P*ska trolli, mihin on kadonnut ne loistavat trollit jotka pistivät nauramaan -_- trollin kuuluisi olla hauska eikä näin rasittava p*skiainen niinkuin SA

PP:n kulta-ajat olivat jo vuosia sitten. Nykyään tää meno nyt vain sattuu olemaan tälläistä.

Lainaus:15.08.2008 X007 kirjoitti:
P*ska trolli, mihin on kadonnut ne loistavat trollit jotka pistivät nauramaan -_- trollin kuuluisi olla hauska eikä näin rasittava p*skiainen niinkuin SA

Tai sitten kyseessä on vaan sen verran nuori sälli..Taikka onhan vanhempiakin henkilöitä jotka todella ajattelevat noin. Ainakin keskustelua on syntynyt.

Saahan mielipiteitä olla.

Mitä ihmettä SA... Ase on ase ja kyllä .22 kaliiperisella saa hengiltä 30m päästä vaikka kenet jos osaa tähdätä. Ja mitä ihmettä se tähän liittyy? En ymmärtänyt ollenkaan pointtiasi noissa asejutuissa.

Lainaus:16.08.2008 SorwiS kirjoitti:
Mitä ihmettä SA... Ase on ase ja kyllä .22 kaliiperisella saa hengiltä 30m päästä vaikka kenet jos osaa tähdätä. Ja mitä ihmettä se tähän liittyy? En ymmärtänyt ollenkaan pointtiasi noissa asejutuissa.

.22 aseella on hyvin epätodennäköistä saada ihmistä hengiltä 30 metristä ammuttuna. Auvisellakin oli vaikeuksia saada itseään listittyä jopa läheltä ammuttuna.
Jos kerran se ei ole vastuutonta että harrastaa turvaseksiä ja nainen tulee raskaaksi niin ei kai sekään ole jos ampuu ihmistä .22 aseella 30 metristä ja tappaa hänet.

Lainaus:16.08.2008 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:16.08.2008 SorwiS kirjoitti:
Mitä ihmettä SA... Ase on ase ja kyllä .22 kaliiperisella saa hengiltä 30m päästä vaikka kenet jos osaa tähdätä. Ja mitä ihmettä se tähän liittyy? En ymmärtänyt ollenkaan pointtiasi noissa asejutuissa.

.22 aseella on hyvin epätodennäköistä saada ihmistä hengiltä 30 metristä ammuttuna. Auvisellakin oli vaikeuksia saada itseään listittyä jopa läheltä ammuttuna.
Jos kerran se ei ole vastuutonta että harrastaa turvaseksiä ja nainen tulee raskaaksi niin ei kai sekään ole jos ampuu ihmistä .22 aseella 30 metristä ja tappaa hänet.

Onhan autollakin ajaminen vastuutonta koska siinä voi tulla kuolonkolari, kuten myös lapsen jättäminen nukkumaan liian sikeästi voi johtaa kätkytkuolemaan. Lentokone voidaan kaapata kun olet siinä kyydissä, kadulla joku voi kävellä vastaan ja puukottaa sinua.
Pitäisikö siis pysyä kotona ettei mitään pääse sattumaan?

Valitettavasti kaikkiin asioihin ei vaan voi vaikuttaa, tuskin kukaan tahtoo varsinaisesti joutua kolariin mutta jos onnettomuus sattuu niin kuuluuko syyttää sen osapuolia "no mitäs lähditte liikenteeseen!"

Lainaus:"Tapoin eilen 45 ihmistä, koska se oli hauskaa. Olen ihan mielelläni sairas ja sydämetön jos se tekee elämästäni hauskempaa."

Nääh, en kylläkään näe ihmisten tappamisessa mitään huumoria, ja enpä ole tähän mennessä kuullut kenenkään kutsuvan itseäni sydämettömäksi oikeassa elämässä.
Jännittävää kuitenkin, pidät aborttia hauskana asiana.
Omasta mielestäni tilanteesta on huuomori kaukana jos täytyisi mennä raskaus keskeyttämään enkä usko, että se on yhdenkään naisen toivelistalla jo pelkästään siitä seuraavien mahdollisten komplikaatioiden takia.

Abortti ei ole mukava asia, ja toivon että minun ei sitä tarvitse koskaan tehdä, mutta sangen erikoista että puolustat innolla alkion oikeutta elämään siinä missä taitaa naisen oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa olla täysin olematon? On hauskaa huomata, että loppujen lopuksi jokin, jota ei vielä voida vauvaksi kunnolla laskea (abortissahan on aikaraja, että loppupuolella ei lasta voida abortoida) on huomattavasti arvokkaampi mitä yksikään nainen.
Vahinkoja sattuu, eivätkä vahingot todellakaan ole aina naisen syytä ja siitä on turha rangaista.

Tunnen erään, joka on tehnyt abortin raiskauksen johdosta ja hetkeäkään en syyttäisi häntä tästä päätöksestä. Tahtoisin nähdä miten hänelle kävisit avautumassa abortin pahuudesta.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Onhan autollakin ajaminen vastuutonta koska siinä voi tulla kuolonkolari, kuten myös lapsen jättäminen nukkumaan liian sikeästi voi johtaa kätkytkuolemaan. Lentokone voidaan kaapata kun olet siinä kyydissä, kadulla joku voi kävellä vastaan ja puukottaa sinua.
Pitäisikö siis pysyä kotona ettei mitään pääse sattumaan?

Esimerkiksi autolla ajaessa henkilö nimenomaan ottaa riskin joutua kolariin. Sitten jos kolari käy niin hän kestää seuraukset. Abortin tekeminen ehkäisyn pettäessä taas on sitä että henkilö ei ollut valmis ottamaan niitä seurauksia vastaan.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Nääh, en kylläkään näe ihmisten tappamisessa mitään huumoria, ja enpä ole tähän mennessä kuullut kenenkään kutsuvan itseäni sydämettömäksi oikeassa elämässä.
Jännittävää kuitenkin, pidät aborttia hauskana asiana.

Tarkoitin että eikös se myös ole aika turhaa väittää murhaajia sairaiksi ja sydämettömiksi jos kerran sinuakin on turhaa väittää itsekkääksi. Ihan mielellään se murhamies voi olla sairas ja sydämetön.
Enkä pidä aborttia hauskana asiana.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Abortti ei ole mukava asia, ja toivon että minun ei sitä tarvitse koskaan tehdä, mutta sangen erikoista että puolustat innolla alkion oikeutta elämään siinä missä taitaa naisen oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa olla täysin olematon?

Sikiö ei ole naisen kehoa. Samalla tavalla voi sanoa että on erikoista puolustaa sarjamurhaajan urhiksi joutuneiden ihmisten oikeutta elämään siinä missä sen murhaajan oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa on täysin olematon.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
On hauskaa huomata, että loppujen lopuksi jokin, jota ei vielä voida vauvaksi kunnolla laskea (abortissahan on aikaraja, että loppupuolella ei lasta voida abortoida) on huomattavasti arvokkaampi mitä yksikään nainen.

Se sikiö ei ole naista arvokkaampi vaan täysin samanarvoinen.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Tunnen erään, joka on tehnyt abortin raiskauksen johdosta ja hetkeäkään en syyttäisi häntä tästä päätöksestä. Tahtoisin nähdä miten hänelle kävisit avautumassa abortin pahuudesta.

Todennäköisesti kysyisin että olisiko hänellä ollut kanttia synnyttää se lapsi ja ampua sitä katkaistulla haulikolla.

Lainaus:16.08.2008 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:16.08.2008 SorwiS kirjoitti:
Mitä ihmettä SA... Ase on ase ja kyllä .22 kaliiperisella saa hengiltä 30m päästä vaikka kenet jos osaa tähdätä. Ja mitä ihmettä se tähän liittyy? En ymmärtänyt ollenkaan pointtiasi noissa asejutuissa.

.22 aseella on hyvin epätodennäköistä saada ihmistä hengiltä 30 metristä ammuttuna. Auvisellakin oli vaikeuksia saada itseään listittyä jopa läheltä ammuttuna.
Jos kerran se ei ole vastuutonta että harrastaa turvaseksiä ja nainen tulee raskaaksi niin ei kai sekään ole jos ampuu ihmistä .22 aseella 30 metristä ja tappaa hänet.

.22 aseella toista ihmistä ampuminen on toki yhtä suurta hupia kuin seksi, ja riski raskauteen kondomin kanssa yhtä suuri kuin kuolettavaan osumaan.

Lainaus:16.08.2008 SeriousAlien kirjoitti:

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Onhan autollakin ajaminen vastuutonta koska siinä voi tulla kuolonkolari, kuten myös lapsen jättäminen nukkumaan liian sikeästi voi johtaa kätkytkuolemaan. Lentokone voidaan kaapata kun olet siinä kyydissä, kadulla joku voi kävellä vastaan ja puukottaa sinua.
Pitäisikö siis pysyä kotona ettei mitään pääse sattumaan?

Esimerkiksi autolla ajaessa henkilö nimenomaan ottaa riskin joutua kolariin. Sitten jos kolari käy niin hän kestää seuraukset. Abortin tekeminen ehkäisyn pettäessä taas on sitä että henkilö ei ollut valmis ottamaan niitä seurauksia vastaan.

En suoraan sanottuna usko, että kukaan on valmis kestämään seurauksia kuolemantuottamuksesta kolarissa, tai että moni kuski ajattelekaan asiaa.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Nääh, en kylläkään näe ihmisten tappamisessa mitään huumoria, ja enpä ole tähän mennessä kuullut kenenkään kutsuvan itseäni sydämettömäksi oikeassa elämässä.
Jännittävää kuitenkin, pidät aborttia hauskana asiana.

Lainaus:Tarkoitin että eikös se myös ole aika turhaa väittää murhaajia sairaiksi ja sydämettömiksi jos kerran sinuakin on turhaa väittää itsekkääksi. Ihan mielellään se murhamies voi olla sairas ja sydämetön.
Enkä pidä aborttia hauskana asiana.

Toisin sanoen ilmaisin käsittääkseni, että olen sangen tietoinen siitä että teko on itsekäs, mutta itse näen tässä asiassa että minulla on oikeus päättää asiasta, sillä kyse on minun kropastani. Minusta abortissa ei ole mitään mukavaa, eikä mitään sellaista, mitä mielellään tekisi, mutta hyväksyn tässä tapauksessa itsekkyyden. Murhasta voidaan myös kysyä, että miksi on murhattu? Syitä murhaan, kuten myös aborttiin, on monenlaisia niin pelkkä yleispätevä murhakortin esiinveto ei suoraan sanottuna ole toimivaa. Itse ainakin näen eron siinä, että alaikäinen tyttö tekee abortin ihan siksi, että raskaus todennäköisesti pilaisi tämän elämän ja siinä, että joku käy ampumassa viattoman ihmisen ihan muuten vain.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Abortti ei ole mukava asia, ja toivon että minun ei sitä tarvitse koskaan tehdä, mutta sangen erikoista että puolustat innolla alkion oikeutta elämään siinä missä taitaa naisen oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa olla täysin olematon?

Lainaus:Sikiö ei ole naisen kehoa. Samalla tavalla voi sanoa että on erikoista puolustaa sarjamurhaajan urhiksi joutuneiden ihmisten oikeutta elämään siinä missä sen murhaajan oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa on täysin olematon.

Itse en ainakaan näe perustelluksi murhaajan fyysistä vahingoittamista, ei siitä kukaan hyödy yhtikäs mitään. Mikä oli siis pointtisi?

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
On hauskaa huomata, että loppujen lopuksi jokin, jota ei vielä voida vauvaksi kunnolla laskea (abortissahan on aikaraja, että loppupuolella ei lasta voida abortoida) on huomattavasti arvokkaampi mitä yksikään nainen.

Lainaus:Se sikiö ei ole naista arvokkaampi vaan täysin samanarvoinen.

Miksi siis naisen kärsimys on tässä tapauksessa täysin yhdentekevä?

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Tunnen erään, joka on tehnyt abortin raiskauksen johdosta ja hetkeäkään en syyttäisi häntä tästä päätöksestä. Tahtoisin nähdä miten hänelle kävisit avautumassa abortin pahuudesta.

Lainaus:Todennäköisesti kysyisin että olisiko hänellä ollut kanttia synnyttää se lapsi ja ampua sitä katkaistulla haulikolla.

Noh, helppo sitä on internetissä sanoa että "varmasti tekisin näin" mutta se on sitten tosielämässä aivan eri juttu. Sama kuin itsestäni olisi mielettömän hauskaa sanoa, että joo en ikinä tekisi aborttia koska ajatus on mielestäni todella pelottava, mutta tiedän kuitenkin että jos vahinkoraskaus nyt osuisi kohdalleni, päätyisin kuitenkin aborttiin.

Rehellisesti sanottuna siis pelkkä ajatuskin abortista on omasta mielestäni kammottava, ja toive olisi että kenenkään ei sitä tarvitsisi kokea. Fakta nyt kuitenkin on, että aborttitarvetta tulee.

SA, kun niin kovasti kerta vastustat aborttia niin kai sinulla on jotain suunnitelmia, miten saada aborttitilastot alas? Ei pelkkä ihmisten syyllistäminen tee maailmasta parempaa.

En suosittele ketään vääntämään SeriousAlienin näkymätöntä kättä. Samaa jauhantaa sivusta toiseen. Turhaa sellaista.

Auvinen teki 9 aborttia.

Mielestäni yhteiskuntamme on aika kaksinaismoralistinen, kun syntymättömän lapsen henki ei meinaa mitään, mutta sitten jonkun *****nkehittäjä sarjamurhaajan ihmisarvo on niin *******n suuri, että sitä ei mitenkään saisi tappaa...

Eli kannatan aborttia. En halua abortin kieltämisestä johtuvia lieve-ilmiöitä, mutta pidän sitä silti sinällään aika pahana tekona.

SA:n kanssa kinaaminen on aivan turhaa Lapset eivät pyörrä puheitansa vaikka vaikka itse jumala tulisi ja kaataisi hänen perustelunsa

Mutta mites, pitäiskö meidän sitten siirtä peppuhommiin kun kerta perinteisen yhdynnän harrastaminen on hemmetin hyvin hoidetusta ehkäisystä (usko pois, en voisi ikinä harrastaa seksiä jos raskauden mahdollisuus olisi suuri = ei ehkäisyä ollenkaan) huolimatta edesvastuutonta kun emme kerta ole valmiita vanhemmiksi? Oisko se hyväksyttävää? Luultavasti.

Mutta joo, aiheesta vääntäminen on turhaa. SA:n ja esim. kiihkokristittyjen näkökulma on se että se klöntti mikä sieltä naisen alapäästä poistetaan (näinhän se kaikessa ihanuudessaan käy) on ihminen. Muut ovat sitä mieltä, ettei se ole vielä ihminen. Siten SA yrittäessään verrata aborttia IHMISTEN tappamiseen ei voi saavuttaa mitään, koska muut eivät kykene moista vertausta ymmärtämään / hyväksymään. Eivät (kaikki, hah) abortin puolustajat kannata murhaa tai tappamista, saati sitten irstasta sikailuja ja moraalittomuutta. Abortin puolustajat pystyvät näkemään asiassa muitakin puolia kuin sen, että SIKIÖN TAPPAMINEN ON MURHA!!!!1111

...but what does it mean...to come alive?

Mielestäni abortit tulisi kieltää. Jos kerran jakaa toosaa niin silloin pitää pitää myös huoli ehkäisystä (ei, abortti ei ole ehkäisyä).

Mielestäni miehellä tulisi olla mahdollisuus kieltäytyä isyydestä, voihan nainenkin tehdä abortin ilman miehen lupaa. Naisella on myös oikeus kieltää isyystestin tekeminen jos lapsi on syntynyt avioliiton ulkopuolella. Puhumattakaan oikeudesta vaatia isyystestiin kuka tahansa mies. Jos isyys varmistuu, isällä on automaattisesti vastuu lapsesta.

Tämä olisi kuulunut oikeastaan feminismiketjuun mutta menköön nyt tänne.

Lainaus:16.08.2008 Razvodnik kirjoitti:
Mielestäni abortit tulisi kieltää. Jos kerran jakaa toosaa niin silloin pitää pitää myös huoli ehkäisystä (ei, abortti ei ole ehkäisyä).

Valitettavasti raskauden aloittamiseen tarvitaan kaksi, että kyllä se on miehenkin vastuulla se ehkäisy.

Jos abortti kiellettäisiin, niin miten kävisi vaikkapa tosiaan n.12v tyttöjen joiden keholle raskaus on mahdoton tehtävä tai yleensä ottaen äideille, joiden terveys vaaraantuu raskauden aikana? Huono tuuri vaan, kenties?
Entä miten estetään tee-se-itse-abortit (esim. sukkapuikolla tietääkseni voi suorittaa abortoinnin) sun muut, jotka ovat aivan mielettömän vaarallisia?
Entäpä jos lapsella on vakava kehityshäiriö ja on ilmeistä, että tämä ei tule elämään montaakaan päivää ilman suuria tuskia?

Minä tiedän ratkaisun.

EHKÄISY

Ei armoa idiooteille.

Lainaus:15.08.2008 X007 kirjoitti:
P*ska trolli, mihin on kadonnut ne loistavat trollit jotka pistivät nauramaan -_- trollin kuuluisi olla hauska eikä näin rasittava p*skiainen niinkuin SA

jaa-a en tiedä onhan niitä pahempiakin jos tiedät?
SA on nyt vain kiivas mielipiteissään.
Mutta OFftopick loppuu tähän.

Lainaus:16.08.2008 Razvodnik kirjoitti:
Minä tiedän ratkaisun.

EHKÄISY

Ei armoa idiooteille.

Jeah.. Kortsuja raiskareille. Hyvä ratkaisu.

Miksi ehkäisyä, kun voi tehdä abortinkin? Ehkä ehkäisy on kätevämpi keino, mutta mitä pahaa siinä abortissa on?

Lainaus:16.08.2008 Vurki kirjoitti:
Miksi ehkäisyä, kun voi tehdä abortinkin? Ehkä ehkäisy on kätevämpi keino, mutta mitä pahaa siinä abortissa on?

Ehh.... jotkut haluavat suojautua myös sukupuolitaudeilta tiedäthän.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
En suoraan sanottuna usko, että kukaan on valmis kestämään seurauksia kuolemantuottamuksesta kolarissa, tai että moni kuski ajattelekaan asiaa.

Tuo on muutenkin eri asia sillä autokolarissa ei ole vaihtoehtoja niille seurauksille, ne kestetään joka tapauksessa. Abortti taas on pakokeino siitä kun ehkäisy on pettänyt.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Toisin sanoen ilmaisin käsittääkseni, että olen sangen tietoinen siitä että teko on itsekäs, mutta itse näen tässä asiassa että minulla on oikeus päättää asiasta, sillä kyse on minun kropastani. Minusta abortissa ei ole mitään mukavaa, eikä mitään sellaista, mitä mielellään tekisi, mutta hyväksyn tässä tapauksessa itsekkyyden. Murhasta voidaan myös kysyä, että miksi on murhattu? Syitä murhaan, kuten myös aborttiin, on monenlaisia niin pelkkä yleispätevä murhakortin esiinveto ei suoraan sanottuna ole toimivaa. Itse ainakin näen eron siinä, että alaikäinen tyttö tekee abortin ihan siksi, että raskaus todennäköisesti pilaisi tämän elämän ja siinä, että joku käy ampumassa viattoman ihmisen ihan muuten vain.

Kyse ei edelleenkään ole vain sinun kropastasi sillä se sikiön keho ei ole sinun.
Mitäs sitten jos murhaajalla on tarve tappaa ihan huvikseen ja hän saa aina vieroitusoireita jos ei tapa ihmisiä. Onko hänellä siis oikeus murhaamiseen jos hänen elämänsä menisi muuten pilalle.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Abortti ei ole mukava asia, ja toivon että minun ei sitä tarvitse koskaan tehdä, mutta sangen erikoista että puolustat innolla alkion oikeutta elämään siinä missä taitaa naisen oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa olla täysin olematon?

Naisen oikeus omaan elämäänsä ja kehoonsa ei ole olematon, mutta koska sillä sikiölläkin on oikeus elämään, synnytys on ainoa vaihtoehto.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Itse en ainakaan näe perustelluksi murhaajan fyysistä vahingoittamista, ei siitä kukaan hyödy yhtikäs mitään. Mikä oli siis pointtisi?

Tarkoitin vankilaa.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
Miksi siis naisen kärsimys on tässä tapauksessa täysin yhdentekevä?

Naisen kärsimys ei ole yhdentekevä, mutta se on edelleen ainoa keino saada se lapsi maailmaan.

Lainaus:16.08.2008 Fautum kirjoitti:
SA, kun niin kovasti kerta vastustat aborttia niin kai sinulla on jotain suunnitelmia, miten saada aborttitilastot alas? Ei pelkkä ihmisten syyllistäminen tee maailmasta parempaa.

Ei ole, kunhan vaan kerron mielipiteeni.

Abortti on oikeutettu silloin jos raskaana oleva on vaikkapa 12v tai jos on varmistettavissa että äiti voisi kuolla synnytyksen aikana.

Lainaus:16.08.2008 PenniWiisas kirjoitti:
Mutta mites, pitäiskö meidän sitten siirtä peppuhommiin kun kerta perinteisen yhdynnän harrastaminen on hemmetin hyvin hoidetusta ehkäisystä (usko pois, en voisi ikinä harrastaa seksiä jos raskauden mahdollisuus olisi suuri = ei ehkäisyä ollenkaan) huolimatta edesvastuutonta kun emme kerta ole valmiita vanhemmiksi? Oisko se hyväksyttävää? Luultavasti.

Kenekään ei tarvitse siirtyä mihinkään hommiin kunhan vaan kantaa ne seuraukset siitä jos nainen tulee raskaaksi. Se ei ole niin vaikeaa antaa lasta vaikkapa adoptioon. Minkä hemmetin takia kaikki olettavat että se lapsi pidettäisiin itse.

Lainaus:16.08.2008 Jarmo_ kirjoitti:

Lainaus:16.08.2008 Vurki kirjoitti:
Miksi ehkäisyä, kun voi tehdä abortinkin? Ehkä ehkäisy on kätevämpi keino, mutta mitä pahaa siinä abortissa on?

Ehh.... jotkut haluavat suojautua myös sukupuolitaudeilta tiedäthän.

Paha on eri asia kuin huono. Ymmärsitkö pointtini?

Oma mielipiteeni on se, että mielummin abortti, kuin että mahdollinen tuleva lapsi saisi huonon elinympäristön (voi sisältää esim. huonot vanhemmat (ei tarkoita siis sitä ettei äiti osta joka viikonloppu karkkia tai ettei isä vie kalaan joka päivä vaan sitä, etteivät vanhemmat yleensäkin huolehdi lapsen tarpeista: rakkaus, turvallinen koti jne.)).
Sekä tuskin lapsen olisi mukava elää ei-haluttuna lapsena tässä jo muutenkin julmassa maailmassa.

Tuskin kovin monikaan abortin tehnyttä ajattele vain itseään kyseisessä tilanteessa. Jos mahdollinen äiti on varma, ettei kykene hoitamaan lasta tarvittavalla tavalla niin näkisin abortin hyväksyttävänä, vaikka abortti onkin melko julma asia, riippuen näkökulmasta toki.

Ehkäisy on toki paras tapa välttää ns. turhat abortit ja se pitäisi muistaakin.

Abortti on mielestäni oikea valinta, jos vaihtoehtona on oman nuoruuden menettäminen ja mahdollisesti myös lapsen elämän pilaaminen. Ei pahalla, mutta vanhemmuus tuskin sujuu luontevasti useimmilta teineiltä. Lapset on parempi tuoda maailman sitten, kun ne pystyy elättämään ja kasvattamaan.