Olet marginaalia ja yhteiskuntaa ei voida suunnitella harvinaisten poikkeustapausten mukaan. Varsinkin kun vuosien päästä et sitten ehkä olekaan enää samanlainen. Monilta osin yhteiskunta toimii mainiosti, vaikkei välttämättä sinun mielestäsi näin olisikaan. Muutoksiakin kaivataan, mutta minä en olisi päästämässä 14-vuotiasta tekemään mitä hän haluaa. Ymmärtänet itsekin, ettei suurin osa nuorista ole valmiita ottamaan vastuuta itsestään?

Lainaus:21.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:21.01.2008 kaasis kirjoitti:
Vurkilla on sitten kunnon teiniangsti päällä.
Kaikista on varmasti joskus tuntunut että peruskoulu on perseestä jne.
Olen tosin samaa mieltä että peruskoulusysteemiä ja huumelakeja voisi muuttaa. En tosin ole vielä miettinyt asiaa kovin paljon joten en ala selittämään miten sitä pitäisi muuttaa.

Itsekkin angstaat jos sanot että minä angstaan kun mielestäni nuo systeemit ovat huonoja. Myönnän, vituttaa ja se tulee varmasti tässä ilmi, muttei tarvitse syyttää kaikenmaailman angstaamisesta.

No angstaaminen on yleistynyt nimitys noille mielialoille ja tuntemuksille murrosiässä, joita lähes jokaisella on. Sitä voi olla vaikea myöntää, mutta...

Minä itsekin olen ajatellut noin ja lopetin koulut kesken...hupsista vain, mitään ihmeitä ei tapahtunutkaan, eikä supererityiset kykyni ties missä ihmeasioissa hehkuneetkaan olemuskestani koko maailmaan. Itse onneksi sain tarpeeksi järkeä päähäni ja palasin kouluun ja tajusin, että ja siitä voi olla jotain hyötäkin opetella ne pakolliset asiat mahdollisimman hyvin, mielummin kuin itkeä tylsyyttä ja haaveilla suureellisuuksista.

Etkä voi sanoa, että "vanhemmat toimivat nytkin kohtuu hyvin", koska et todellakaan tunne moniakaan vanhempia, etkä pysty heidän asemaansa realistisesti ajattelemaan.

Lainaus:21.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:21.01.2008 kaasis kirjoitti:
Vurkilla on sitten kunnon teiniangsti päällä.
Kaikista on varmasti joskus tuntunut että peruskoulu on perseestä jne.
Olen tosin samaa mieltä että peruskoulusysteemiä ja huumelakeja voisi muuttaa. En tosin ole vielä miettinyt asiaa kovin paljon joten en ala selittämään miten sitä pitäisi muuttaa.

Itsekkin angstaat jos sanot että minä angstaan kun mielestäni nuo systeemit ovat huonoja. Myönnän, vituttaa ja se tulee varmasti tässä ilmi, muttei tarvitse syyttää kaikenmaailman angstaamisesta.

Huoh...
Sanoisin että teikäläisen angstikuva tuli tuosta aloitusviestistäsi.
Kaikki menee päin persettä ja yhteiskunta on pilalla ym.
Ja sanoinhan minä että kaikki varmasti miettivät näitä asioita jossain vaiheessa.

Kaasis:

1. Jep, harmittelin jo sitä että kirjoitin tuon aloitusviestin liiallisten tunnekuohujen keskellä. Turhaa valitusta ja lässytystä. Kopsasin tämän aloitusviestin erääseen toiseen keskusteluun toisessa foorumissa, mutta poistin nuo turhat valitukset ja lässytykset. Tämä kyllä vituttaa, meinaa saada idiootin maineen...

2. Jep tässäkin. Myönnän, moni asia tuntuu *****maiselta ja välillä tuntuu kuin helpoin ratkaisu olisi tappaa itsensä. Tätä en kuitenkaan missään nimessä ole toteuttamassa, eli ei huolta. Tuolla "Itsekkin angstaat jos sanot että minä angstaan" -jutulla tarkoitin sitä, että kun sanoit minun olevan perus teiniangsti, ja samalla myönsit olevasi muutamien asetusten muuttamisen kannalla, niin tarkoitin etten ole mitään muuta sanonutkaan kuin että lakeja pitäisi muuttaa, joten olet täsmälleen samanlainen kuin minä. Nyt myönnän erheeni, mutta silti väitän ettei tämä ole teiniangstia, ainakaan sitä tavallisinta. Kyllä sen eron huomaa kun muut juttelee koulussa ties mitä ja itse istun tuolilla hiljaa ja tuumailen maailman menoa.

Lysia, en voi toki varmuudella sanoa, mutta mitä nyt päättelen suurimman osan oppilaista elämästä, niin ihan kohtuu hyvin ne vanhemmat ovat hommansa hoitaneet. Jos eivät, niin silloinhan nuoret ovat itse kyenneet huolehtimaan itsestään.

E: Vielä sellasta, että mielessäni ei kuitenkaan pyöri mitkään vallankumousaatteet yms., eli en hulluja mieti. Ainakaan tyhmäksi ette voi minua perustellusti väittää.

Ei hellurei näiden pp:n topicien kanssa.

Josko lopetettaisiin angstauskeskustelu ja keskityttäisiin asiaan, eli tähän vapaus- ja yhteiskuntajuttuun. Nyt ei ole mitään lisättävää, paitsi että ruuvi puhuu typeryyksiä.

Lainaus:20.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Tuntemat0n kirjoitti:
Olen melko varma että tulevaisuudessa olet sitä mieltä, että koulu oli hyvä käydä. Suomessa on sinänsä hyvät oltavat, että kaikki on käynyt koulua ainakin jonkin verran. Ihan sama mihin maahan lähdet, monissa maissa nuoret opiskelevat paljon ahkerammin kuin suomalaiset, vaikka opetuksen taso on paljon huonompi. Esim. Etelä-amerikassa nuoret, jotka eivät opiskele, elävät melko todennäköisesti huonoissa oloissa vanhempana.
Suomessa kaikki tuntuu niin helpolta, kaikki annetaan nenän eteen. Suurella osalla maailman ihmisistä ei ole edes mahdollisuutta opiskella koulussa.

Öh... niin? En tajunnut pointtiassi. Mitä sitten, jos muissa maissakin opiskellaan?

Lainaus:Joissain tapauksissa ei ehkä kannata ajatella asioita liian syvällisesti, vaan ehkä olla välittämättä, niin elämä etenee paljon helpommin

Silloin tapahtuu juuri se, mistä kirjoitin: ei tajua, että asiat voisivat olla paremmin.

Lainaus:Itselle vaikea edes ajatella totaalikieltäytyjänä, että oppivelvollisuus olisi ollut omalla kohdalla vapauden riistämistä, mutta omapahan oli valintani valitsessaeni vankilan. En silti todellakaan väitä Suomea oikeudenmukaiseksi valtioksi.

Sori jos on kirjoitusvirheitä tulin just baarista

Hetki... olet ollut vankilassa koska et opiskellut? Mua väsyttää, voi olla etten tajua jotain, mutta en ymmärrä tuota. Siis olet kieltäytynyt opiskelusta, ja sen vuoksi sinun on vaikea ajatella oppivelvollisuutta vapaudenriistona, eli huonona asiana? Et mennyt kouluun vaikka se oli mielestäsi hyvä juttu?

E: Osaa aineista en tarvitse, ne jotka tarvitsen opin paremmin itse ja osaa ei opeteta. En siis tarvitse koulua. Sosiaaliisuskin on kakkaa, kun porukka on moraalitonta ja laiskaa, suurimmaksi osaksi.

Pointti siis se, että Suomen koulutusjärjestelmä on erittäin helppo ja opetuksen taso paljon parempaa, kuin monissa muissa maissa. En ymmärrä, miksi lakia pitäisi muuttaa peruskoulutuksen kannalta. Nykyinen järjestelmä antaa hyvät valmiudet seuraavan asteen opinnoille, joka taas avaa erinomaiset mahdollisuudet lähteä ulkomaille. Itse olin vaihto-oppilaana ja huomasin, miten paljon monissa maissa olisi muutettavaa parempaan suuntaan koulutuksen osalta. 14-vuotiaan on vielä vaikea käsittää, kuinka paljon koulutusjärjestelmä voi antaa. Ei sitä tule tulevaisuudessa ajateltua, että olipa perseestä, että opiskelin sitä ja tätä ainetta yläasteella ja olen 100% varma edelleen, että mielipiteesi tulee vielä muuttumaan kunhan kasvat, myös henkisesti. Omasta mielestäni Suomen tarjoama koulutus on etuoikeus ja se oikeus pitäisi olla jokaisella ihmisellä.


"Silloin tapahtuu juuri se, mistä kirjoitin: ei tajua, että asiat voisivat olla paremmin."

Yhden ihmisen on vaikea muuttaa asioita. Sopeutuminen on paljon nopeampi tie onnellisuuteen, kuin asioiden pessimistinen ajattelu. En kuitenkaan tarkoita, että kaikki asiat pitäisi hyväksyä, mutta ympäristöön sopeutuminen on yksi ihmisen ominaisuuksia
Olen kyllä omastanikin mielestäni ehkä väärä henkilö antamaan tällaisia neuvoja.


Ei ei ei, olen kyllä peruskoulun suorittanut jo vuosia sitten, totaalikieltäytyminen tarkoittaa armeijasta ja sivarista kieltäytymistä.

Turha vedota siihen, että muualla on asiat huonommin, jos itsellä voisi olla vielä paremmin.

Varmasti mielipiteeni muuttuvat, mutta uskon että tämä ydinasia pysyy mielessäni. Tätä en voi perustella muuten, kuin että minulla on tälle ydinasialle vahvat perusteet.

Ne, jotka ajattelevat kaiken positiivisesti ja eivät suostu näkemään ikävyyksiä ja tyytyvät siihen, mitä on, vaikka voisi olla enemmänkin ovat lähinnä kehityksen tiellä. Ihminen on itse luonut ympäristönsä (nyt puhumme tietenkin yhteiskunnastamme), joten sen ei tarvitse sopeutua siihen vaan se voi muokata sitä.

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:
Josko lopetettaisiin angstauskeskustelu ja keskityttäisiin asiaan, eli tähän vapaus- ja yhteiskuntajuttuun. Nyt ei ole mitään lisättävää, paitsi että ruuvi puhuu typeryyksiä.

Järkevämpi tuo oli kuin sinun "minun ei tarvi käydä koulua koska en halua oppia mitään". Milläs sun eläminen sitten masketaan? AIvan verorahoilla *******n sossupummi.

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:
Josko lopetettaisiin angstauskeskustelu ja keskityttäisiin asiaan, eli tähän vapaus- ja yhteiskuntajuttuun. Nyt ei ole mitään lisättävää, paitsi että ruuvi puhuu typeryyksiä.

Järkevämpi tuo oli kuin sinun "minun ei tarvi käydä koulua koska en halua oppia mitään". Milläs sun eläminen sitten masketaan? AIvan verorahoilla *******n sossupummi.

Huoh.. haluan ja aion opiskella. Koulu ja opiskelu ovat eri asia. Piste.

Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Eka opettelee lukemaan! On olemassa ääninauhoja joiden avulla se olis mahollista !

Lainaus:22.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Eka opettelee lukemaan! On olemassa ääninauhoja joiden avulla se olis mahollista !

Siltikin, kaveri höpisee politiikasta, geologiasta ja vaikka mistä. Miten helvetissä ihmisestä voi olla mihinkään ilman peruskoulupohjaa?

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Opin ala-asteella tämänhetkisen kirjoitustaitoni, joka on huomattavasti parempi kuin monilla muilla ikäisilläni, joilla on parempi äikännumero.

Edelleen, pidän ala-astetta toimivana.

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Eka opettelee lukemaan! On olemassa ääninauhoja joiden avulla se olis mahollista !

Siltikin, kaveri höpisee politiikasta, geologiasta ja vaikka mistä. Miten helvetissä ihmisestä voi olla mihinkään ilman peruskoulupohjaa?

Vaikkapa geologia: en tarvitse siihen muuta kuin geologiaa ja siihen liittyviä aineita (fysiikka, kemia, maantiede, biologia, matematiikka). En siis tarvitse peruskoulua, riittää että opiskelen nuo aineet.

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Opin ala-asteella tämänhetkisen kirjoitustaitoni, joka on huomattavasti parempi kuin monilla muilla ikäisilläni, joilla on parempi äikännumero.

Edelleen, pidän ala-astetta toimivana.

Yläastekin on hyödyllinen käydä. Se nyt vain on niin, että mikäli peruskoulua ei käy edes jotenkuten, ihmisestä ei ole mihinkään.

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 Death3 kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Eka opettelee lukemaan! On olemassa ääninauhoja joiden avulla se olis mahollista !

Siltikin, kaveri höpisee politiikasta, geologiasta ja vaikka mistä. Miten helvetissä ihmisestä voi olla mihinkään ilman peruskoulupohjaa?

Lukemiseen opettelun jälkeen kirjastoon lukemaan ! Näinhän se menis vai mitä vurki ? omg ,D

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:22.01.2008 ruuvi kirjoitti:
Sanoit, että haluat kirjoittaa jonkun kirjan. Koulussa opetetaan kirjoittamaan. Miten ajattelit kirjoittaa ilman kirjoitustaitoa?

Opin ala-asteella tämänhetkisen kirjoitustaitoni, joka on huomattavasti parempi kuin monilla muilla ikäisilläni, joilla on parempi äikännumero.

Edelleen, pidän ala-astetta toimivana.

Yläastekin on hyödyllinen käydä. Se nyt vain on niin, että mikäli peruskoulua ei käy edes jotenkuten, ihmisestä ei ole mihinkään.

Ja perustelut? Myönnä, että kirjoitustaitoni on aivan riittävän hyvä verrattuna muihin ikäisiini. Pienimmät hiomiset hioutuvat itsestään elämän aikana.

Death3, aivan. Ja lukemaan opin ala-asteella, joten mikä mättää?

Lainaus:
Jos ei pidä normaalista opiskelusta, tarkoittaako se, että on laiska luuseri? Jos nyt saisin vapaat kädet, niin johan opiskelisin, ja ahkeroisin menestyksen eteen. Tiedän, ettei nukkumalla päästä käsiksi mukavuuksiin, enkä myöskään halua toimia niin. Taidat itse kehittää kuvitelmasi.

Tosiaan ,kehittelen omia kuvitelmia siitä mitä tiedän ,kuten sinäkin. Eihän mikään ole absoluuttinen totuus.
Minusta se nyt näyttänyt aika hyvin ,että jos ei pidä opiskelusta --> ei tule mitään mistään muustakaan. Tosin on näitä yllätyksiäkin tullut vastaan ,mutta todella harvoin.
Tuli muutenkin mieleen että peruskoulu on vain eväitä elämälle antava koulu jonka tarkoituksena on vain pitää yleissivistystä korkealla ,eikä tuottaa työntekijöitä.
Todellisuus iskee raa'sti kasvoille ,mutta mistä sitä tietää työllistynkö itsekään tällä hirveän suurella koulutuksella ,mutta uskon siihen että työllistyn opiskelun ansiosta (opiskelua parhaimmillaan/huonoimmillaan jäljellä 3-7 vuotta )

[/quote]

USA:ssa on kyllä Suomea paremmat palkat, mutta myös suuremmat palkkaerot. Verotus on huomattavasti keveämpää.

[/quote]

Mutta kun otetaan huomioon että amerikkalaisen euro on 1,45$ niin palkka erot siellä olevalle ja täällä olevalle työntekijälle tasaantuu aika hyvin

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:
Turha vedota siihen, että muualla on asiat huonommin, jos itsellä voisi olla vielä paremmin.

Varmasti mielipiteeni muuttuvat, mutta uskon että tämä ydinasia pysyy mielessäni. Tätä en voi perustella muuten, kuin että minulla on tälle ydinasialle vahvat perusteet.

Ne, jotka ajattelevat kaiken positiivisesti ja eivät suostu näkemään ikävyyksiä ja tyytyvät siihen, mitä on, vaikka voisi olla enemmänkin ovat lähinnä kehityksen tiellä. Ihminen on itse luonut ympäristönsä (nyt puhumme tietenkin yhteiskunnastamme), joten sen ei tarvitse sopeutua siihen vaan se voi muokata sitä.

Eikös olekin melko itsekkäästi sanottu lause tuo? Varsinkin kun miettii, että olemme itse hyvinkin paljon syyllisiä kehitysmaiden huonoon jamaan. no joo offtopic, mutta jepp.
Meinaat missata pointin koko ajan, yritän sanoa, että jos haluat lähteä maailmalle, niin se ei onnistu ihan noin vain. Kuten sanoin, suomalainen koulujärjestelmä antaa erinomaiset edellytykset lähteä maailmalle, ulkomailla arvostetaan paljon suomalaista koulutusta ja se on ihan fakta, että Suomi ei paljoa voi vaikuttaa nuorien mahdollisuuksien parantamiseen lähteä maailmalle kuin juuri koulutuksen avulla.

Olet 100% oikeassa mitä sanoit tuossa, sanon silti edelleen, että yksi ihminen ei muuta maailmaa. En missään vaiheessa väittänyt, että sinun tulisi hyväksyä asiat sellaisena, kuin ne ovat. Sopeutuminen on eri asia.

OPISKELU EI OLE SAMA ASIA KUIN KOULU. PIDÄN TIETTYJEN AINEIDEN OPISKELUSTA MUTTEN KOULUSTA. MENIKÖ PERILLE?

-------------------------------

Tarkoitin, että ainakaan ei kannata jarruttaa kehitystä vain siksi, että muualla on köyhää.

Ei sillä olekaan väliä miten maailma tällä hetkellä arvostaa koulutusta. Jos haluan vaikuttaa tähän oppivelvollisuus yms. asiaan, niin kuinka se onnistuu jos olen korkeasti koulutettu hiku? Myöskään, en ole menossa mihinkään perustyöhön, mutta nyt tullaan taas sanomaan että sinä vain kuvittelet että asiat ovat niin helppoja jne...

Pohjimmiltaan itket siis sitä, ettei peruskoulu oo suunniteltu tarkalleen sua varten. Et oo ainut ihminen tässä läjässä kuule.

Lainaus:22.01.2008 barbecuesoap kirjoitti:
Pohjimmiltaan itket siis sitä, ettei peruskoulu oo suunniteltu tarkalleen sua varten. Et oo ainut ihminen tässä läjässä kuule.

Aivan. Vurki ei ole mitään muuta, kuin normi teini, jota vituttaa koulu.

"fysiikka, kemia, maantiede, biologia, matematiikka"

Tietääkseni, noita opetetaan yläasteella. Mites kun joudut esittämään tutkimuksiasi jollekkin ulkomaalaiselle? Yritätkö Suomella vai tulkin avulla?

Lainaus:22.01.2008 Vurki kirjoitti:


Tarkoitin, että ainakaan ei kannata jarruttaa kehitystä vain siksi, että muualla on köyhää.

Ei sillä olekaan väliä miten maailma tällä hetkellä arvostaa koulutusta. Jos haluan vaikuttaa tähän oppivelvollisuus yms. asiaan, niin kuinka se onnistuu jos olen korkeasti koulutettu hiku? Myöskään, en ole menossa mihinkään perustyöhön, mutta nyt tullaan taas sanomaan että sinä vain kuvittelet että asiat ovat niin helppoja jne...

Nyt menee taas offtopickiksi, mutta eikö sinusta ole yhtään itsekästä kehittää yhteiskuntaa hyvinvointivaltioissa sen kustannuksella, että kehitysmaat eivät kehity lainkaan tai olot jopa huononevat näissä maissa? Varsinkin kun syypäitä olemme me itse. Tämä ei nyt liittynyt juuri yhtään koulutukseen, kunhan kysyin.

En väittänytkään, että sinun pitäisi olla korkeasti koulutettu, voidaksesi vaikuttaa suomen koulutusjärjestelmään. Ajattelet kuitenkin nyt lähinnä omien olojesi parantamista. Monelle koulutusjärjestelmän muuttaminen voisi olla hyvinkin negatiivinen asia.

Vurki on näitä jotka putoavat kelkasta.