[EDIT2]: Tässä on aivan liikaa henkilökohtaista valitusta. Unohtakaa ne, kirjoitin moiset tunnekuohujen vallassa. Hävettää, mutten viitsi nyt muuttaa tekstin sisältöä kun se on ollut jo niin kauan täällä. Tarkoitan henkilökohtaisella valituksella noita Haukkalajuttuja yms.[/EDIT]


Heti alkuun: en tiedä miksi lainausmerkkien eteen tulee tuo kauttaviiva, ("), jota ei saa pois. Ei ole ennen tullut, mutta minkäs teet.

EDIT: Kappas, nyt ne hävisivät. Kummaa, mutta hyvä niin.

Aiheena on otsikon mukaisesti minun vapauteni (sinä kommentoijana tietenkin puhut omastaa vapaudestasi, "minun vapauteni" ei tarkoita vain Vurkin vapautta) ja yhteiskuntamme, ja niiden yhteiselo. Olenko vapaa? Olenko vanki? Olenko yksilö? Olenko pala massaa? Päätänkö elämästäni? Päättävätkö muut minusta? Olenko omillani? Elänkö muiden mukaan? Entä kuinka olisi syytä toimia? Hmm... en vastaa, pohdin.

Ensin hieman taustaa itsestäni ja perheestäni. Olen 14 vuotias 8. luokkalainen poika. Koko ikäni olen ollut erilaisessa tilanteessa ja asemassa kuin useimmat ihmiset. Veljelläni ja isälläni on Aspergerin syndrooma. (Tsekkaa linkki pääpiirteittäin jos osallistut keskusteluun!) Äitini on melko normaali, mitä nyt lapsena/nuorena hänellä oli jonkinlaisia pakkoneurooseja.

Itselläni ei ole mitään diagnosoitua vaivaa, mutta minulla on (oman tulkintani mukaan) joitakin Aspergerille tyypillisiä piirteitä, ja jonkinlaisia, ehkä kuitenkin melko lieviä, pakkoneurooseja. Tästä myöhemmin lisää. Ilmaisen mielipiteeni suoraan, mikä saa monet ihmiset vihastumaan. Sanon usein vahingossa asioita, jotka muiden korvissa kuullostavat itsekkäiltä, esim. haukun muita ja sanon olevani paras. En viihdy juurikaan muiden ihmisten seurassa, varsinkaan sellaisten, joita ei kiinnosta mikään. Historia, politiikka, talousasiat/bisnes, maantieto/geologia/kemia, filosofia, taiteiden katsominen/lukeminen/kuunteleminen, musiikin kaikenlainen tuottaminen ja pelaaminen kiinnostavat minua. Olen järjestelmällinen, ja inhoan sitä kun en saa järjestää aikatauluani itse.

Olen joutunut useasti vähemmän ja enemmän vakaviin (verta ei ole vuodatettu) tappeluihin veljeni kanssa. Veljeni taitaa puolivahingossa manipuloida vanhempiani, sillä minä kärsin häntä useammin: kun olin jostain asiasta raivoissani ja tein neljää reikää huoneeni oveen pianotuolilla ja jalallani, jouduin kolmeksi tai neljäksi päiväksi Haukkalaan (mikä lie mielisairaala) "vakavan mielisairauden epäilyn" takia tarkkailtavaksi, jonka jälkeen minut vapautettiin sieltä täysijärkisenä. En muista noista päivistä mitään tarkkaan, mutta ne tilat, oma pieni huone suljettuine ovineen, oudot kanssaeläjät ja outo tunnelma välkehtivät yhä aina silloin tällöin painajaismaisesti mielessäni, yksittäisinä kuvina. Liikettä ei juurikaan ole jäänyt mieleen, vain yksittäisiä kuvia. Tästä myöhemmin lisää.

Olenko vapaa? Olenko vanki? Olenko yksilö? Olenko pala massaa? Päätänkö elämästäni? Päättävätkö muut minusta? Olenko omillani? Elänkö muiden mukaan? Entä kuinka olisi syytä toimia? Niin, olen siis koululainen. Lait velvoittavat minua tiettyihin asioihin: opiskeluun, vanhempien tottelemiseen, alaikäisiä koskevien sääntöjen (mm. tupakka) noudattamiseen ja olemaan vahingoittamatta muiden omaisuutta. Pitäisikö minun saada tehdä mitä haluan, vai onko lakeja kenties liian vähän? Ainakaan en ole vapaa. Kannatan järjestelmällistä, yhteisiä sääntöjä noudattavaa yhteiskuntaa. Kyse on vain siitä, että sääntöjen, lakien, on oltava hyviä, oikeudenmukaisia ja toimivia. En puutu nyt lakeihin yleensä, ne ovat hyviä. Puutun vain tiettyihin kohtiin, niihin, jotka riistävät vapauttani epäreilusti ja törkeästi.

Oppevelvollisuus on asioista pahin: minut pakotetaan minulta kysymättä opiskelemaan. Voin toki kiertää tämän, ja lintsata niin kauan, että olen 17 ja oppivelvollisuus päättyy, mutta ennen tätä ikää minut on jo otettu huostaan kun vanhempani eivät laita minua kouluun, ja sitten olen jossain perseenreiässä. Käytännössä minun on pakko opiskella.

Miten oppivelvollisuus perustellaan? Yleisesti ottaen siten, että ilman kouluja ihmisestä ei tule mitään > ihminen on haitaksi sekä itselleen että toisille, yhteiskunnalle. Vaan onko tämä oikein? Ehkä täydellinen oppivelvollisuuden poistaminen ei olisi hyvä ratkaisu, kun kaikki laiskurit jäisivät kotiin nukkumaan ja elämään sosiaaliturvalla, mikä olisi haitaksi heille itselleen (he eivät laiskuudessaan sitä miettisi ja näin ollen eivät tajuaisi) ja yhteisölle. Kuitenkin, aina löytyy ihmisiä, jotka ovat erilaisia, ja heille sopivat erilaiset elintavat. Heitä, kuten minua, syrjitään. Meille erilaisille ei tarjota mahdollisuutta kehittää itseämme, toteuttaa unelmiamme ja parantaa maailmaa. Kun istun koulussa ruotsin tunnilla, mietin vain, että miksi hlvetinprkeleessä minä istun täällä tuhlaamassa aikaani? Se saa minut raivostumaan, tai masentumaan. Minä joudun opiskelemaan asiaa, jota en tarvitse, ja joka ei kiinnosta minua. Se on väärin, se on kamala rikos minua vastaan!

Minulla on unelmia, jotka romuttuvat koulun myötä. Haluan kirjoittaa (olen jo aloittanut) eräänlaisen filosofisen tieto/tutkimus/asia/fakta/juu nou epäromaani -kirjan. Haluan tehdä bisnestä. Olen kaavaillut liikeideaa, joka on hyvä niin tuotollisesti kuin luovuuden/sisismpäni kannalta. Haluan tehdä musiikkia (tästä ei jooko enempää? minulla on syyni). Haluan osallistua politiikkaan. Haluan vaikuttaa tähän kouluasiaan, muihinkin yksilönvapausasioihin ja osallistua myöskin muuhun politiikkaan. Haluan perehtyä historian ja maantieteen/geologian/"maailmansynty ja maaperäbiologian"/kemian maailmaan. Haluan pohtia maailman menoa ja muitakin asioita, haluan filosofoida ja tuoda ajatukseni julki. Minulla on siis tavoitteita ja unelmia, jotka ovat hyväksi niin itselleni kuin ympäristölleni. Suunnitelmani ovat järkeviä. Valitettavasti minulla on suuri este: oppivelvollisuus. Minunkaltaiselleni ihmiselle pitäisi olla mahdollisuus valita tieni. En pidä itseäni muita parempana. Olen vain kovin erilainen, ja on väärin, että erilaisten mahdollisuudet tyrmätään ja heitä syrjitään. Aion taistella oikeuksieni puolesta, mutta valitettavasti tilanne on kovin vittumainen, kun vanhemmat ja opettajat sanovat vierellä: "kyllä koulu pitää käydä. Se vaan nyt pitää".

Vaika oppivelvollisuuslakia muunnettaisiin olisi koulu silti hyvin huono, jos se olisi tälläinen niin kuin se nyt on. Tuskin itse siitä tykkäisin, vaikka se olisi millainen, koska koulu ei sovi minulle, mutta suurimmalle osalle ihmisistä, eli koulua käyville, pitäisi olla parempi paikka. Siitä en kuitenkaan nyt puhu, se on eri juttu.

Emme ole orjia, emme ole manipuloituja, aivopestyjä typeriä massoja. Maailmassa vain on paljon kehitettävää. Vapaus on suuri asia. Se on moraalinen oikeus, jota on ylläpidettävä. Jokaisella on oikeus tehdä omat valintansa, ja päättää omasta elämästään. Mutta, jos suhtaudun näin oppivelvollisuuteen, niin kuinka on sitten niiden ihmisten laita, jotka tappavat itsensä, pilaavat elämänsä huumeilla, huorilla yms.? En kannata yhteiskuntaa, joka rajoittaa heidän elämäänsä kieltämällä moisen toiminnan. Toki jotain lakeja näissä asioissa on oltava, esim. huumeiden ja itsensä myymisen kieltäminen on aivan asiallista. Kaikki eivät ymmärrä omaa parastaan ja tuhoavat elämänsä, jos sitä ei rajoiteta. Homma ei kuitenkaan toimi niin, että valtio määrää mitä teet ja sillä hyvä, sillä silloin ei ole vapautta, ihmiset eivät saa tehdä valintojansa, ja maailma rappeutuu. Kellään ei ole kivaa, yhteiskunta ei kehity. Tämä on yhteiskunnan kehittämistä, tämä vapausasian ajaminen. Kuinka sitten näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä omaa parastaan, on autettava? Valistuksella. Se on se juttu. Kaikista surkeimmat ihmiset, he, jotka sammuvat ojanpohjalle ainoana elämänsisältönään sossu ja lähibaari, eivät ymmärrä, että heidän elämänsä ei ole kivaa. Jos he sen ymmärtävät, he ovat myöhässä. Tulevaisuutta ajatellen valistus on kuitenkin paikallaan: kun lapsesta asti on ihmisille opetettu se, että täytyy käyttää omia aivojaan, ei huonolle elämälle jää sijaa. Myöskin manipulointi kuihtuu.

Ihmisiä pitää valistaa siten, että tärkeimmäksi asiaksi nostetaan oma kriittinen ajattelu. Kun ope sanoo, että tee tuo tehtävä, on mietittävä, onko se järkevää. Tämä on kehitystä. Kun ihmiset ajattelevat, he voivat noudattaa sitä hallitusta ja johtajaa, joka on oikealla asialla ja ajattelee kansan parasta. Kun jokainen ajattelee, niin vapaus nousee ylös ja saamme tehdä omat valintamme.

On muutakin kuin pelkkä koulu. On vanhemmat. Olen myös tässä asiassa erikoinen: en pidä elämästäni, kun muut auttavat. Ehkä hassua, mutten siedä sitä, että muut määräävät milloin teen mitäkin, tarkkailevat tekojani ja toimiani, häiritsevät rauhaani ja tekevät asioita, jotka ärsyttävät minua. Olen rauhaa ja hiljaisuutta rakastava, joten minua häiritsee, kun minut keskeytetään. Rasittavan veljeni, erikoisen luonteenlaatuni ja epäreilujen vanhempieni vuoksi minulle on kehittynyt jonkinlaisia pakkoneurooseja:
-en siedä mässytysääniä, olen jo vuoden tai pari syönyt kuulosuojaimet päässä vältyttyäkseni muiden ruokailuääniltä
-en siedä likaa ja epäjärjestystä, yritän unohtaa ruttuiset matot ja tahmeat pöydät mumisemalla ja liikehtimällä hermostuneesti, "ei tässä mitään hätää..."
-en siedä keskeytyksia, esim. telkkaria katsoessani jos joku häiritsee sanallakaan, ärsyynnyn
-en siedä tietyissä tilanteissa tietynlaista viheltelyä, hyräilyä, taputtelua, naputtelua, mitään tuollaisia ääniä
Nuo kaikki asiat saavat minut hermostumaan. Olen yhtenään äkäinen, kun kaikki asiat ympärilläni ärsyttävät minua.

Veljeni raivostui toissapäivänä (nythän on jo yö, eli toissapäivän eilisenä) suunnattomasti siitä, että häneltä oli "pimitetty" kolmen tunnin ajan tieto siitä, että jokin paketti/kirje oli saapunut. Ei tee mieli kertoa tarkasti, tuntuu ilkeältä kertoa mitä muut ovat tehneet, mutta sen sanon, että hän teki hulluja, vähintään yhtä hulluja kuin minä oven vihapäissäni särkiessäni (tässäkin tapauksessa meni ovi rikki, mutta oli muutakin hullua). Olin huvittunut, koska niin paljon olen veljeni takia kärsinyt, että teki hyvää nähäd hänet raivoissaan. Kun tajusin, että vanhempani eivät tehneet mitään, suutuin minä. Minut oli laitettu tarkkailtavaksi johonkin karmeaan laitokseen. Karmein rangaistus, jonka olen kohdannut. Se ei ollut tahallinen rangaistus, äiti oli kai peloissaan soittanut ambulanssin kun olin ollut raivona. Nyt ei kuitenkaan tehty mitään. Olin raivoissani, ja olen yhä. Nyt on raivo laantunut, mutta olen tästä epäreiluudesta katkera, ja kohtelen muuta perhettä hyvin viileästi. Haluan lähteä maailmalle. En pelkästään tämän takia, johan selitin, että minulla on suunnitelmia ja unelmia. Yhteiskunnan asettamat rajat kuitenkin estävät minua. Se on väärin.

Sitten on vielä alaikäisten säännöt, ei rahapelejä yms. Nämä säännöt ovat nyt välttämättömiä, mutta jos ihmiset saataisiin ajattelemaan enemmän, voitaisiin näitä lakeja vähitellen poistaa, koska ihmiset osaisivat itse päättää, kannattaako pelata vai ei. Uusi lakiehdotus, jonka mukaan nettipokerissa voisi häviäjä vaatia häviämänsä rahat pois, on aivan kamala. Väitetty ja lain itse esiintuova syy on se, että ihmiset eivät menetä rahojaan vahingossa. Kamalaa. Voittomahdollisuudet menevät, koska häviäjät vaativat aina rahansa takaisin. Emme voi enää vapaasti kokeilla onneamme nettipokerissa. Törkeää. Todellinen syy mitä ilmeisimmin on se, että nettipokerin peluu Suomessa halutaan loppuvan. Se on myöskin aivan yhtä kamalaa. Suomalaisilta riistetään vapautta, viedään yksi viihdemuoto pois. Törkeää. Samat perustelut kuin edellisessäkin kohdassa, "Väitetty ja lain itse esiintuova syy":ssä.

Yhteiskuntamme ei yritä orjuuttaa eikä hallita meitä, siinä vain on paljon puutteita vapauden kannalta. Mahdollisuuksia on lisättävä: oppivelvollisuuslakia on muunnettava, nuorille on tarjottava mahdollisuus lähteä maailmalle ja ihmisiä koskevia rajoitteita on hälvennettävä. Tähän kaikkeen päästään valistuksella, jossa kuulutetaan kriittisen ja itsenäisen ajattelun tärkeyttä.

___________________________________________________

Mitä te tuumaatte? Oletteko puolesta vai vastaan? Minkälainen on oma tilanteenne, koetteko itsenne vapaiksi vai vangituiksi?

Keskustelua ja pohdintaa, mielipiteitä perusteluiden kera!

Olen melko varma että tulevaisuudessa olet sitä mieltä, että koulu oli hyvä käydä. Suomessa on sinänsä hyvät oltavat, että kaikki on käynyt koulua ainakin jonkin verran. Ihan sama mihin maahan lähdet, monissa maissa nuoret opiskelevat paljon ahkerammin kuin suomalaiset, vaikka opetuksen taso on paljon huonompi. Esim. Etelä-amerikassa nuoret, jotka eivät opiskele, elävät melko todennäköisesti huonoissa oloissa vanhempana.
Suomessa kaikki tuntuu niin helpolta, kaikki annetaan nenän eteen. Suurella osalla maailman ihmisistä ei ole edes mahdollisuutta opiskella koulussa.
Joissain tapauksissa ei ehkä kannata ajatella asioita liian syvällisesti, vaan ehkä olla välittämättä, niin elämä etenee paljon helpommin

Itselle vaikea edes ajatella totaalikieltäytyjänä, että oppivelvollisuus olisi ollut omalla kohdalla vapauden riistämistä, mutta omapahan oli valintani valitsessaeni vankilan. En silti todellakaan väitä Suomea oikeudenmukaiseksi valtioksi.

Sori jos on kirjoitusvirheitä tulin just baarista

Lainaus:20.01.2008 Tuntemat0n kirjoitti:
Olen melko varma että tulevaisuudessa olet sitä mieltä, että koulu oli hyvä käydä. Suomessa on sinänsä hyvät oltavat, että kaikki on käynyt koulua ainakin jonkin verran. Ihan sama mihin maahan lähdet, monissa maissa nuoret opiskelevat paljon ahkerammin kuin suomalaiset, vaikka opetuksen taso on paljon huonompi. Esim. Etelä-amerikassa nuoret, jotka eivät opiskele, elävät melko todennäköisesti huonoissa oloissa vanhempana.
Suomessa kaikki tuntuu niin helpolta, kaikki annetaan nenän eteen. Suurella osalla maailman ihmisistä ei ole edes mahdollisuutta opiskella koulussa.

Öh... niin? En tajunnut pointtiassi. Mitä sitten, jos muissa maissakin opiskellaan?

Lainaus:Joissain tapauksissa ei ehkä kannata ajatella asioita liian syvällisesti, vaan ehkä olla välittämättä, niin elämä etenee paljon helpommin :wink:

Silloin tapahtuu juuri se, mistä kirjoitin: ei tajua, että asiat voisivat olla paremmin.

Lainaus:Itselle vaikea edes ajatella totaalikieltäytyjänä, että oppivelvollisuus olisi ollut omalla kohdalla vapauden riistämistä, mutta omapahan oli valintani valitsessaeni vankilan. En silti todellakaan väitä Suomea oikeudenmukaiseksi valtioksi.

Sori jos on kirjoitusvirheitä tulin just baarista :)

Hetki... olet ollut vankilassa koska et opiskellut? Mua väsyttää, voi olla etten tajua jotain, mutta en ymmärrä tuota. Siis olet kieltäytynyt opiskelusta, ja sen vuoksi sinun on vaikea ajatella oppivelvollisuutta vapaudenriistona, eli huonona asiana? Et mennyt kouluun vaikka se oli mielestäsi hyvä juttu?

E: Osaa aineista en tarvitse, ne jotka tarvitsen opin paremmin itse ja osaa ei opeteta. En siis tarvitse koulua. Sosiaaliisuskin on kakkaa, kun porukka on moraalitonta ja laiskaa, suurimmaksi osaksi.

Mielestäni koulutuksen pitäisi olla sellainen, että saisi päättää itse mitä opiskelee ja miltä kannalta opiskelun suorittaa. Uskontona pitäisi opettaa kaikkia mahdollisia uskontoja (kaikista kerrottaisiin vähän ja sitten saisi päättää minkä/mitkä valitsee). Opiskelun voisi paremmin myös suorittaa niin, että itselleen asetettaisiin tiettyjä päämääriä ja sitten koulusta saisi tietoa ja lisää voisi tutkia netistä, niin ei saisi ns. syötettyä näkökulmaa.

Työssäkäynnin pitäisi olla vapaaehtoista ja ihmisen pitäisi antaa olla yksilö, sekä mahdollistaa hänelle hyvät oltavat (asunto ja tarpeeksi ruokarahaa kuukausittain).

Kaikkia tieteenaloja ym. pitäisi uudelleentulkita ja tutkia, jotta emme jäisi junnaamaan paikalleen vanhoihin päätelmiin. Asioihin pitäisi pyrkiä tuomaan uusia näkökantoja.

Huumeita pitäisi alkaa tutkimaan kunnolla, jotta saataisiin tarkempaa tietoa niiden positiivisita ja negatiivisista vaikutuksista ennen niiden kieltämistä. Nykyään on paljon aineita, joita ei ole edes kunnolla tutkittu, vaan ne on suoraan kielletty lailla, vaikka negatiiviset vaikutukset ovat pienempiä, kuin esim. alkoholissa.

Lapset pitäisi kasvattaa niin, että ei suoraan kiellettäisi kaikkia asioita. Lapsille ei pitäisi opettaa mitään yhdestä näkökulmasta, vaan mahdollisimman laajasti, jolloinka lapsi saisi itse päättää, eikä olisi suoraan manipuloitu esim. kristinuskoon, vaan saisi olla uskomatta, tai ryhtyä vaikka Buddhalaiseksi.

Jokaisella pitäisi olla oma päätösvalta omista asioistaan ja laissa pitäisi vaikuttaa ainoastaan toisien vahingoittamisen estämiseen.

Nämä kaikki kun olisi kunnossa, niin olisimme vapaita. Nyt olemme yhteiskunnan (päättäjien ym.) orjia.

Olenko vapaa? En ole, mutta pyrin olemaan niin vapaa, kuin mahdollista tässä yhteiskunnassa.

Ehkä tulevaisuudessa muutan Amazonin sademetsään alkuasukkaiden kanssa...

Lainaus:20.01.2008 Wespa kirjoitti:
Mielestäni koulutuksen pitäisi olla sellainen, että saisi päättää itse mitä opiskelee ja miltä kannalta opiskelun suorittaa. Uskontona pitäisi opettaa kaikkia mahdollisia uskontoja (kaikista kerrottaisiin vähän ja sitten saisi päättää minkä/mitkä valitsee).

Väärin. Aivopesu pitää korvata jollain hyödyllisellä aineella. Vähintäänkin saada siihen rinnalle. Ei ole mitään järkeä, että ensimmäiset kuusi kouluvuotta opetetaan Jeesuksesta läppää, ja sitten seiskalla sanotaan, että mikään siitä ei ollutkaan totta. Valitettavan moni ei enää tätä faktaa usko, koska fiktio on sekoittanut pään.

---------------------

Koulunkäynti ei ole mikään este millekään, voit kirjoittaa kirjasi ja hommata sille kustantajan, vaikka olisitkin oppivelvollisuuden alainen. Voit tehdä musiikkiakin. Politiikkaan voit osallistua pyrkimällä koulusi oppilashallitukseen ja liittymällä kommunistinuoriin.

"That's hormones talking." Olet melkein ihan tavallinen teiniangsti, oikeastaan "teiniangstimpi". Viiden vuoden päästä helpottaa, tai sitten olet jossain laitoksessa. Suosittelisin käymään koulun terkkarilla sanomassa, että kärsit aggressioista tai depressioista tai mistä tahansa, ja näytät sille samalla tätä ketjua. Kyllä tuollaiseen jo pitää jotain pilleriä saada. Kunhan sulle lihakset kasvaa, niin olet jo oikeasti vaaraksi muille.

Lainaus:20.01.2008 Wespa kirjoitti:

Ehkä tulevaisuudessa muutan Amazonin sademetsään alkuasukkaiden kanssa...

Jos mitään sademetsää edes on silloin enää olemassa.

Lainaus:20.01.2008 Wespa kirjoitti:

blaa blaa blaa...

Mistä nuo ilmaiset asunnot ja rahat sitten saataisiin? Ja onko mielestäsi esim. 7-vuotias riittävän vastuullinen ja muutenkin valmis päättämään omasta tulevaisuudestaan? Nuorien on vaikea valita aineita vielä missään vaiheessa peruskouluikää. Lukiossa alkaa olla jo pääpiirteittäin sen verran kokenut ja kehittynyt, kokeillut asioita ym. että pystyisi melko varmasti päättämään oman kohtalonsa ja tulevaisuutensa. Mutta juuri koulun aloittanut lapsi ei tähän ole valmis. Kohta olisi maailma tulvillaan lelutehtailijoita ja karkin koemaistajia. Muutenkin lapsien voi olla vaikea hahmottaa koko maailmaa ja sen monipuolista kirjoa, vaikka hän olisikin saanut monen eri näkökannan opetusta.

I quote myself: "Teinien poliittisiin näkemyksiin ei pidä tuhlata aikaa, sillä 4 vuoden päästä he ajattelevat 100% varmuudella edes jonkin verran, yleensä täysin, eri tavalla."

Sun unelmas ei romutu mihinkään sen takia, että joudut sivistymään yhteiskunnan sääntöjen mukaan 17-vuotiaaksi asti. Peruskoulutus antaa elintärkeitä taitoja tulla toimeen ympäröivässä yhteiskunnassa, halusit sitä tai et tai pidit ympäröivää yhteiskuntaa kuinka p*skana tahansa. Myöhemmin voit sitten pyrkiä sellaiseen virkaan, että pääset muuttamaan asioita.

Edit: käsittämättömyyttä

kuhan susta ei tuu eric auvista niin kaikki hyvin ja voit kirjotella poliittisia jutskia

Lainaus:20.01.2008 PenniWiisas kirjoitti:
I quote myself: "Teinejen poliittisiin näkemyksiin ei pidä tuhlata aikaa, sillä 4 vuoden päästä he ajattelevat 100% varmuudella edes jonkin verran, yleensä täysin, eri tavalla."

TEINIEN

Onhan se melkoista pastaa kun ne sanoo että "Suomi on vapaa maa." Ei tää vapaata ole nähnytkään. Kaikista yritetään vain tehdä yhteiskuntakelpoisia pyörittämään tätä isoa oravanpyörää ja niitä jotka tämän tajuavat ja yrittävät elää oikeasti vapaasti, rangaistaan. Niin kauan kun teet jotain mistä on hyötyä yhteiskunnalle, on asiat hyvin. Mutta jos itse yrität nauttia olemisestasi maksamatta siitä veroa tai muuta maksua, näytät merkkejä siitä että et ole yhteiskuntakelpoinen.

Tuomiot kusevat myös pahasti. Murhaajat ja raiskaajat saavat tuskin koskaan tätä Suomen ns. "elinkautista" tuomiota ja kuinka kauan se edes on? 12 vuotta! Mitä elinkautista siinä on? Sehän on n. 1/6 osa normaalin ihmisen elämästä! Kyllä Suomi on sittenkin vapaa maa - vangeille.

Toinen asia mikä vähän rassaa päätä on se, millä tavalla virkavalta käyttää resurssejaan huumeita vastaan. Näinhän se Suomessa yleensä menee. Poliisi käyttää resurssejaan siihen että saa kiinni pajauttelijoita, joista ei ole harmia kellekkään kun voisi samalla olla etsimässä oikeita rikollisia, joista ei ole mitään hyötyä yhteiskunnalle ja harmia myös ympärillään oleville ihmisille.

Lainaus:20.01.2008 Verge kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 PenniWiisas kirjoitti:
I quote myself: "Teinejen poliittisiin näkemyksiin ei pidä tuhlata aikaa, sillä 4 vuoden päästä he ajattelevat 100% varmuudella edes jonkin verran, yleensä täysin, eri tavalla."

TEINIEN

Haha totta. Paras hutilointi ikinä. Sorry offtopic

Juu, varmasti mielipiteesi muuttuu vielä tuon koulun suhtee.. Kouluasiat on mielestäni Suomessa aika hyvin. En usko, että lapsi on valmis ottamaan vastuuta ja tehdä päätöksiä koskien omia opintojaan. Siinä ei ole järkeä, että oppivelvollisuus poistettaisiin, tai että oppilas saisi jättää kokonaan itseään harmittavat aineet pois. Sellaista se elämä on - joskus on pakko tehdä asioita jotka ei huvita. Ei voida alkaa jaotella niin, että joku voi lopettaa koulun koska hänellä on hyviä ajatuksia, mutta laiskat eivät saa lopettaa..

Lapsena on helppo kuvitella pystyvänsä mihin tahansa, mutta ei kaikki pärjää ja menesty loistavasti, edes sen opiskelun avulla!

Teini-ikään kuuluu vaihtelevat mielialat, turhautuneisuus ja ärsytys koulua ja perhettä kohtaan. Sulla Vurki on varmasti raskasta perheesi ottaen huomioon ja ajatuksesi on varmasti ihan ymmärrettäviä.

Alaikäiset tarvitsevat rajoitteita. Vaikka kuinka valistettaisiin, niin IKINÄ lapset eivät tule olemaan valmiita ottamaan vastuuta omista päätöksistään, rahankäytöstään, koulustaan ja elämästään. Vaikka joku 1% osaisi tehdä päätökset viisaasti ja tulevaisuutta realistisesti ajatellen, niin loput eivät, kuten et nyt sinäkään ajatellessasi että peruskoulu on sinulle vain haitaksi.

En nyt pahemmin puutu, kuin että uskon äitisi tilanneen sinun raivokohtaustasi varten ambulanssin, koska sinulle ei ole todettu sitä isäsi ja veljesi syndroomaa. Veljelläsi se puolestaan on todettu, mikä rajoittaa äitisi ambulanssin kutsumista paikalle, koska hän voisi pelätä veljesi joutumista pysyvään hoitoon.

Tämä siis oli omaa tulkintaani tuosta asiasta.. Vaikea uskoa sinua 14 vuotiaaksi noin kypsästi kirjoitetun tekstin perusteella.

hehz

wall of text crits you 99999 dmg. you die

Lainaus:20.01.2008 Wespa kirjoitti:
Mielestäni koulutuksen pitäisi olla sellainen, että saisi päättää itse mitä opiskelee ja miltä kannalta opiskelun suorittaa. Uskontona pitäisi opettaa kaikkia mahdollisia uskontoja (kaikista kerrottaisiin vähän ja sitten saisi päättää minkä/mitkä valitsee). Opiskelun voisi paremmin myös suorittaa niin, että itselleen asetettaisiin tiettyjä päämääriä ja sitten koulusta saisi tietoa ja lisää voisi tutkia netistä, niin ei saisi ns. syötettyä näkökulmaa.

Työssäkäynnin pitäisi olla vapaaehtoista ja ihmisen pitäisi antaa olla yksilö, sekä mahdollistaa hänelle hyvät oltavat (asunto ja tarpeeksi ruokarahaa kuukausittain).


Kaikkia tieteenaloja ym. pitäisi uudelleentulkita ja tutkia, jotta emme jäisi junnaamaan paikalleen vanhoihin päätelmiin. Asioihin pitäisi pyrkiä tuomaan uusia näkökantoja.

Huumeita pitäisi alkaa tutkimaan kunnolla, jotta saataisiin tarkempaa tietoa niiden positiivisita ja negatiivisista vaikutuksista ennen niiden kieltämistä. Nykyään on paljon aineita, joita ei ole edes kunnolla tutkittu, vaan ne on suoraan kielletty lailla, vaikka negatiiviset vaikutukset ovat pienempiä, kuin esim. alkoholissa.

Lapset pitäisi kasvattaa niin, että ei suoraan kiellettäisi kaikkia asioita. Lapsille ei pitäisi opettaa mitään yhdestä näkökulmasta, vaan mahdollisimman laajasti, jolloinka lapsi saisi itse päättää, eikä olisi suoraan manipuloitu esim. kristinuskoon, vaan saisi olla uskomatta, tai ryhtyä vaikka Buddhalaiseksi.

Jokaisella pitäisi olla oma päätösvalta omista asioistaan ja laissa pitäisi vaikuttaa ainoastaan toisien vahingoittamisen estämiseen.

Nämä kaikki kun olisi kunnossa, niin olisimme vapaita. Nyt olemme yhteiskunnan (päättäjien ym.) orjia.

Olenko vapaa? En ole, mutta pyrin olemaan niin vapaa, kuin mahdollista tässä yhteiskunnassa.

Ehkä tulevaisuudessa muutan Amazonin sademetsään alkuasukkaiden kanssa...

Hah tämä sitä vapauden ryöstöä vasta olisikin. Tajuatko paljonko tämmöiset sosiaalipummit söisivät rahaa (ja syövät nytkin)? Tämä raha tulisi työssäkäyvien ihmisten kukkarosta, ja tälläinen verotus olisi verratavissa ryöstöön (no on se nytkin).

Muuten ihan asiaa tuo viesti.

Joo on kyllä aika...

Lainaus: Opiskelun voisi paremmin myös suorittaa niin, että itselleen asetettaisiin tiettyjä päämääriä ja sitten koulusta saisi tietoa ja lisää voisi tutkia netistä, niin ei saisi ns. syötettyä näkökulmaa.

Jo nyt ihminen voi itse asettaa itselleen päämääriä, niin opiskelussa kuin muussa. Peruskoulu ja siellä olevat "ihan tylsät ja tyhmät aineet" on ihan hyvä joutua käydä läpi (kuten jo todettu sen ikäinen ei osaa järkevästi tehdä päätöksiä omasta opiskelustaan ja jo sen jälkeen on ihmisellä melko vapaat kädet).

Lainaus:Työssäkäynnin pitäisi olla vapaaehtoista ja ihmisen pitäisi antaa olla yksilö, sekä mahdollistaa hänelle hyvät oltavat (asunto ja tarpeeksi ruokarahaa kuukausittain).

Kuten aiempi jo sanoi, lol, kyllä noita kuule on jotka eivät töissä käy ja saa vuokramaksut ja ruokarahat nostettua sossusta.

Lainaus:Kaikkia tieteenaloja ym. pitäisi uudelleentulkita ja tutkia---- Huumeita pitäisi alkaa tutkimaan kunnolla...

Kyllä niitä huumeita tutkitaan. jatkuvasti eri asioita tutkitaan ja paljon. Uudelleentulkintaa tapahtuu ja jokainen voi tulkita asioita ihan itse. Erilaisia teorioita kaikista eri asioista on olemassa! Ihminen voi itselleen asettaa omat päämäärät perehtyä niihin ja tutkia ja oppia niistä, ei kukaan voi kaikkea tyrkyttää vaan täytyy ottaa itse vastuuta.

Lainaus:Lapset pitäisi kasvattaa niin, että ei suoraan kiellettäisi kaikkia asioita. Lapsille ei pitäisi opettaa mitään yhdestä näkökulmasta, vaan mahdollisimman laajasti, jolloinka lapsi saisi itse päättää, eikä olisi suoraan manipuloitu esim. kristinuskoon, vaan saisi olla uskomatta, tai ryhtyä vaikka Buddhalaiseksi.

Se on vanhempien oma asia se kasvatus. Siitä on pikkasen vaikea alkaa säätää jotain pykäliä. Opetus ei ole kouluissakaan niin yksipuolista kuin mitä moni näyttää ajattelevan, se uskontokasvatus tulee kotoota ei koulusta.

Lainaus:20.01.2008 mikkotee kirjoitti:
kuhan susta ei tuu eric auvista niin kaikki hyvin ja voit kirjotella poliittisia jutskia

Politiikastahan se massamurhaajan tie alkaa. Matti Vanhanenkin... Outo typpii, ei tiedä milloin sekin päättää lahdata koko eduskunnan.

Okei. Elikkäs, ihan ensimmäisenä: tälläistä tekstiä kirjoittaessa tunteet nousevat luonnollisesti pintaan, joten tuli ehkä kirjoitettua turhankin katkerasti. Kuitenkaan idea ei mennyt pieleen, ja haluan sanoa jotain näihin wnbauvinen kommentteihin: en pidä maailmaa pahana. En halua vahingoittaa ketään. Haluan ajaa tiettyjä asioita täysin rauhanomaisin keinoin. En pidä itseäni muita parempana. Kannatan omaa ajattelua, ja näin ollen olen jokaisen yksilön tasa-arvoisten oikeuksien puolella. En siis halua syrjiä ketään, päinvastoin. En ole myöskään masentunut tai hullu (minulla on todistus jossa lukee etten ole hullu eikä minulla ole itsetuhoisia ajatuksia yms.). Miksi siis syytätte minua teiniangstaamisesta?

____________________

Lainaus:20.01.2008 Wespa kirjoitti:
Jokaisella pitäisi olla oma päätösvalta omista asioistaan ja laissa pitäisi vaikuttaa ainoastaan toisien vahingoittamisen estämiseen.

Tässä on se, mitä minä kannatan. Tätä asiaa ajan, ja korostan sitä, että omalla kriittisellä ajattelulla tämä on mahdollista. En siis kuvittele mahdotonta mielikuvitusmaailmaa.

Verge, uskotko minun tosiaan olevan vaaraksi muille? Kuten sanoin, en halua vahingoittaa ketään, haluan vain kehittää yhteiskuntaa. Väitätkö myös, etten tajua mitään mitä kirjoitan? "Politiikkaan voit osallistua pyrkimällä koulusi oppilashallitukseen ja liittymällä kommunistinuoriin." Ärsyttävää.

Lainaus:20.01.2008 Drawer- kirjoitti:
Toinen asia mikä vähän rassaa päätä on se, millä tavalla virkavalta käyttää resurssejaan huumeita vastaan. Näinhän se Suomessa yleensä menee. Poliisi käyttää resurssejaan siihen että saa kiinni pajauttelijoita, joista ei ole harmia kellekkään kun voisi samalla olla etsimässä oikeita rikollisia, joista ei ole mitään hyötyä yhteiskunnalle ja harmia myös ympärillään oleville ihmisille.

Tässä on myös asiaa. Kunhan ihmiset saadaan ajattelemaan, ei moista epäreilua harrastusten rajoittamista tarvita.

Sitten kaikille, jotka sanovat, että lapsi/nuori ei kykene päättämään omista asioistaan. Ei ainakaan ala-asteikäinen, muistan miten ala-asteella kaikki aineet tuntuivat suurinpiirtein yhtä kivoilta/tylsiltä. Nyt yläasteella, suhtautumiseni esim. tähän opiskeluasiaan muuttuu jatkuvasti, joten olette oikeassa sanoessanne, ettei nuori vielä voi täysin tietää mitä haluaa. Sitten tulemmekin tähän: kriittinen ajattelu. En kannata sitä, että vanhemmat eivät saa päättää lasten asioista, tai että naps vain voit jäädä kotiin loikoilemaan koulun sijaan. Kannatan kriittistä ajattelua, jolloin vanhemmat voivat aikuisina ajattelevina henkilöinä päättää, mikä on lapselle hyväksi paremmin kuin nyt. Näin minunkin vanhempani voisivat antaa minulle mahdollisuuden lähteä omille teilleni, kun oppivelvollisuus ei estäisi. Voivathan vanhempani nytkin minut päästää lähtemään, vaan silloin minut otetaan huostaan ja joudun jonnekkin ***********än.

Sitten nämä, "kyllä siitä ruotsista hyötyä on". Toki toki, siitäkin on hyötyä, että tiedän montako ihokarvaa nelisormimangustilla on. Vaan onko tieto suhteessa käytettyyn aikaan ja voimaan hyvä? Ei, ei todellakaan. Sen ajan, minkä käytän koulussa ruotsin tunnilla nyhjäämiseen, voisin lukea vaikkapa kirjastossa historiaa. Se olisi minulle paljon mieluisampaa ja hyödyllisempää. Ennemmin minusta historioitsija tulee kuin ruotsinopettaja.

Jos nyt saisin vapautuksen opeskelusta, olisin onnellinen ja voisin aloittaa omat, yksityiset opintoni. Viettäisin varmaankin ensimmäisen kuukauden kirjastossa ja kirjaani kirjoittaen, jonka jälkeen lähtisin tutkimaan bisnesmahdollisuuksia. Kuullostaako tämä täysin järjettömältä? Perustele, jos kuullostaa.

Lainaus:20.01.2008 Vurki kirjoitti:
En ole myöskään masentunut tai hullu (minulla on todistus jossa lukee etten ole hullu eikä minulla ole itsetuhoisia ajatuksia yms.). Miksi siis syytätte minua teiniangstaamisesta?

Angstaaminen ei ole sama asia kuin hulluus tai itsetuhoisuus.

Lainaus:
Kannatan kriittistä ajattelua, jolloin vanhemmat voivat aikuisina ajattelevina henkilöinä päättää, mikä on lapselle hyväksi paremmin kuin nyt. Näin minunkin vanhempani voisivat antaa minulle mahdollisuuden lähteä omille teilleni, kun oppivelvollisuus ei estäisi. Voivathan vanhempani nytkin minut päästää lähtemään, vaan silloin minut otetaan huostaan ja joudun jonnekkin ***********än.

Kaikki vanhemmat läheskään eivät ole kykeneviä tekemään järkevimpiä ratkaisuja lastensa puolesta. Ihan yhtä lailla on niitä typeriä vanhempia jotka sitten voisivat lopettaa lastensa oppimisvelvollisuudet, vaikkei se olisi järkevää.

Lainaus:Jos nyt saisin vapautuksen opeskelusta, olisin onnellinen ja voisin aloittaa omat, yksityiset opintoni. Viettäisin varmaankin ensimmäisen kuukauden kirjastossa ja kirjaani kirjoittaen, jonka jälkeen lähtisin tutkimaan bisnesmahdollisuuksia. Kuullostaako tämä täysin järjettömältä? Perustele, jos kuullostaa.

Miksi et juuri nyt ole kirjastossa tekemässä sitä kirjaa? Miksi et nyt tutki bisnesmahdollisuuksia? Kuulostaako hullulta?

Asioita täytyy tehdä niissä puitteissa kun pystyy. Jos aina ajattelee, että sitten kun sitä ja tätä...niin sitten teen näin ja näin, niin jää aina vain kitisemään, vaan täytyy alkaa toimia silloin kun voi.
Oppimisvelvollisuus on melko pieni homma, ja sen jälkeen sulla on aikaa tehdä mitä tahdot! Se ei vaan toimisi, että kuka vain 14-vuotias voisi lähteä toteuttamaan suunnitelmiaan, joiden totetuttamisen on päässään kuvitellut ihanaksi ja helpoksi, muttei ahkeruus ja sietokyky riitä suorittamaan peruskoulua. Kukaan ei ota vakavasti ihmistä joka on jättänyt peruskoulun kesken, ellei hän jo ole tehnyt jotain suurta. Se on karua, vaikka potentiaalia olisikin.

e: typeja jne

Lainaus:20.01.2008 lysia kirjoitti:
Angstaaminen ei ole sama asia kuin hulluus tai itsetuhoisuus.

Masennukseen ja maailmanvihaamiseen se ainakin liittyy, enkä ole masentunut enkä vihaa maailmaa.

Lainaus:
Kaikki vanhemmat läheskään eivät ole kykeneviä tekemään järkevimpiä ratkaisuja lastensa puolesta. Ihan yhtä lailla on niitä typeriä vanhempia jotka sitten voisivat lopettaa lastensa oppimisvelvollisuudet, vaikkei se olisi järkevää.

Lakien pitäisikin olla soveltavempia, niin että jos esim. vanhemmat katsotaan huonoiksi ja lapsi kykeneväksi huolehtimaan itsestään, voitaisiin lapselle luovuttaa aikuisen valtuudet (ei siis mitään ajokorttia mutta lupa tehdä mitä haluaa vanhemmista riippumatta). Jos taas lapsi ei kykene huolehtimaan itsestään mutta vanhemmat ovat viisaita, niin homma sujuu parhaiten siten, että vanhemmat hoitavat lapsensa. Sama juttu siinä, jos molemmat ovat viisaita. Sitten, jos kumpikaan ei kykene tehtäväänsä, niin lapset pois johonkin toiseen kotiin.

Lainaus:
Miksi et juuri nyt ole kirjastossa tekemässä sitä kirjaa? Miksi et nyt tutki bisnesmahdollisuuksia? Kuulostaako hullulta?

Ehkä tätä ei uskota, mutta koulu imee minusta kaiken voiman. Koko koulupäivän toivon pääseväni sieltä pois, ja kotiin tultuani on aika surkea olo ja loppupäivä meneekin tietokoneella.

Lainaus:
Lakien pitäisikin olla soveltavempia, niin että jos esim. vanhemmat katsotaan huonoiksi ja lapsi kykeneväksi huolehtimaan itsestään, voitaisiin lapselle luovuttaa aikuisen valtuudet (ei siis mitään ajokorttia mutta lupa tehdä mitä haluaa vanhemmista riippumatta). Jos taas lapsi ei kykene huolehtimaan itsestään mutta vanhemmat ovat viisaita, niin homma sujuu parhaiten siten, että vanhemmat hoitavat lapsensa. Sama juttu siinä, jos molemmat ovat viisaita. Sitten, jos kumpikaan ei kykene tehtäväänsä, niin lapset pois johonkin toiseen kotiin.

Ja mitenkä tätä valvottaisiin? Soitettaisiinko jollekin valtuustolle, ja sanotaan; "Tulkaa katsomaan, minä pärjään omillani" tjsp?

Lainaus:20.01.2008 Kiekkoilija kirjoitti:

Lainaus:
Lakien pitäisikin olla soveltavempia, niin että jos esim. vanhemmat katsotaan huonoiksi ja lapsi kykeneväksi huolehtimaan itsestään, voitaisiin lapselle luovuttaa aikuisen valtuudet (ei siis mitään ajokorttia mutta lupa tehdä mitä haluaa vanhemmista riippumatta). Jos taas lapsi ei kykene huolehtimaan itsestään mutta vanhemmat ovat viisaita, niin homma sujuu parhaiten siten, että vanhemmat hoitavat lapsensa. Sama juttu siinä, jos molemmat ovat viisaita. Sitten, jos kumpikaan ei kykene tehtäväänsä, niin lapset pois johonkin toiseen kotiin.

Ja mitenkä tätä valvottaisiin? Soitettaisiinko jollekin valtuustolle, ja sanotaan; "Tulkaa katsomaan, minä pärjään omillani" tjsp?

Kyllähän niitä huostaanottoja yms. tapahtuu nytkin. Sama meininki.

Emt kai mä vapaa oon.

Lainaus:20.01.2008 Vurki kirjoitti
Lakien pitäisikin olla soveltavempia, niin että jos esim. vanhemmat katsotaan huonoiksi ja lapsi kykeneväksi huolehtimaan itsestään, voitaisiin lapselle luovuttaa aikuisen valtuudet (ei siis mitään ajokorttia mutta lupa tehdä mitä haluaa vanhemmista riippumatta). Jos taas lapsi ei kykene huolehtimaan itsestään mutta vanhemmat ovat viisaita, niin homma sujuu parhaiten siten, että vanhemmat hoitavat lapsensa. Sama juttu siinä, jos molemmat ovat viisaita. Sitten, jos kumpikaan ei kykene tehtäväänsä, niin lapset pois johonkin toiseen kotiin.

Kuka määrittää kuka vanhempi on huono? Kuka määrittää kuka lapsi on viisas? Missä menee rajat...? tuollainen ei voisi toimia. Ei mitenkään päin. Voiko sellainen vanhempi olla viisas joka päästää lapsensa toteuttamaan itseään ja jättää koulun kokonaan?
Voiko sellainen lapsi olla viisas joka ei tahdo käydä koulua?
Miten lapsi todistaa olevansa viisas ja että suunnitelmat on mahtavia jos ei tee muuta koulun jälkeen kuin on esim koneella?
Tiedäthän kuinka monia on niitä jotka pitävät koulua tylsänä ja turhana ja voisivat loepttaa sen koska olisi parempaa ja fiksumpaa tekemistä, mitä ei vaan ole jaksanut vielä aloittaa? :)