Lainaus:27.11.2009 Jyrppae kirjoitti:
Itellä noiden äikänkirjajuttujen kanssa toimii hyvin edellisenä iltana tämä kaava: Wikipedia - Copy paste = Voila. Siis tuota käytän jos pitää luokan edessä esittää jtn. Jos kokonaan pitää tehä kirjallisena jokin arvostelu niin sitten kirjoittelen itse vähä muunneltuna.

^Näin.

Yleensä kyllä tulee etittyä muitakin lähteitä kuin wikipedia, sillä usein wikipedian suomenkieliset artikkelit on melko suppeita. Tuntematon sotilas meni wikipedialla + jollain random sivustolla. Olen kyllä jo lukenut kirjan yläasteella, joten mielestäni turhaa tankata sitä jokaiselle tarvittavalle kurssille uudestaan. Aika hyvin pystyy vielä omasta muistista kirjoittamaan *****a.

Yhtäkään kirjaa en ole lukenut lukion äikän kurssien aikana. Ja kurssit 1,2,3,4,6 käyty.

Onko teillä niin, että jos kopsaa suoraa netistä jonkun kirjaarvostelun ja jää kiinni siitä niin joudutteko käymään kurssin uusiks? Ite käyn nyt toista kurssia ja molemmilla kursseil on kirja-analyysi juttu pitäny tehdä mut ensimmäises kurssis valittiin semmoi kirja minkä luin jo joskus peruskoulus.
Se äikänope muutenki semmoi ikäloppu eikä tajuu koneist paljoo mtn et en usko et kovin helposti jäis kiinni. Ainahan sitä voi muunnella silleen ettei oikeen vois jäädä kiinni.

Mut kuitenki, vähän nakertas jos heitettäs kurssilta ulos ja pitäs myöhemmin käydä uusiks..

Lainaus:27.11.2009 eibmoZ kirjoitti:
Onko teillä niin, että jos kopsaa suoraa netistä jonkun kirjaarvostelun ja jää kiinni siitä niin joudutteko käymään kurssin uusiks? Ite käyn nyt toista kurssia ja molemmilla kursseil on kirja-analyysi juttu pitäny tehdä mut ensimmäises kurssis valittiin semmoi kirja minkä luin jo joskus peruskoulus.
Se äikänope muutenki semmoi ikäloppu eikä tajuu koneist paljoo mtn et en usko et kovin helposti jäis kiinni. Ainahan sitä voi muunnella silleen ettei oikeen vois jäädä kiinni.

Mut kuitenki, vähän nakertas jos heitettäs kurssilta ulos ja pitäs myöhemmin käydä uusiks..

Meil lensi kurssilta pihalle jos jäi tämmösestä kiinni. Muistaakseni yks yritti ja jäi kiinni. Ens kerralla uuestaa =P

Ite tein lukiossa kaikki kirja-analyysit niin, että valitsin kirjaksi jonkun, josta oli valmis essee MVNetissä, ja sitten vain kirjoitin oman aineeni käyttäen "mallikappaletta" pohjana. Toisin sanoen kirjoitin samat asiat mutta huonommin, kun oletin opettajien muutenkin tuntevan tasoni. Arvosanat eivät koskaan olleet pääasia vaan helpolla pääsy. Itse kirjaa en koskaan edes hakenut kirjastosta.

Omasta mielestä tämä kirjojen pakkoluetuttaminen on jotain niin turhaa koulussa. Jos siihen ei jaksa paneutua niin mitä siitä saa sitten irti?

Kurssin aikana kysyttiin pariinkin otteeseen, tulisiko Tuntemattoman lukeminen olla pakollista lukion äidinkielen kursseilla. Oma vastaus tuohon lukee tossa yllä.

Lainaus:27.11.2009 TRD_Racing kirjoitti:
Omasta mielestä tämä kirjojen pakkoluetuttaminen on jotain niin turhaa koulussa. Jos siihen ei jaksa paneutua niin mitä siitä saa sitten irti?

Niin, jos opiskelija ei jaksa paneutua opintoihinsa, niin mitä hän saa siitä irti? Tyhmä kysymys.

Täytyy vain sanoa, että hallaa teette itsellenne jos harjoitatte omaa kirjallista tuottavuuttanne wikipedia+copypaste taktiikalla.

Lainaus:27.11.2009 Greative kirjoitti:

Lainaus:27.11.2009 TRD_Racing kirjoitti:
Omasta mielestä tämä kirjojen pakkoluetuttaminen on jotain niin turhaa koulussa. Jos siihen ei jaksa paneutua niin mitä siitä saa sitten irti?

Niin, jos opiskelija ei jaksa paneutua opintoihinsa, niin mitä hän saa siitä irti? Tyhmä kysymys.

Täytyy vain sanoa, että hallaa teette itsellenne jos harjoitatte omaa kirjallista tuottavuuttanne wikipedia+copypaste taktiikalla.

Nimenomaan. Tietenki lukio alkaa olla vähän siinä rajoilla et osa tietää mitä tulevaisuudes tekee. Tietty äidinkielen tehtävät suosittelen kyl tekemää ihan tosissaa, näistä taidoista kun ei koskaan ole muuta kuin hyötyä.

Lainaus:27.11.2009 Greative kirjoitti:

Lainaus:27.11.2009 TRD_Racing kirjoitti:
Omasta mielestä tämä kirjojen pakkoluetuttaminen on jotain niin turhaa koulussa. Jos siihen ei jaksa paneutua niin mitä siitä saa sitten irti?

Niin, jos opiskelija ei jaksa paneutua opintoihinsa, niin mitä hän saa siitä irti? Tyhmä kysymys.

Pointtihan nyt oli se, että jotkut eivät yksinkertaisesti pidän kaunokirjallisuudesta ja kun sitä pakkosyötetään, jää siitä vielä huonompi fiilis. Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, ettei opiskelija jaksa panostaa opintoihinsa. Jotkut vain pitävät eri asioista ja näkevät juuri esim. kaunokirjallisuuden lukemisen ajanhukkana.

Itse esimerkiksi en ole lukion aikana lukenut yhtään kaunokirjallista teosta. Aina kun on tuollainen tehtävä tullut, olen valinnut kirjan niin, että pystyn leffan katsomalla kirjoittamaan esseen. Lusmuiluahan tämä on, mutta kun ei jaksa kiinnostaa, niin ei kiinnosta. Kaunokirjallisuuden lukemisen sijasta olen käyttänyt aikaani aineisiin, jotka ovat omasta mieletäni mielenkiintoisia ja joita todennäköisesti tulen tarvitsemaan tulevaisuudessa.

Lainaus:27.11.2009 Mr_Palikka kirjoitti:

Lainaus:27.11.2009 Greative kirjoitti:

Lainaus:27.11.2009 TRD_Racing kirjoitti:
Omasta mielestä tämä kirjojen pakkoluetuttaminen on jotain niin turhaa koulussa. Jos siihen ei jaksa paneutua niin mitä siitä saa sitten irti?

Niin, jos opiskelija ei jaksa paneutua opintoihinsa, niin mitä hän saa siitä irti? Tyhmä kysymys.

Pointtihan nyt oli se, että jotkut eivät yksinkertaisesti pidän kaunokirjallisuudesta ja kun sitä pakkosyötetään, jää siitä vielä huonompi fiilis. Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, ettei opiskelija jaksa panostaa opintoihinsa. Jotkut vain pitävät eri asioista ja näkevät juuri esim. kaunokirjallisuuden lukemisen ajanhukkana.

Itse esimerkiksi en ole lukion aikana lukenut yhtään kaunokirjallista teosta. Aina kun on tuollainen tehtävä tullut, olen valinnut kirjan niin, että pystyn leffan katsomalla kirjoittamaan esseen. Lusmuiluahan tämä on, mutta kun ei jaksa kiinnostaa, niin ei kiinnosta. Kaunokirjallisuuden lukemisen sijasta olen käyttänyt aikaani aineisiin, jotka ovat omasta mieletäni mielenkiintoisia ja joita todennäköisesti tulen tarvitsemaan tulevaisuudessa.

Kirjallisuuden lukemisella ja sen analysoimisella on selvät tarkoitukset: oma tiedon hankinta sekä erittely, sekä oman tiedon ja omien ajatusten tuottaminen kirjalliseen muotoon.

Nämä ovat asioita, joita tarvitaan kaikkialla työelämässä ja korkeakouluopiskelussa.

Juu kyllä tuo ihan lusmuilua on. Mitenkäs sitten käy kirjoituksissa, sillä äidinkieli on pakollinen? Otat mukaan jonkun kannettavan ja toivot ettei kukaan sitä huomaa? Ei näin.

Lainaus:28.11.2009 Greative kirjoitti:
Kirjallisuuden lukemisella ja sen analysoimisella on selvät tarkoitukset: oma tiedon hankinta sekä erittely, sekä oman tiedon ja omien ajatusten tuottaminen kirjalliseen muotoon.

Nämä ovat asioita, joita tarvitaan kaikkialla työelämässä ja korkeakouluopiskelussa.

Näinhän asian pitäisi olla, mutta miksi kaunokirjallisuuden lukeminen on pakollista näiden asioiden oppimiseen? Eikö tietokirjallisuuden lukeminen olisi huomattavasti hyödyllisempää juuri mainitsemiesi tarkoitusten kannalta? Omasta mielestäni on ainakin hyvin ristiriitaista, että oman tekstin tuottaminen lukiossa nojautuu hyvin pitkälti asiatyyliin, kun taas toisten tekstien lukeminen on lähes puhtaasti kaunokirjallisuuden lukemista.

Lainaus:28.11.2009 Mr_Palikka kirjoitti:

Lainaus:28.11.2009 Greative kirjoitti:
Kirjallisuuden lukemisella ja sen analysoimisella on selvät tarkoitukset: oma tiedon hankinta sekä erittely, sekä oman tiedon ja omien ajatusten tuottaminen kirjalliseen muotoon.

Nämä ovat asioita, joita tarvitaan kaikkialla työelämässä ja korkeakouluopiskelussa.

Näinhän asian pitäisi olla, mutta miksi kaunokirjallisuuden lukeminen on pakollista näiden asioiden oppimiseen? Eikö tietokirjallisuuden lukeminen olisi huomattavasti hyödyllisempää juuri mainitsemiesi tarkoitusten kannalta? Omasta mielestäni on ainakin hyvin ristiriitaista, että oman tekstin tuottaminen lukiossa nojautuu hyvin pitkälti asiatyyliin, kun taas toisten tekstien lukeminen on lähes puhtaasti kaunokirjallisuuden lukemista.

Tiedä sitten millainen äidinkielenopettaja sinulla on/oli, mutta kyllä meilläpäin ainakin luettiin ja analysoitiin kaunokirjallisuuden lisäksi asiatyylisiä artikkeleita, uutisia ja mielipidekirjoituksia.

Tietokirjoja ei voida käyttää lukiossa äidinkielenopetuksessa samalla tavalla kuin kaunokirjallisuutta. Lukiolainen voi pohtia kaunokirjallisen tekstin rakenteita ja pyrkiä mudostamaan siitä omia tulkintojaan, mutta harva pystyy ryhtymään analysoimaan jotakin tieteellistä julkaisua. Sellaisen tekstin analysointiin kun kuuluu tutkijan tarkoitusperien, perusteluiden ja johtopäätösten yms. arviointi. Siihen ei pysty ellei ole syventynyt arvioitavana olevan tekstin sisältämään tieteenalaan.

Ei millään pahalla, mutta mielestäni kuulostaa aika säälittävältä, jos ei kykene lukemaan lukion aikana muutamaa kirjaa ja tekemään niistä itse analyysejä yms. vaan hakee ne netistä. Sitä paitsi netistä löytyvät kirja-analyysit on aika surkeita.

Meillä ainakin lukiossa luettavat kirjat on hyvin pitkäli saanut tietyissä rajoissa valita itse. Toki on muutama peruseepos, joiden lukeminen ei ehkä aluksi innosta, mutta tartuttuaan kirjaan kiinni huomaakin sen olevan ihan hyvää kamaa. Kannattaa tottua siihen, että elämässä pitää tehdä asioita, jotka ei ehkä aina miellytä itseä, ja mielestäni tässä mielessä muutaman kaunokirjasen lukeminen on pikku juttu...

Lukio on perCstä ellette kouli ihtiänne siitä etiäpäi. Muuten menkää Amiiksee tai Kauppikseen niin saatte ammatin sen sijaa että voitte sanoa olevanne "viisaita".
Iha turha vongata yliopistoon ilman kuutta ällää... mutta tyhmemmäkki pärjää täs maailmas ja vissisti paremmi ku te viisaat, yhtälailla kuin ilman teitä saamarin yliopiskelleita idiootteja kortistossa kasvattamassa työttömyyslukua.

Hmm, hyvin menee. Ensi viikolla pitäisi olla kemian (ykköskurssi) tehtävät valmiina, ja alle puolet tehtynä. Olen siis jo abi, tuo kurssi jäi suorittamatta kun vanhojentanssit menivät eräistä syistä päälle. Noh, kaipa se tässä viikonloppuna vielä selviää kun vain perehtyy, tehtäviä kun kumminkin on vain se parisenkymmentä.

Lainaus:28.11.2009 kakara kirjoitti:
Lukio on perCstä ellette kouli ihtiänne siitä etiäpäi. Muuten menkää Amiiksee tai Kauppikseen niin saatte ammatin sen sijaa että voitte sanoa olevanne "viisaita".
Iha turha vongata yliopistoon ilman kuutta ällää... mutta tyhmemmäkki pärjää täs maailmas ja vissisti paremmi ku te viisaat, yhtälailla kuin ilman teitä saamarin yliopiskelleita idiootteja kortistossa kasvattamassa työttömyyslukua.

Kaksoistutkinto on kanssa hyvä vaihtoehto!

Kaksoistutkinto on sitä, että isot koulut kusettavat valtiolta rahaa pompottamalla tietämättömiä opiskelijoita. Siitä ei opiskelijalle ole mitään hyötyä. Korkeakoulujen ja amiskan välinen taso- ja palkkausero on niin suuri, ettei kukaan lukiosta valmistunut ammarin jopiin tyydy, jos yhtään kiinnostaa koulussa jatkaa. Ja jos miettii jatko-opiskelujen aikaisia tuloja, niin suurimpaan osaan mahdollisista töistä (raksa, kaupan kanssa jne.) pääsee ilman muodollista pätevyyttäkin. Ja parin vuoden jälkeen kelpaa jo oman alan töihinkin.

Voi PERC, tajusin just, että mulla tulee 74 kurssia kasaan. Huooooh, huomenna heti opolle jos mitenkään, millä summalla tai nuolemisella sais tähän kolmosjaksoon jonkun kurssin. En todellakaan jaksa mennä nelosjaksossa yhtä kurssia suorittamaan. -.-

Lainaus:07.12.2009 B4u3r kirjoitti:
Voi PERC, tajusin just, että mulla tulee 74 kurssia kasaan. Huooooh, huomenna heti opolle jos mitenkään, millä summalla tai nuolemisella sais tähän kolmosjaksoon jonkun kurssin. En todellakaan jaksa mennä nelosjaksossa yhtä kurssia suorittamaan. -.-

Noh, ei se niin paha juttu ole 4-jaksossa käydä koulua. Itse kävin silloin liikunta2-kurssin, ja oli yksi parhaista kursseista lukion aikana. Oma osuutensa oli polvellani, joka teki tenän kurssin alussa, ja missasin lähes puolet kurssin tunneista.
Liikunnanopettaja, joka oli samalla opinto-ohjaaja, päästi minut kurssilta läpi ja antoi kaiken lisäksi vielä 9:n numeroksi.

Lainaus:07.12.2009 B4u3r kirjoitti:
Voi PERC, tajusin just, että mulla tulee 74 kurssia kasaan. Huooooh, huomenna heti opolle jos mitenkään, millä summalla tai nuolemisella sais tähän kolmosjaksoon jonkun kurssin. En todellakaan jaksa mennä nelosjaksossa yhtä kurssia suorittamaan. -.-

Tee rennot ja venytä lukio nelivuotiseksi.

Iltalukio. Kymmenet luennot ja tentti, ei paha.

Lainaus:07.12.2009 Visse kirjoitti:

Lainaus:07.12.2009 B4u3r kirjoitti:
Voi PERC, tajusin just, että mulla tulee 74 kurssia kasaan. Huooooh, huomenna heti opolle jos mitenkään, millä summalla tai nuolemisella sais tähän kolmosjaksoon jonkun kurssin. En todellakaan jaksa mennä nelosjaksossa yhtä kurssia suorittamaan. -.-

Tee rennot ja venytä lukio nelivuotiseksi.

Nah, kolme ja puol on loistava. Itsellä jää 4-5 kurssia kevään kirjoitusten jälkeen ja kaksi jaksoa aikaa niiden suorittamiseen. Lakkia en siis saa keväällä, mutta kaikki aineet on kirjoitettu! Ainoa miinuspuoli on se, että joutuu mummolle selittämään, että ei olekkaan juhlia vasta kuin talvella...

Lainaus:28.11.2009 Greative kirjoitti:

Lainaus:28.11.2009 Mr_Palikka kirjoitti:

Lainaus:28.11.2009 Greative kirjoitti:
Kirjallisuuden lukemisella ja sen analysoimisella on selvät tarkoitukset: oma tiedon hankinta sekä erittely, sekä oman tiedon ja omien ajatusten tuottaminen kirjalliseen muotoon.

Nämä ovat asioita, joita tarvitaan kaikkialla työelämässä ja korkeakouluopiskelussa.

Näinhän asian pitäisi olla, mutta miksi kaunokirjallisuuden lukeminen on pakollista näiden asioiden oppimiseen? Eikö tietokirjallisuuden lukeminen olisi huomattavasti hyödyllisempää juuri mainitsemiesi tarkoitusten kannalta? Omasta mielestäni on ainakin hyvin ristiriitaista, että oman tekstin tuottaminen lukiossa nojautuu hyvin pitkälti asiatyyliin, kun taas toisten tekstien lukeminen on lähes puhtaasti kaunokirjallisuuden lukemista.

Tiedä sitten millainen äidinkielenopettaja sinulla on/oli, mutta kyllä meilläpäin ainakin luettiin ja analysoitiin kaunokirjallisuuden lisäksi asiatyylisiä artikkeleita, uutisia ja mielipidekirjoituksia.

Tietokirjoja ei voida käyttää lukiossa äidinkielenopetuksessa samalla tavalla kuin kaunokirjallisuutta. Lukiolainen voi pohtia kaunokirjallisen tekstin rakenteita ja pyrkiä mudostamaan siitä omia tulkintojaan, mutta harva pystyy ryhtymään analysoimaan jotakin tieteellistä julkaisua. Sellaisen tekstin analysointiin kun kuuluu tutkijan tarkoitusperien, perusteluiden ja johtopäätösten yms. arviointi. Siihen ei pysty ellei ole syventynyt arvioitavana olevan tekstin sisältämään tieteenalaan.

Njaah, aikalailla turhaa koko äidinkieli lukiossa muutenkin omasta mielestä. Tuntuu oikeastaan että vain vanhollisten periaatteiden takia ylläpitävät sitä opetusta. Omasta puolestani voisi olla vain 1 kurssi johon on tiivistetty lyhyesti nykyisten kirjoitusten asiat ja vaadittavaa kurssimäärää supistettaisiin reilusti samalla. En vain jaksa kuluttaa aikaani turhuuteen.

Tulee jotenkin orpo olo kun ilman minkäänlaista panostusta sain E äikästä, mutta silti piti kuluttaa niin paljon sitä aikaa siihen tunnilla olevaan istuskeluun ja *****n jauhantaan, vaikka olisin vain voinut nukkua kaikki aamut kotona kun en tunnilla muutenkaan mitään tehnyt. Naurettavinta vielä se, että lähes kaikki tekemäni tehtävät kursseja varten olivat kopioituja jostakin... Se siitä sivistävästä opetuksesta.

Lainaus:07.12.2009 B4u3r kirjoitti:
Voi PERC, tajusin just, että mulla tulee 74 kurssia kasaan. Huooooh, huomenna heti opolle jos mitenkään, millä summalla tai nuolemisella sais tähän kolmosjaksoon jonkun kurssin. En todellakaan jaksa mennä nelosjaksossa yhtä kurssia suorittamaan. -.-

Kyllä sä varmaan jonkun yhen kurssin jostain aineesta saat suoritettua itsenäisesti.

Ihmeen laiskaa porukkaa täällä kun eivät jaksa edes äidinkielen kirjoja lukea. Eihän ne paksuimmatkaan ole kuin muutama sata sivua, jossa ei luulisi kovin montaa iltaa menevän...
Toiseksi ihmettelen näitä, jotka käyvät lukiota ikään kuin se olisi pakollinen koulu, eli toisinsanoen jonkinlainen välttämätön paha. Tällä tarkoitan niitä, jotka käyvät minimikurssimäärällä (mikä ei tietenkään ole itsestään huono asia), kirjoittavat vain ne neljä pakollista ainetta ja saavat niistäkin ala-arvoisia. Mitä ihmettä sellaisilla papereilla tekee? Olisivat menneet amikseen tai muualle..

Eeeipä muuta, kohta loppuu vapari ja takasin koulun penkille --->