Lainaus:30.01.2008 Vurki kirjoitti:
Verot vapaaehtoisiksi? Mitä enemmän maksat, sitä enemmän ilmaisia palveluita. Jos et maksa, kaikki palvelut maksavat.

En näe mitään logiikkaa. Miksi maksaa veroa valtiolle, joka ei osaa ohjata rahoja oikeisiin asioihin? Miksi ei suoraan yksityisille?

Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:
Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Olemme näennäisesti vapaita, mutta jos toimimme yhteiskuntaa jollain tavalla vastaan menetämme vapautemme.

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:
Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Olemme näennäisesti vapaita, mutta jos toimimme yhteiskuntaa jollain tavalla vastaan menetämme vapautemme.

Eli haluat elää maailmassa jossa olet yksin? Vai haluat rajoittaa yhteiskunnan vapautta vangita sinut?

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:
Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Olemme näennäisesti vapaita, mutta jos toimimme yhteiskuntaa jollain tavalla vastaan menetämme vapautemme.

Eli haluat elää maailmassa jossa olet yksin? Vai haluat rajoittaa yhteiskunnan vapautta vangita sinut?

En tuonut millään tavalla mielipiteitäni esilles iitä, että tahtoisinko muutosta. Kunhan totesin.

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:
Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Olemme näennäisesti vapaita, mutta jos toimimme yhteiskuntaa jollain tavalla vastaan menetämme vapautemme.

Eli haluat elää maailmassa jossa olet yksin? Vai haluat rajoittaa yhteiskunnan vapautta vangita sinut?

En tuonut millään tavalla mielipiteitäni esilles iitä, että tahtoisinko muutosta. Kunhan totesin.

Annoin vain vastauksen viestiisi.

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:
[quote]
30.01.2008 Wertyg kirjoitti:
Ettekö ole vapaita? Mikä estää tekemästä mitä haluaa? Rangaistuksen pelko? Olette oman mielenne vankeja.

Olemme näennäisesti vapaita, mutta jos toimimme yhteiskuntaa jollain tavalla vastaan menetämme vapautemme.

Eli haluat elää maailmassa jossa olet yksin? Vai haluat rajoittaa yhteiskunnan vapautta vangita sinut?

En tuonut millään tavalla mielipiteitäni esilles iitä, että tahtoisinko muutosta. Kunhan totesin.

Annoin vain vastauksen viestiisi.

[/quote]
Jossa on liuta kysymyksiä, joiden perusteella oletat minun tahtovan muutosta.

Wertyg: kopsaan pätkän kirjoituksestani eräältä toiselta foorumilta:

Lainaus:Lähdetään asiasta, jonka tyhminkin idiootti älyää oikeudenmukaiseksi: tasa-arvo. Sen oikeudenmukaisuuden voi perustella yksinkertaisesti siten, että mahdollisimman hyvinvoivaan ihmiskuntaan pyrkiessä jokaisella ihmisellä on asiat oltava mahdollisimman hyvin, ja tämä toteutuu vain tasa-arvon kautta. Jos toinen on toista arvokkaampi, on toisella asiat huonommin, ja silloin tasa-arvo eikä hyvinvointi ei toteudu, jolloin huomataan, että hyvinvointi edellyttää tasa-arvoa. Tasa-arvoon taas voi liittää monia oikeuksia, jotka ollessaan yhtä tasa-arvon kanssa tulevat hvyinvoinnin edellytyksiksi. Näitä asioita ovat juurikin vapaus ja yksilöllisyys. Tasa-arvo ei tarkoita pelkästään sitä, että tummat ovat yhtä valkoisten kanssa: se tarkoittaa sitä, että jokaisella ihmisellä on yhtä kivaa. Osa ihmisistä pitää erilaisista asioista, eli he haluavat erilaisen elämän, joka taas vaatii vapautta, mikä on yhtä yksilöllisyyden kanssa.

Biosphere: ensinnäkin, valtion tulisi hoitaa raha-asiansa paremmin, vaikka minun on alaikäisenä tähän paha sanoa mitään. Jos sitten valtio hoitaisi asiansa paremmin, ja palvelut olisivat kunnossa, niin toki ihmiset käyttäisivät veroilla maksettavia palveluja, onhan se paljon helpompaa: sen kun menee ja sanoo että apua perkle.

Velvollisuudet rajoittavat vapauttamme.. Mielestäni nämä "velvollisuudet" oisi voinnut järjestää paremmin kuten melkein kaikki asiat jotka riistävät ihmisen vapautta.

Lainaus:30.01.2008 Cloudef kirjoitti:
Velvollisuudet rajoittavat vapauttamme.. Mielestäni nämä "velvollisuudet" oisi voinnut järjestää paremmin kuten melkein kaikki asiat jotka riistävät ihmisen vapautta.

Siitähän tässä onkin kyse, muuta rajoitetta ei olekaan. Opiskelu, verot jne.

Lainaus:30.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Cloudef kirjoitti:
Velvollisuudet rajoittavat vapauttamme.. Mielestäni nämä "velvollisuudet" oisi voinnut järjestää paremmin kuten melkein kaikki asiat jotka riistävät ihmisen vapautta.

Siitähän tässä onkin kyse, muuta rajoitetta ei olekaan. Opiskelu, verot jne.

Ainoastaan verotuksesta olen eri mieltä. Miten tulisit toimeen ilman valtion verorahoilla kustantamia palveluja, lisiä, tukia, taikka turvia ? Vai haluaisitko muuttaa tuotakin systeemiä jotenkin vapaammaksi ?

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Cloudef kirjoitti:
Velvollisuudet rajoittavat vapauttamme.. Mielestäni nämä "velvollisuudet" oisi voinnut järjestää paremmin kuten melkein kaikki asiat jotka riistävät ihmisen vapautta.

Siitähän tässä onkin kyse, muuta rajoitetta ei olekaan. Opiskelu, verot jne.

Ainoastaan verotuksesta olen eri mieltä. Miten tulisit toimeen ilman valtion verorahoilla kustantamia palveluja, lisiä, tukia, taikka turvia ? Vai haluaisitko muuttaa tuotakin systeemiä jotenkin vapaammaksi ?

"Verot vapaaehtoisiksi? Mitä enemmän maksat, sitä enemmän ilmaisia palveluita. Jos et maksa, kaikki palvelut maksavat."

HUOM! Nämä ovat vain tämmöisiä ajatuksia, en tosiaankaan ole näistä raha-asioista lainkaan varma. Tuumailen vain.

Lainaus:30.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Cloudef kirjoitti:
Velvollisuudet rajoittavat vapauttamme.. Mielestäni nämä "velvollisuudet" oisi voinnut järjestää paremmin kuten melkein kaikki asiat jotka riistävät ihmisen vapautta.

Siitähän tässä onkin kyse, muuta rajoitetta ei olekaan. Opiskelu, verot jne.

Ainoastaan verotuksesta olen eri mieltä. Miten tulisit toimeen ilman valtion verorahoilla kustantamia palveluja, lisiä, tukia, taikka turvia ? Vai haluaisitko muuttaa tuotakin systeemiä jotenkin vapaammaksi ?

"Verot vapaaehtoisiksi? Mitä enemmän maksat, sitä enemmän ilmaisia palveluita. Jos et maksa, kaikki palvelut maksavat."

HUOM! Nämä ovat vain tämmöisiä ajatuksia, en tosiaankaan ole näistä raha-asioista lainkaan varma. Tuumailen vain.

Joo. Jotenkin tuollein se varmaankin voisi toimia.

Mielestäni verot pitäisi kuitenkin säilyttää..

Siis sinun mielestäsi pitää ylläpitää valtion tapaista koneistoa, joka ei osaa käyttää riistettyä rahaa oikein? Vai tarkoititko, että verotus on suotavaa, mutta paljon pienemmässä mittakaavassa?

Lainaus:Vai tarkoititko, että verotus on suotavaa, mutta paljon pienemmässä mittakaavassa?

Tuota.. Tuntuu kyllä että verot lisäävät rahapulaa.

Lainaus:30.01.2008 Cloudef kirjoitti:

Lainaus:Vai tarkoititko, että verotus on suotavaa, mutta paljon pienemmässä mittakaavassa?

Tuota.. Tuntuu kyllä että verot lisäävät rahapulaa.

Ainakin Vapaasanan mukaan Suomen kaltainen progressiivinen verotus luo työttömyyttä. Sitä myötä sitten rahapulaa.

Vapaasana käyttää hienosti hyväkseen sitä, että ihmiset eivät osaa suhteuttaa asioita.

Amerikkaa ei kannata ihannoida niin kovasti.

Lainaus:31.01.2008 Halonen kirjoitti:
Amerikkaa ei kannata ihannoida niin kovasti.

Eikä myöskään Neuvostoliittoa, kuten Tarja Halonen 70-luvulla teki. Vaan toinen näistä valtioista (Mikäli tarkoitit Yhdysvaltoja) vielä on pystyssä, toinen ei..

Lainaus:31.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:31.01.2008 Halonen kirjoitti:
Amerikkaa ei kannata ihannoida niin kovasti.

Eikä myöskään Neuvostoliittoa, kuten Tarja Halonen 70-luvulla teki. Vaan toinen näistä valtioista (Mikäli tarkoitit Yhdysvaltoja) vielä on pystyssä, toinen ei..

Toisaalta Yhdysvaltain imperiumi on hajoamassa, kuten kävi aikanaan Roomalle ja sitten myös Neuvostoliitolle. Yhdysvaltojen talouskasvun ennustetaan hiipuvan ja dollarin asema on erittäin heikko, arvioidaan, että todellisuudessa dollari olisi neljän sentin arvoinen, mutta mitäpä se haittaa, kun tietää FED:in johtajamaan. Yhdistettynä suuriin ulkomaanvelkoihin (9000 miljardia) ja peak-oiliin, on näennäistä, että ennen pitkää moinen tuhlaus ja sittemmin elintaso saa päätöksen. John F. Kennedy yritti aikoinaan lakkauttaa FED:in, vaan mitä kävi. Tuntuu, että Yhdysvallat pelaa omaan pussiin ja hyökkää vain sinne, mistä sille on hyötyä. Sekä likvidoi myös oman maan johtajia. Joku suurempi homma tässä tuntuisi olevan taustalla, leimatkaa hörhöksi tai älkää.