika joka kultaa muistot. Ei se DVDn yleistyminen ole yhtään sen nopeampi ollut, kattoo sitä sitten miltä kantilta tahansa.

No saattaahan se niinkin olla. Mut tällä hetkellä ei ole järkeä vaihtaa DVD:tä BD:hen, jos ei samalla vaihda näyttöä/etäisyyttää.

Lainaus:Ai kun hinta on veroton sitä ei voida laskea, vai mitä hait takaa? Tuohon hintaan se tulee kotiovelle.

Ulkomaita en laskenut tietenkään mukaan kun luulin että tässä vertailtaisiin vain kotimaan hintoja. Mutta esimerkkinä jenkkien amazonissa District 9 DVDn ja BDn hintaero on vain 3 dollaria (~2 euroa).

Jos verkkokauppa.comin ahvenamaan osastolla olisi ollut dvd, niin se olisi ollut yhtä lailla halvempi mut ku siellä ei ollut kyseistä leffaa dvd:lla. Jos toisessa kaupassa on verot ja toisessa ei, niin sitä ei voi laskea. Verkkokauppa.comin ahvenanmaan hinnat ovat verottomat samanlailla ku playn.

Öööh, jos avaat amazon.co.uk:n sivun ja kirjoitat District 9. Niin ekaks tulee District 9 [DVD] 9.98£ ja sitten District 9 [Blu-ray] 15.88£, eli ero on samaa luokka, +50% hintaa. No jenkkilässä näemmä DVD on näemmä hintaero pienempi, mutta ei euroopassa, yleisesti ottaen.

Lainaus:Ihan hyvä leffa siinä mielessä että tuosta kyllä selvästi näkee miten BD-versio on parempi seka tarkkuudeltaan että väreiltään (vaikka moneen muuhun BD-julkaisuun verrattuna kuva on vieläkin melkoista kuraa). Värit toki selittää masterointi mutta tuota yksityiskohtien määrää ei voida DVDllä saavuttaa.

Vähäiseksi jos ollenkaa jää ero 32" sohvalta kattottuna. En kiellä, etteikö kuvanlaatu olisi BD:llä parempi isossassa FULL HD töllössä.

Lainaus:Ai ihan oma talokin? Viitsitkö vielä selventää tämän liittymistä tähän BD-keskusteluun? : P

Kommentti Vergen väitteeseen että porukalla on satelliittikajarit tms. Tietsikassa on 5.1 satelliiitit. :) No siinä tapauksessa tietenkään ei kyllä se BD:hen siirtyminen ole sen järkevämpää. Mut ei mennä tähän, ei kuulu asiaan.

Lainaus:02.01.2010 Ergopad kirjoitti:

Lainaus:Mmm... Et siis usko että ääni on yhtään sen parempi jos sitä pakataan paljon vähemmän? Oothan nyt kuitenkin sitä mieltä että resoluution nosto parantaa kuvanlaatua (joka on jokseenkin verrattavissa tähän hommaan)?

Kuten jo olen sanonut, ääntä ei pelkästään bitratea nostamalla saa parannettua koska edes DVD:n äänenlaadussa ei ihmiskorva virheitä huomaa. Enemminkin jos hommaa vielä paremmat audio vehkeet, mutta hintalaatu suhde alkaa jo mennä sitten niin huonoksi.

Tähän mulla ei ole mitään muuta sanottavaa kuin että ihmettelen jos vähemmän pakattua ääneä pidetään jotenkin turhana. Itehän pidän mahdollisuudesta saada äänet häviöttöminä kotiin.

Lainaus:

Lainaus:Mitä ulottuvuuksia sinä olet tuolla multipleksauksella (vähä epäkäytännöllinen suomennos keksitty) hakemassa? Lyöt lisää ääniraitoja?

Jos tuon olisin jo keksinyt, niin ei tarttis töissä enään käydä. :)

Mutta ideoidan nyt vähän:
Yksi erittäin hieno tekniikka voisi olla unohtaa x.1 ajattelu ja tehdä ääni oikeasti moniääniseksi, niin että jokainen ainut ääni olisi kanava ja kanavia voisi olla n+1 kappaletta. Jokainen äänisignaali siis olisi oma elementinsä joka pitäisi sisällään itse samplen, etäisyyden ja suunnan asteina. Sitten toistolaitteisto ohjaisi sen kuulumaan oikeasta kohdasta. Ja yhdessä kohtauksessa siis jokaisen henkilön puhe, tuulen kohina, lintujen äänet, kivien rutina jalkojen alle jne olisi omana kanavaan. Tällöin se ekstra kaistan leveys tulisi käyttöön ja äänet olisivat ainosti omiansa ilma ulkopuolisia häiriötä.

esim. Räjähdys 10m metrin päästä etu oikealta 45' astetta.

Stereot dekoodaisivat äänen seuraavasti:
- Ääni kuuluisi 80% etu oikeasta ja 20% takaoikeasta.
- Ääni kuuluisi tämän kaavan mukaan viiveellä: (10m - 1m (kajarin etäisyys)) / 300 m/s) = 0,03s.
- Ääni olisi vielä vaimennettu etäisyydestä johtuen mutta sitä desibeli vaimennus laskua en nyt kehtaa ruveta kaiveleen.

Tämä kaikki tietenkin tämän päivän laskenta tehoilla tekisi tiukkaa, mutta esimerkkinä miten ääntä voi parantaa muutenkin. Aika monessa paikassa väitetään että 16-bit 48kHz (DVD) on jopa parempi laatuinen kuin korva voi kuulla ja että CD laatu riittäsi vallanmainiosti (16-bit 44.1kHz).

Lähtipä se nyt käsistä eikä varmaan ihan täydellinen resepti. :D

En mikään äänentoistoinsinööri ole, mutta etkös juuri selostanut vähän sen mihin nykyinen monikanavaääni perustuu?

Nykyisellään nimittäin monikanavaraidat koostetaan juurikin monesta eri äänestä, jotka sitten jo masterointivaiheessa "asetetaan paikoilleen" sinne esimerkiksi 5.1 raitaan. Ääretöntä määrää kaiuttimia siis ei tarvita koska tiedetään tarkalleen käytettävissä oleva kaiutinmäärä, jolloin kaiuttimien ollessa standardien mukaan oikein asetellut voidaan viiveitä käyttämällä luoda ääniä eri "kohdille" sinne järjestelmään.

Tästä hyvänä esimerkkinä toimii kuulokkeet, joissa kahdella(!) elementillä voidaan hoitaa koko 360 asteen äänikenttä hämmästyttävän tarkasti.

Laskentatehoa ei myöskään tarvita juuri dekoodausta enempää koska se monikanavaääni tulee mukavana, masterointivaiheessa koottuna, pakettina.

Lainaus:

Lainaus:Ai kun hinta on veroton sitä ei voida laskea, vai mitä hait takaa? Tuohon hintaan se tulee kotiovelle.

Ulkomaita en laskenut tietenkään mukaan kun luulin että tässä vertailtaisiin vain kotimaan hintoja. Mutta esimerkkinä jenkkien amazonissa District 9 DVDn ja BDn hintaero on vain 3 dollaria (~2 euroa).

Jos verkkokauppa.comin ahvenamaan osastolla olisi ollut dvd, niin se olisi ollut yhtä lailla halvempi mut ku siellä ei ollut kyseistä leffaa dvd:lla. Jos toisessa kaupassa on verot ja toisessa ei, niin sitä ei voi laskea. Verkkokauppa.comin ahvenanmaan hinnat ovat verottomat samanlailla ku playn.

Öööh, jos avaat amazon.co.uk:n sivun ja kirjoitat District 9. Niin ekaks tulee District 9 [DVD] 9.98£ ja sitten District 9 [Blu-ray] 15.88£, eli ero on samaa luokka, +50% hintaa. No jenkkilässä näemmä DVD on näemmä hintaero pienempi, mutta ei euroopassa, yleisesti ottaen.

Kuten tuolla jo jokunen viesti sitten sanoin, esimerkkejä kyllä löytyy kaivamalla. Omien ostosten perusteella kuitenkin sanon etten kertaakaan ole tuplahintaa maksanut uudesta elokuvasta joka BDllä julkaistaan vrt. DVD-versioon.

Nonnii, tänään tuli sitten ostettua se Blu-ray-soitin. Sain vielä 70 euroa halvemmalla, kiitos faijan plussapisteiden.

Ja täytyy myöntää, että kyllä se kuva on selvästi parempaa. Eron huomasi heti. Kaiken lisäksi katselin Reservoir Dogsia, joka on vähän vanhempi filmi. Alussa olevat trailerit uudemmista leffoista näyttivät vielä hienommalta.
Eli olen todellakin tyytyväinen ostokseen. Faijakin vilkasi, ja on nyt luultavasti tässä kohta omaa laitetta ostamassa

Ja televisionanihan toimii Philipsin 32" HD-Ready.

Ite sain joululahjaksi Bl-ray-soittimen. Kaupan päälle tuli blu-ray-elokuvia ja kun ekan laitto pyörimään niin näytti kyllä törkeen hienolta. Televisio on LG:n 32'' HD-ready

Joulun alla huomasin mukavaa kehitystä BD levyjen hinnoissa. Monista paikoista elokuvia saa jo mukavasti hintaan 9.95 - 14.95 euroa. Aikaisemmin olen nähnyt vain satunnaisia tarjouksia.

Tottakai uutuudet leffat maksavat monissa paikoissa vielä sen lähemmäs 25 - 30 euroa (!) mutta esim gigantista nappasin uuden Star Trekin mukaan hintaan 14.95 e ja leffa oli vasta julkaistu! (oli kyllä aivan turha pätkä...)

Bluray kokoelma kasvaa siis mukavasti vaikka kyllä enemmän tulee ostetua edelleen DVD lättyjä. Niitä kun voi pitää enemmän kertakäyttö viihteenä kun hinta on monesti siinä 5 euron pintaan per leffa. BD levyjä täytyy sen sijaan harkita enemän...

Eilen ostin ensimmäisen blu-ray leffani. Pulp Fiction Anttilasta hintaan 13.95. Kyllähän tossa kuvanlaadussa on ihan selkee ero. Samuelin kiharatki sai ihan uuden ulottuvuuden.

Kyllähän näitä BD elokuvia voi aina välillä ostella, on vaan vielä liian hintavia verrattuna DVD:hin.

Lainaus:01.01.2010 Ergopad kirjoitti:
Mulla on oma talo, oikea viritinvahvistin, 5.1 kajarit ja kaikki toistaa koko rangea sekä 15" aktiivisubbari. Joten Luulis ne meikäläisen vehkeillä huomaavan, jos äänentoisto on p€rseestä.

Päivän repeäminen.