Lainaus:27.01.2008 Armfelt kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 aalio kirjoitti:

Eh miksi?

Koska PPn keskiikä on siinä kolmentoista paikkeilla ja lapsia ei pitäisi alistaa tällaiselle natsi-revisionismi roskalle ettei heistä kasva uusia auvisia. Tämä on täysin sopimatonta tälle forumille.

Jos keski-ikä on 13, niin sittenhän tämä ei haittaa mitään. 13 vuotiaat ovat 7. luokkalaisia ja 7. luokan historiassa perehdytään näihin Nazi juttuihin.

Ketä niitä mukuloita pakottaa tätä aihetta lukemaan?

Lainaus:27.01.2008 katulamppu kirjoitti:
Ketä niitä mukuloita pakottaa tätä aihetta lukemaan?

Ei kukaan, mutta tottakai he lukevat nämä aiheet läpi, ja vetävät omat johtopäätökset yms.

Lainaus:27.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Lykos kirjoitti:
Eli siis logiikkasi on: koska natsit eivät tappaneetkaan miljoonia juutalaisia, vaan pistivät heidä pakkotyöhön, jonka seurauksena ehkä 0,5-1 miljoonaa juutalaista kuoli, natsit olivat okei.

Kirjoittiko hän niin?

Mitä muutakaan syytä hänellä on vähätellä holokaustia? Vähättely linjalle lähtevät yleensä juuri natseihin myönteisesti suhtautuvat. Voin tietenkin olla tällä kertaa väärässäkin, mutten oikein usko.

Painukaa jorpakkoon jotka haluu vaan arvostella. Voisi ton ehkä uskoa.

Lainaus:27.01.2008 Battlefield232 kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Armfelt kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 aalio kirjoitti:

Eh miksi?

Koska PPn keskiikä on siinä kolmentoista paikkeilla ja lapsia ei pitäisi alistaa tällaiselle natsi-revisionismi roskalle ettei heistä kasva uusia auvisia. Tämä on täysin sopimatonta tälle forumille.

Jos keski-ikä on 13, niin sittenhän tämä ei haittaa mitään. 13 vuotiaat ovat 7. luokkalaisia ja 7. luokan historiassa perehdytään näihin Nazi juttuihin.

Eipäs perehdytä. Kasilla vasta. Seiskalla käsitellään 1800-luku.

Perus propaganda p*skaa. Tällä foorumilla on ennenkin ollut ongelmia näiden ääriliikkeiden "kannattajien" kanssa. Yksi aika surullisen kuuluisakin tapaus oli. Luulis ylläpidon oppivan, että tämmönen p*ska ei kuulu tänne..

Sellanen huomautus aiheen aloittajalle, että kannattaa jakaa sitä tekstiä pikkasen paremmin kappaleisiin niin jaksaisi lukeakin kokonaan.

Lainaus:27.01.2008 Lykos kirjoitti:
Mitä muutakaan syytä hänellä on vähätellä holokaustia? Vähättely linjalle lähtevät yleensä juuri natseihin myönteisesti suhtautuvat. Voin tietenkin olla tällä kertaa väärässäkin, mutten oikein usko.

Kenties hän oikeasti uskoo, että holokaustin uhrien määrää on propagandatarkoituksissa nostettu?

Tuollainen ajattelutapa "Vaikka minulle esitettäisiin mitä todisteita en usko, saatanhan silloin olla natsi!" on idioottimainen.
Ps. en itse usko aloitusviesti juttuihin.

Eiköhän se ole kaikkien edun mukaista että historian kirjassa on oikeaa tietoa.

Lainaus:27.01.2008 Funktio kirjoitti:
Eiköhän se ole kaikkien edun mukaista että historian kirjassa on oikeaa tietoa.

Mikä oli tämän viestin pointti?

Lainaus:27.01.2008 ruuvi kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Battlefield232 kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Armfelt kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 aalio kirjoitti:

Eh miksi?

Koska PPn keskiikä on siinä kolmentoista paikkeilla ja lapsia ei pitäisi alistaa tällaiselle natsi-revisionismi roskalle ettei heistä kasva uusia auvisia. Tämä on täysin sopimatonta tälle forumille.

Jos keski-ikä on 13, niin sittenhän tämä ei haittaa mitään. 13 vuotiaat ovat 7. luokkalaisia ja 7. luokan historiassa perehdytään näihin Nazi juttuihin.

Eipäs perehdytä. Kasilla vasta. Seiskalla käsitellään 1800-luku.

No kyllä meillä ainakin perehdyttiin 2. maailmansotaan ja Hitleriin. Tosin vasta toiseksi viimeisessä jaksossa.

Lainaus:27.01.2008 Dark_Guardian kirjoitti:
Jotenkin uskomatonta että joku uskoo että holokaustia ei tapahtanut?
Mikä se Auswitch sitten oli, Hitler Jugendin kesäleiripaikka vai?
Holokaustista on olematta niin kiistattomat todisteet että sen epäily on jokseenkin typerää (Hitlerin päiväkäskyt).
Keskitysleireillä muuten tapettiin myös sotavnkeja, romaneja, Jehovan todistajia ja homppeleita.

Siihen ei uskottu silloinkaan...Arvaa uskooko joku 10v pentu siihen nyt NO EI VARMANA! "EI saksalaiset VOI tehdä sellaista..." Jossain dokumentissakin sano vanha mummo tai joku...

Lainaus:27.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Lykos kirjoitti:
Mitä muutakaan syytä hänellä on vähätellä holokaustia? Vähättely linjalle lähtevät yleensä juuri natseihin myönteisesti suhtautuvat. Voin tietenkin olla tällä kertaa väärässäkin, mutten oikein usko.

Kenties hän oikeasti uskoo, että holokaustin uhrien määrää on propagandatarkoituksissa nostettu?

Tuollainen ajattelutapa "Vaikka minulle esitettäisiin mitä todisteita en usko, saatanhan silloin olla natsi!" on idioottimainen.
Ps. en itse usko aloitusviesti juttuihin.

Väitteet, joita hän esitti, ovat itselle tuttuja. Näitä väitteitä ovat juuri esittäneet aikaisemmin ihmiset, jotka ovat natsimyönteisiä tai juutalaisvastaisia. Uusnatseja ym. vastaavia henkilöitä.

Eikä se sinällään ole syy vähätellä näitä väittämiä. En edes väittänyt hänen olevan väärässä, koska moinen väite vaatisi hänen todisteidensa kumoamista. Se taas on sen verran iso urakka, etten jaksa siihen lähteä. Yhden kohdan nappasin, koska sen pystyi osoittamaan vääräksi muutamassa minuutissa.

No kyllä meillä ainakin perehdyttiin 2. maailmansotaan ja Hitleriin. Tosin vasta toiseksi viimeisessä jaksossa.

[/quote]

Meillä oli kasi luokan alussa Hitler ja kumppanit käsittelyssä. Tosin, 7 ja 8-luokan kappaleet on kaikki samassa kirjassa, joten luin 2. maailmansodan ja Hitlerin ynnä muut heti ku sain sen kirjan käteeni, eli seiskan alussa.

Lainaus:27.01.2008 Lykos kirjoitti:
Eli siis logiikkasi on: koska natsit eivät tappaneetkaan miljoonia juutalaisia, vaan pistivät heidä pakkotyöhön, jonka seurauksena ehkä 0,5-1 miljoonaa juutalaista kuoli, natsit olivat okei.

Miksi muuten aina puhutaan holokaustin yhteydessä juutalaisista? He eivät olleet ainoita kärsijöitä. Muita, jotka kärsivät natsien järjestämästä holokaustista: romaanit, homoseksuaalit, slaavilaiset, sotavangit, kehitysvammaiset, poliittiset vangit ja Jehovan todistajat. Jos joku ryhmä unohtui, pahoittelen.

Lainaus:27.01.2008 Alanbrooke kirjoitti:
7) Ei ollut mitään Hitler käskyä tappaa Euroopan juutalaiset: http://www.vho.org/GB/c/RW/inconorders.html

Väsyneellä mielellä tämä on ainoa, kohta johon jaksan nyt vastata. Kuten laittamassasi linkissäkin todettiin: Hitler saattoi antaa ohjeet suullisesti.

Ja tästä on todisteita. Hitlerin viittaa juutalaisten joukkotuhoon puheessaan 30.1.1939:
http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/documents/part1/doc59.html
http://www.holocaust-history.org/der-ewige-jude/hitler-19390130.shtml
http://www.ushmm.org/wlc/media_fi.php?lang=en&ModuleId=10005175&MediaId=3108

Hitler palasi asiaan uudestaan 12.12.1941 keskustellessaan Goebbelssin kanssa. Ja vielä 18.12.1941 keskusteluissaan Himmlerin kanssa.
http://www.holocaust-history.org/hitler-final-solution/

Lopulliset ohjeet suunnitelmasta natsijohtajille jaettiin Wannseen kokouksessa, jonka pöytäkirja löydettiin. Alkuperäinen suunnitelma oli tappaa 11 miljoonaa juutalaista Euroopassa.
http://prorev.com/wannsee.htm

Ensinnäkin, on pakko olla kirjalliset käskyt koska suullisilla puheilla ei Saksan armeijassa saa mitään aikaan. Tällaista käskyjä ei ole.

Koskien Hitlerin ja muiden puheita.

Rudolf Hess, Hitler’s deputy until 1941, remarked in a speech in Stockholm
on May 14, 1935:[847]
"National Socialist legislation has intervened in a corrective manner
against [Jewish] foreign infiltration.
I say corrective, since [the fact that] Jewry is not, for example, being ruthlessly exterminated in National Socialist Germany is proven by the fact
that, in Prussia alone, 33,500 Jews are active in industry and handicrafts,
98,900 in trade and transport – and is further proven by the fact that, with
a proportion of 1% of the population of Germany, 17.5% of all lawyers are
still Jewish, and, for example, in Berlin, almost 50% of all non-Aryan physicians are still permitted to participate in the social security system."
[847] Quoted from the publication of the Rudolf Hess Association, "Dokumentation no. 9: Rede von Herrn
Reichsminister Hess am 14. Mai 1935 in der Deutsch-Schwedischen Gesellschaft in Stockholm," Postfach
11 22, D-82141 Planegg

Hess puheessaan Tukholmassa v. 1935 puhui avoimesti juutalaisten poliittisen, rahallisen ja median vaikutusvallan hävittämisestä käyttäen sanaa ausrotten viitatessaan juutalaisten vallan tuhoamiseen. Siitä oli kyse. Ja se aiottiin toteuttaa niin kuin se oli satoja kertoja aiemminkin Euroopan historiassa toteutettu, pakkosiirtämällä juutalaiset ulos Saksasta ja Euroopasta.

Lisäksi Hitler ja muut johtajat käyttivät jo v. 1938 sanaa tuhota puhuessaan ihmisten tuhoamisesta:
On Nov. 10, 1938, Hitler remarked to the National Socialist press that there
was a need to annihilate the class of German intellectuals.849 Here as well, he cannot have meant a physical extermination of the intellectuals, but rather, only the end of their influence.

Hitlerin v. 1939 puhe:
"Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers
in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more
into a world war, then the result will not be the Bolshevization of the earth,
and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
Europe!"

Here you have Hitler’s world view in a nutshell: Jews control international high
finance and are the power behind Bolshevism; they intend to get financial and
political control over the entire world, if necessary by gigantic wars, but Hitler
sees himself as the driving force to prevent that and to annihilate the Jewish
race in order to prevent the subjugation of the world under the Jewish yoke.
But did he mean the annihilation of their physical existence or merely of their
political and social influence? The continuation of this quote, which is regularly
hushed up by mainstream historians, makes things clearer:

"For the time when the non-Jewish nations had no propaganda is at an end.
National Socialist Germany and Fascist Italy have institutions which enable
them when necessary to enlighten the world about the nature of a question of
which many nations are instinctively conscious, but which they have not yet
clearly thought out."

So here you have it: Hitler will annihilate the Jews by enlightening the world
about their evil plans and deeds. Even Israeli historian Yehuda Bauer contradicted the notion that Hitler meant physical murder in this speech. He emphasized that this passage was no more than a vague, overly-dramatic threat, diametrically opposed to the rest of the speech.434 This speech was Hitler’s reaction to Roosevelt’s boycott threats in his so-called “Quarantine Speech,” in which Roosevelt called Hitler’s Germany a country infected by a dangerous, infectious bacillus, which deserved to be kept in quarantine, i.e., boycotted and avoided by other nations. Hitler’s answering speech contains lengthy passages describing the implementation of his policy relating to the peaceful emigration and resettlement of the Jews.

That is correct. But even if we assume that Hitler meant murder here, this
overly-dramatic counter-threat in reacting to Roosevelt’s threat cannot be used as proof of a crime committed at a later time, particularly when the following sentences say that the world will be enlightened as to the Jews. Yehuda Bauer himself provides more evidence against such an intention, namely, a document from May 1940, that is, after the outbreak of the war, in which Himmler rejected "the Bolshevik method of physical annihilation of a people […] as un-Germanic" and Adolf Hitler commented upon this by writing "Quite correct" in
the margin.[854]
[854] Y. Bauer, Jews for Sale? Nazi-Jewish Negotiations, 1933-1945, Yale University Press, New Haven 1994, p. 57.

Natsijohtajat viittasivat puheissaan juutalaisten pakkosiirtämiseen tuhoamisena ja hävittämisenä.


WANNSEEN PROTOKOLLAT

Eivät puhu juutalaisten tappamisesta tai tuhoamisesta, kuten sen Eero Kuparinenkin kirjassaan Aleksandriasta Auschwitziin myönsi. Ne puhuvat vain juutalaisten pakkosiirroista ja siitä että saksalaisten liioiteltujen arvioiden mukaan juutalaisia oli 11 miljoonaa heidän vaikutusalueellaan. Todellisuudessa juutalaisia oli vain 3,5-5,2 miljoonaa.

Lisäksi on syytä mainita tähän liittyen, vaikka ei se kovin oleellista ole kun kirjat eivät tappamisesta edes puhu, että nuo protokollat lienevät väärennökset:
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwannsee.html


"Lainaus:27.01.2008 Lykos kirjoitti:
Eli siis logiikkasi on: koska natsit eivät tappaneetkaan miljoonia juutalaisia, vaan pistivät heidä pakkotyöhön, jonka seurauksena ehkä 0,5-1 miljoonaa juutalaista kuoli, natsit olivat okei.
Kirjoittiko hän niin?"
En kirjoittanut.

^ Riippuen tietysti kirjasta. Meillä käytetään ''Kronikka'' kirjaa, jossa perehdytään Hitleriin vasta kasilla.

Lainaus:27.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Funktio kirjoitti:
Eiköhän se ole kaikkien edun mukaista että historian kirjassa on oikeaa tietoa.

Mikä oli tämän viestin pointti?

Tällä vuosituhannella ei tarvitse enää kaunistella/kauhistella asioita. Asiat tulisi
sanoa niinkuin ne ovat ilman sen enempää värityksiä. Jos jossain tapahtui kansanmurha, ok siellä tapahtui kansanmurha, ollaan siitä rehellisiä.
Jos asioitten kirjaamisessa keksittään vähän lisätapahtumia ja nostettiin uhrien määrää että saataisiin vihollinen näyttämään pahemmalta, ollaan siitäkin rehellisiä.

Heh heh. Muistan ajan jolloin itseeni meni täydestä kansallissosialismi.comin propagandapaska. Olin silloin noin 13v, joten kunhan aiheen aloittajalle tulee vähän ikää lisää niin kyllä hän tajuaa ettei sillä ole väliä tappoivatko natsit 6 miljoonaa, 3 miljoonaa vai miljoona juutalaista.

Aloitus viesti on ihan asiallista, itsekään en usko, että hitler olisi koskaan tappanut niin monta juutalaista kun on väitetty, tuntuu mahdottomalta.

Lainaus:27.01.2008 NOD kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Dark_Guardian kirjoitti:
Jotenkin uskomatonta että joku uskoo että holokaustia ei tapahtanut?
Mikä se Auswitch sitten oli, Hitler Jugendin kesäleiripaikka vai?
Holokaustista on olematta niin kiistattomat todisteet että sen epäily on jokseenkin typerää (Hitlerin päiväkäskyt).
Keskitysleireillä muuten tapettiin myös sotavnkeja, romaneja, Jehovan todistajia ja homppeleita.

Siihen ei uskottu silloinkaan...Arvaa uskooko joku 10v pentu siihen nyt NO EI VARMANA! "EI saksalaiset VOI tehdä sellaista..." Jossain dokumentissakin sano vanha mummo tai joku...

Jotenkin uskomatonta että joku uskoo holokaustiin. Väännetäänpä tästä sellainen versio että otetaan huomioon KAIKKI holokaustiväitteet ja kasataan ne yhteen:

Juutalaisia tapettiin: sähkölattioilla, tyhjiökammioissa, höyrykammissa, viivästyskaasukammioissa, dieselmoottoreilla, heitettiin elävinä uuneihin, 20,000 juutalaista tapettiin Euroopassa atomipommilla, oli häkki jossa kotka ja karhu söi juutalaisen päivässä, ja juutalaisista tehtiin saippuaa, lampunvarjostimia, hanskoja ja satuloita.

Lisäksi tungettiin sementtiä suuhun jotta ei laulettaisi kommunistisia lauluja, pakotettiin kiipeämään puuhun ja sitten kaadettiin puu, pakotettiin syömään hiekkaa, piiskattiin massatuotetulla 'piiskauskonella' ja tähän päälle tietenkin massahaudoista roiskusi verigeysirejä.

Yhteensä 5,2 miljoonasta juutalaisesta saksalaisten valtaamilla alueilla 6 miljoonaa kuoli.

Keskitysleirit olivat kauheat paikat: Auschwitzissä kuoli 9 miljoonaa, Treblinkassa 3 miljoonaa, Belzecissä 3 miljoonaa, Sobiborissa 2 miljoonaa, Majdanekissa 1,7 miljoonaa. Yhteensä 6 miljoonaa, joista 26 miljoonaa kaasutettiin keskitysleireillä.
(SS upseeri Gersteinin tunnustus)

Tältä näytti kaasutus:
http://bp0.blogger.com/_AB36D4g8j4Q/R3ZfoVfnmzI/AAAAAAAAABk/jDTpENRyKjo/s1600/A%2Bgassing%2B-%2Baccording%2Bto%2BRichard%2BB%C3%B6ck%2B1.bmp

Näin on siis väitetty (tosin kaikki eivät enää ehkä usko tähän). Tämäkö on siis uskottavaa?

Auschwitz oli keskitysleiri jossa enimmillään oli noin 150,000 ihmistä vankina. Lisäksi Auschwitzissa oli (ja on vieläkin nähtävissä) siirto-osio josta ihmisjoukkoja siirrettiin jatkuvasti eteenpäin muille leireille töihin ja NL:oon.

Kun on noin paljon ihmisiä samalla pienellä alueella ahtaisiin tiloihin suljettuna kulkutaudit, erityisesti pilkkukuume, leviävät rankasti ja tappavat paljon porukkaa. Auschwitzin kuolinkirjojen mukaan, joihin saksalaiset kirjasivat kaikki kuolemat, 74,000 ihmistä kuoli Auschwitzissä. Kuitenkin, koska kirjat eivät käsitä koko leirin pystyssä oloa, on Auschwitzin todellinen kuolinluku kaikista syistä ehkä n. 130,000 - 150,000.
http://www.historiography-project.org/misc/deathbooks.html

Lainaus:27.01.2008 Ezel- kirjoitti:
Aloitus viesti on ihan asiallista, itsekään en usko, että hitler olisi koskaan tappanut niin monta juutalaista kun on väitetty, tuntuu mahdottomalta.

Hitler ei tiettävästi tappanut yhtäkään ihmistä elämänsä aikana, jos nyt ei sitten Ensimmäisessä maailmansodassa. Nus nus.

Lainaus:27.01.2008 Hauptmann kirjoitti:
Heh heh. Muistan ajan jolloin itseeni meni täydestä kansallissosialismi.comin propagandapaska. Olin silloin noin 13v, joten kunhan aiheen aloittajalle tulee vähän ikää lisää niin kyllä hän tajuaa ettei sillä ole väliä tappoivatko natsit 6 miljoonaa, 3 miljoonaa vai miljoona juutalaista.

Eli ei ole väliä oliko "juutalaisten suunniteltua teollista kansanmurhaa väitetyissä tuhoamisleireissä" vai ei? Ihan sama?

Lainaus:27.01.2008 Hauptmann kirjoitti:

Lainaus:27.01.2008 Ezel- kirjoitti:
Aloitus viesti on ihan asiallista, itsekään en usko, että hitler olisi koskaan tappanut niin monta juutalaista kun on väitetty, tuntuu mahdottomalta.

Hitler ei tiettävästi tappanut yhtäkään ihmistä elämänsä aikana, jos nyt ei sitten Ensimmäisessä maailmansodassa. Nus nus.

Noh luulen, että ymmärsit kuitenkin pointtini
E: Onhan kuitenkin juutalaisia tapettu tajuton määrä, mutta se määrä mitä on väitetty tuskin pitää paikkansa.

Lainaus:27.01.2008 Alanbrooke kirjoitti:
Eli ei ole väliä oliko "juutalaisten suunniteltua teollista kansanmurhaa väitetyissä tuhoamisleireissä" vai ei? Ihan sama?

Korkeintaan jotkin täysin todellisuudesta vieraantuneet hullut väittävät ettei holokaustia tapahtunut ja koska se tapahtui, ei ole väliä montako juutalaista lopulta kuoli, ne ovat vain lukuja.

Oikeasti ei voi sanoa muuta kuin wanha.

Tämäkin sama kökkö on käyty läpi varmaan sen 6 miljoonaa kertaa ties missä, joten eikö joskus voisi vaihtaa levyä?