Eli teimpähän tälläisen että tuolla konsoli taistelujen puolella saataisiin keskustella juurikin konsoli peleistä jne. Ja on turha sanoa että "PS3 on PC". Kaikki varmaan ymmärtävät mistä on kysymys Yleinen PC-peli/softa -keskustelussa.

Mutta siis, tämä lainaus juurikin sieltä:

Lainaus:07.05.2008 AnXa kirjoitti:
Mistäköhän tämän puimisen aloittaisi? Vaikkapa siitä, että kysyntää on ja se on kohtalaisen suurtakin. Kaikki ne ihmiset jotka ovat asentaneet Ubuntun tai vastaavan haluavat pelata. Valvella olisi hyvä paikka tässä myös saattaa Steam ja pienien kaupallisten linux pelien kehittäjille hiton hyvä tienesti. Myös isompien kaupallisten linux pelien kehittäjät saisivat hyvän paikan markkinoida tuotteitaan.

Minä en kyllä ihan purematta niele sitä että Linuxilla olisi suuri pelaajakanta. Lähinnä siksi kun pääasiallinen pelaaminen tapahtuu Windows-laitteilla. Ja ne jotka oikeasti haluavat pelata hommaavat siis sen Windows-laitteen.

Minulla henkilökohtaisesti on juurikin käynyt näin. Olen aina tietyn väliajoin Linuxin (SuSe, Ubuntu/Kubuntu) koneelleni laittanut Windowsin rinnalle. Mutta loppujen lopuksi se Linux vain jää sinne koska sillä ei vain voi pelata suurinta osaa mainstream peleistä.

Ja siis en väitä etteikö Linuxille olisi pelejä. Kyllähän sille on, mutta ne mainstream pelit puuttuu. Tällöin kukaan itseään pelaajana pitävä ei ota Linuxia vaan Windowsin, koska sille on enemmän niitä pelejä. Joten epäilen suuresti jos joku sanoo että Linuxin käyttäjät yleisesti haluaisivat pelata. Tuskin Windowsin käyttäjistäkään haluaa suurin osa pelata, ja Linuxin maine sentään on kuitenkin suurempi työkaluna ja palvelimena kuin pelialustana.

Pelin käätämiseen vaikeuteen en osaa sanoa oikein mitään, mutta kyllähän se varmasti oman hommansa vaatii, ja kun osaajat ovat maailmalla aika kortilla nykyään ja kehityskustannukset nousee joka firmassa koko ajan, voi olla että sellaiseen alustaan kuin Linux ei ihan heti haluata panostaa. Perusteluna tuo mitä tuossa ensin kirjoitin.

Sitä en tiedä mitkä Valven syyt ovat, mutta en heitä nyt mitenkään M$:n suosioina menneisyyden perusteella pidä sen perusteella että Linux ei kiinnosta.
PS3:n pois jättäminenhän on M$:n suosimista pidemmälti, mutta en usko että sekään johtaisi siihen että VCalven porukka on ollut ennen M$:llä töissä. Harvemmin tällä alalla on ennenkään hyvät tavat puhuneet. Se millä jotain saa on raha.

Mun mielipiteitä seuraavana.. Nörttien ei tartte tulla potemaan ku mua ei oikeesti kiinnosta =)

Siinä vaiheessa kun sen Linuxin on ottanut, on jo hyväksynyt sen että sille ei niitä pelejä hirveästi ole. Kun ostat PS3:n, olet hyväksynyt sen ettei sille ole Mario-pelejä. Ostat kahvinkeittimen niin hyväksyt sen ettei sillä voi paahtaa leipää. Vielä kun suurin osa Linuxeista on ilmaisia, niin tuskinpa Valvella tai muilla on kauheasti intoa kääntää win32-sovelluksia Linuxille.

Ja pelejen puuttumista Linuxille ei voi kyllä mitenkään laittaa Valven syyksi.

Lainaus:08.05.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja ne jotka oikeasti haluavat pelata hommaavat siis sen Windows-laitteen.

Tähän lausahdukseen on pakko puuttua: koska on pakko. Vaihtoehtoa ei käytännössä ole. Linux-pelaaminen on auttamatta vaikeampaa.

Lainaus:08.05.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:08.05.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja ne jotka oikeasti haluavat pelata hommaavat siis sen Windows-laitteen.

Tähän lausahdukseen on pakko puuttua: koska on pakko. Vaihtoehtoa ei käytännössä ole. Linux-pelaaminen on auttamatta vaikeampaa.

Siitähän oli kysekkin. Eihän kellään pelaajalla juuri käy mielessä Linux jos pelaamisesta on kyse, ihan sen vuoksi kun Windows on tähän parempi vaihtoehto.

Mikäs tän aiheen pointti on?

Lainaus:08.05.2008 ZantuS kirjoitti:
Mikäs tän aiheen pointti on?

Kannattaako sitä enään kirjoittaa jos et osaa lukea?

Mietin vaan, kun Linuxia kuitenkin kehutaan lähes poikkeuksetta paremmaksi kuin Windowsia, miksi pelintekijät eivät siirry valmistamaan pelejä linuxille... Kyseessä lienee windowsin automatisointi (.exe) ja Microsoftin rahat. Eiköhän mikkisofta maksa jotain, että pelejä tehdään heidän "alustalleen", vai miten on? Onko pelienteko myös vaikeampaa Linuxille? Linuxin tuntemattomuuteen on turha vedota, sillä käyttöjärjestelmä saisi sitä tunnettavuutta juuri pelien avulla. "Ilmainen, toimiva, parempi kuin Windows" Mikä on siis se pääongelma, miksi Linuxille ei ilmesty kaupallisia huippupelejä.

Itsellä on sekä Vista että Ubuntu asennettu. Vista on ns. valmis, Ubuntu on muokattavissa haluamakseen. Käyttäisin mielelläni Ubuntua, mutta kun ne pelit, siksi tulee bootatessa valittua grubista se Vista Ubuntun sijaan.

E: Typo

Lainaus:08.05.2008 Nathorr kirjoitti:
Mikä on siis se pääongelma, miksi Linuxille ei ilmesty kaupallisia huippupelejä.

Koska Windowssia käytetään paljon enemmän. Semmonen kierre :)

Nykyisten arvioiden mukaan kaikista maailman PC koneista Windowsiä pyörittää 87%, Gnu/Linux on noin 7%, OSX noin 6% ja loput maailman PC käyttöjärjestelmistä kattavat vain noin 1%.

Tämä ei ole mitenkään luotettava, tieto ja koska arviointi on vaikeaa on lähes mahdotonta antaa tarkkaa tai edes kunnolla luotettavaa lukua. Mutta noin yleisesti on hyväksytty, että Windows on monopolimaisella markkinaosuudella johdossa. Kakkosena tulee Gnu/Linux jonka perässä laahaa OSX ja sen jälkeen kaikki muut. Suhdanteet näissä vaihtelevat, mutta järjestys on yleensä sama tilanteesta riippumatta.

Apple miesten ja kannattajien mukaan asia menee 94% Windowsilla, 5% OSXlle ja 1% linuxille.

Windows fanaatikkojen mielestä asia on 99% Windowsia, 0.5% Linuxia, 0.4% OSX ja loppu 0.1% on kaikki muut.


Kaupallisia Gnu/Linux pelejä on olemassa. Niitä voi ostaa mm. http://tuxgames.com/ netti kauppa joka on pyörinyt jo yli kymmenen vuotta. Jos pelikauppa joka myy vain Linux pelejä pysyy pystyssä yli kymmenen vuotta niin silloinhan kysyntää täytyy olla ja sen täytyy olla laajempaa.

Kasasin pienen listan aikoinani:
Alpha Centauri
Ballistics
Bandits: Phoenix Rising
Civilization: Call to Power
Darwinia
Descent 3
Disciples 2: Dark Prophecy
Dominions
Dominions II: The Ascension Wars
Doom 3
Doom 3: Resurrection of Evil
Gorky 17
Heavy Gear II
Heavy Metal: F.A.K.K.2
Heretic II
Heroes of Might and Magic III
Jagged Alliance II
Knights and Merchants
Kohan: Immortal Sovereigns
Majesty Gold
Medal of Honor: Allied Assault
Medal of Honor: Allied Assault: Spearhead
Medal of Honor: Allied Assault: Breakthrought
Mindrover
Mindrover Addon
Myth II: Soulblighter
Neverwinter Nights
Neverwinter Nights: Hordes of the Underdark
Neverwinter Nights: Shadows of Undrentide
Payback
Postal 2: Share the Pain
Postal Plus
Quake I + Lisäosat
Quake II
Quake III Arena
Quake III Team Arena
Quake IV
Railroad Tycoon II: Gold Edition
Return to Castle Wolfenstein
Enemy Territory: Wolfenstein
Enemy Territory: Quake Wars
Robin Hood: The Legend of Sherwood
Rune
Rune: Halls of Valhalla
Savage: The Battle for Newerth
Shogo: Mobile Armor Division
SimCity 3000
Sin
Soldier of Fortune
Soul Ride
Terminus
Tux Racer
Unreal Tournament
Unreal Tournament 2003
Unreal Tournament 2004
Unreal Tournament 3 (Tulossa)
Uplink
X2: The Threat

Kaikki kaupalliset natiivit linux pelit löytynee täältä:
http://icculus.org/lgfaq/gamelist.php

Ja ei kaupallisia linux pelejä löytyy täältä:
http://www.happypenguin.org/

Ja lisää täältä(mun suosikki):
http://games.linux.sk/

Jeesuskin tykkää noista peleistä.

Edirol:
Kuten edellisessa threadissa arvelin, että VALVe saattaa olla porttaamassa Source tai gldsrc moottoria Linuxille on olemassa muitakin jotka arvelevat samaa. Phoronixin pelaajat ovat samoilla linjoilla, mutta paremmilla perusteluilla.

Lisäksi, tämä nyt on pisin näistä, viestiketjuja joissa hingutaan Linux asiakasta half-life ja cssää varten on päivittäin aina pari olemassa kunnes ne lukitaan tai poistetaan vaikka keskustelu olisikin ollut ihan asiallista.

Lainaus:08.05.2008 AnXa kirjoitti:


Jeesuskin tykkää noista peleistä.

kuka ***** se o

Lainaus:08.05.2008 Nathorr kirjoitti:
Mikä on siis se pääongelma, miksi Linuxille ei ilmesty kaupallisia huippupelejä.

Linux on hyvin automatisoitu siitä se ei ole kiinni. Se on tehty OSX tyyliseksi, eli se ei erikseen ilmoita käyttäjälle jos jotain tapahtuu noin yleensä. Laitat USB tikun sisään se tulee työpöydälle. Windowshan olisi yli innokkaana partiopoikana heiluttamassa käsiään, että "työnsit USB tikun koneeseen, mitä teen, mitä teen". Itsehän koen sen ärsyttäväksi "ominaisuudeksi" Windowsissa.

Windows pelien asennus ohjelmat ovat itseasiassa minusta hankalempia käyttää kuin Linux pelien asennusohjelmat. Yleensä se menee siten että linuxiin saat ohjelman kuin ohjelman kahdella hiiren napsautuksella asennettua.

RPM ja DEB tyyppiset tiedostot ovat asennus ohjelmia käyttöjärjestelmän alla pyörivälle asentajalle. (Vertaa MSI) Linuxissa EXEä vastaava tiedosto on .a mutta sitä ei tarvitse erikseen tiedoston loppuun kirjoittaa koska tiedoston metatiedoista käyttöjärjestelmä näkee sen tyypin. (elf binaari)
yleensä tosin nämäkin pelien asennukset ovat yleensä .sh päätteisiä joka tarkoittaa, että kyseessä on shell scripti joka purkaa asennus ohjelman (graafisen noin yleensä, mutta tekstiasentajiakin on)

Kuva hyvin yleisestä Linux pelien asennusohjelmasta, tässä tapauksessa Defconista. Tuo on graafinen shell script (.sh) tyyppinen ohjelma.

Lainaus:08.05.2008 AnXa kirjoitti:
Linux on hyvin automatisoitu siitä se ei ole kiinni. Se on tehty OSX tyyliseksi, eli se ei erikseen ilmoita käyttäjälle jos jotain tapahtuu noin yleensä. Laitat USB tikun sisään se tulee työpöydälle. Windowshan olisi yli innokkaana partiopoikana heiluttamassa käsiään, että "työnsit USB tikun koneeseen, mitä teen, mitä teen". Itsehän koen sen ärsyttäväksi "ominaisuudeksi" Windowsissa.

Mitä oot ottanu? Ja kuinka paljon?
Tästä en nimittäin voi olla kun eri mieltä. Tilannehan on oikeasti ihan päinvastainen. GNU/Linux ns. "avaa pellit" koneen sisään, ja oikeasti näen mitä tapahtuu, ja mitään turhaa automaatiota ei ole, ellei sitä ole jostain GNOMEsta tms kikkareesta itse säätänyt päälle, mutta ite en nyt gnomeen koskis pitkällä tikullakaan.

Mutta valinnanvapaus on GNU/Linuxin kanssa avainsanoja. Voit asentaa Gnomen joka sisältää kaiken juoksumatosta ikkunamanagerin kautta kahvipannuun, ja automatisoida kaiken, tai sitten asentaa minimaalisemman (wanha shotti, mutta pääosin sama näkymä edelleen) ikkunamanagerin ja tehdä kaiken itse.
Perusperiaate kuitenkin on, että mitään ei tapahdu ilman, että käyttäjää ei informoida.. Toisin kun Windowsissa. Tätä vaan gnomen devit yrittää parhaansa mukaa kitkeä pois, enkä todellakaa ymmärrä miks. Jos haluaa käyttiksen mikä tekee omiaan käyttäjän tietämättä, niin pysy vaan windowsissa.

Lainaus:RPM ja DEB tyyppiset tiedostot ovat asennus ohjelmia käyttöjärjestelmän alla pyörivälle asentajalle. (Vertaa MSI)

RPMmät ja debit on vaan paketteja, missä on softan tiedostot pakattuna. Ei ohjelmia itsessään.

Lainaus:Linuxissa EXEä vastaava tiedosto on .a mutta sitä ei tarvitse erikseen tiedoston loppuun kirjoittaa koska tiedoston metatiedoista käyttöjärjestelmä näkee sen tyypin. (elf binaari)

ELFin viralliset tiedostopäätteet on .o, .so ja .elf.
Ja ELFithän voi siis olla paljon muutakin kun Windowsin exet, mm. jaettuja objekteja, linkkaamattomia binäärejä jne..

Lainaus:yleensä tosin nämäkin pelien asennukset ovat yleensä .sh päätteisiä joka tarkoittaa, että kyseessä on shell scripti joka purkaa asennus ohjelman (graafisen noin yleensä, mutta tekstiasentajiakin on)

Kuva hyvin yleisestä Linux pelien asennusohjelmasta, tässä tapauksessa Defconista. Tuo on graafinen shell script (.sh) tyyppinen ohjelma.

protip: shell scriptit ei ole ohjelmia itsessään, vaan suorittavat niitä..
Ja kyllä useimmat pelien asennukset mitä oon hoitanut tapahtuu samoin kun ohjelmienkin asennus (paketinhallinnan, omassa tapauksessani portagen, kautta), ja kaupallisissa peleissä mahd. heitetään CD:ltä vielä pari tiedostoa pelin kansioon.

Cene, yritin selittää yleispätevästi näille miten Gnu/Linuxissa vastaavat hommat toimivat kuin Windowsissa. En omasta mielestänikään tehnyt mitään loistavaa työtä siinä suhteessa.

On totta, että Gnu/Linuxissa kaikessa on valinnan vapaus ja siitä on kaikessa on itseasiassa kyse. Se juuri tekee sitä erikoisen verrattuna muihin käyttöjärjestelmiin ja niiden käyttöliittymiin. Automaatiota on jos sitä halutaan olevan, ja jos ei haluta, sitä ei ole.

Lainaus:Tästä en nimittäin voi olla kun eri mieltä. Tilannehan on oikeasti ihan päinvastainen. GNU/Linux ns. "avaa pellit" koneen sisään, ja oikeasti näen mitä tapahtuu,...

Tämä on sekä Oikein, että Väärin. Niin halutessasi saat kaiken auki ja suoraan silmillesi. Näet moottorin, voit tarkistaa öljyt ja voit korjata itse autosi jos se on hajonnut tien varteen. Tämä siis Gentoossa. Se mitä näet yhdessä jakelussa ei välttämättä päde toisessa.

Automaatiota on Gnu/Linuxissa mukana oletuksena sen verran kuin sinä sitä haluat siinä olevan. Yleisesti ihmiset asentavat Fedoran, Ubuntun tai OpenSusen mitkä ovat hyvin korkean tason automatisoituja jakelupaketteja. Voit halutessasi valita myös vähemmän automatisoituja jakeluita http://www.distrowatch.orgista.

On olemassa jakelupaketteja kuten LFS joissa ei ole tippaakaan automaatiota. Ei edes automaattisia päivityksiä. Ja kaikki pitää käytännössä tehdä käsin. Sorsat käännetään itse tai päivitykset puretaan itse pkgn avulla oikeisiin paikkoihin. Gentoossakin on automaatiota. Gentoon portage on täysin automatisoitu ratkaisu lähdekoodipakettien hakemista, kääntämistä ja hallintaa varten. Lisäksi se on var.. (yskäisy).. lainattu BSDn Ports järjestelmästä jossa automaatiota on vähemmän kuin Portagessa.

Lainaus:... ja mitään turhaa automaatiota ei ole, ellei sitä ole jostain GNOMEsta tms kikkareesta itse säätänyt päälle, mutta ite en nyt gnomeen koskis pitkällä tikullakaan.

Tämän hetken ylesin työpöytä Gnu/Linuxissa on ikävä kyllä Gnome josta en itsekkään pidä kovin paljoa KDE miehenä. Mutta KDE 4.0n ollessa vielä vähän mitä se on ja odotellessa 4.1stä Gnomea on tullut taas käytettyä jonkin aikaa.

Gnome on työpöytä joka on tehty vasta-alkajille. Työpöytä joka olisi mahdollisimman korkeatasoisesti automatisoitu. Työpöytä joka olisi mahdollisimman yksinkertainen, helppo ja nopea käyttää.

Gnomen tekee ärsyttäväksi se, että siitä puuttuu yksinkertaisia toimintoja jotka löytyvät muista käyttöliittymistä vakiona. Gnomessa joutuu tehokäyttäjä harrastamaan koko ajan pientä kikkailua sen vuoksi.
KDE on täysin päinvastainen tapaus. KDE on työpöytä josta löytyy kaikki kaikille, paitsi keittiönpesuallas.

Ja kuten Torvalds kävi trollaamassa Gnomen postituslistalla "Gnome on käyttöliittymänatsien suunnittelema" ja pitää hyvin paikkansa ainakin osittain. Mutta toivon, että kokeilisit edes tikulla sitä, ei se niin kauhea ole perustarpeita ajatellen.

Pääasiallisena Gentoon käyttäjänä tiedän aika paljon mitä käyttöjärjestelmäni alta löytyy. Ja kiva kun täällä on muitakin Gentoon käyttäjiä. Terve!

Lainaus:Perusperiaate kuitenkin on, että mitään ei tapahdu ilman, että käyttäjää ei informoida...

Tästä voi olla montaa mieltä.
Ubuntu informoi hyvin Windows tyylisesti käyttäjää jatkuvasti. Työnnät USB tikun sisään ja naamallesi hyppää Nautilus jota et olisi halunnut nähdä. Päivityksiä tulee saataville ja Ubuntu on kiljumassa, että nämä pitäisi nyt asentaa... Ja niin edes päin...

Fedora, Gentoo ja vastaavien jakeluiden Gnomessa ja KDEssä on oletuksena OSX tyylinen käyttäytyminen. Minimalistiset ikkunamanagerit kuten pekwm, blackbox, ion2 ja vastaavat eivät käytännössä automaattisesti informoi sinua mistään. Ja ovat työvirran kannata mukavia käyttää CLI ympäristöissä.

Windowsin Explorer-työpöytä informoi kaikesta mahdollisesta.

Jos työnnät sen USB tikun sisään, tiedät itse tehneesi sen, ei käyttöjärjestelmän tarvitse sinulle erikseen ilmoittaa, että työnsit USB tikun sisään. Ja miksi sen ylipäätänsä pitäisi? Tämä on automaatiota, hyvässä mielessä. Windowsissa on paljon huonoa automaatiota.

Minä muuten suosin yleensä (zsh) CLItä GUIn yli, mutta CLI ei ole välttämättä niin mukava käyttää kuin GUI. CLI on nopeampi ja tehokkaampi, mutta on epämukava käyttäjän kannalta. Mutta vasta-alkajille ei ole oikein soveliasta sanoa, että "älä tee tuota, tee näin, tämä on parempi." Vaikka olisivat koko pienen ikänsä käyttäneet vain Windowsin GUIta ja sitten pitäisi tehdä askel taaksepäin/eteenpäin ja ryhtyä CLIn käyttäjäksi? GUIn käyttäminen sitä paitsi edellyttää tiettyä automaatiota. Itsekkin olet näköjään CLIn käyttäjä, joten ymmärrät varmasti mistä puhun tässä.

Puhummeko me muuten edes samasta aiheesta tässä? (eli helpottavatko käyttöliittymän automaattiset toiminnot käyttäjää vai ovatko ne vain tiellä?)

Lainaus:RPMmät ja debit on vaan paketteja, missä on softan tiedostot pakattuna. Ei ohjelmia itsessään.

Väärin ja oikein. MSI on vain paketti "Windows Installer" ohjelmistolle. Ihan samalla tavalla kuin .RPM on paketti Rehat Package Managerille tai .Deb, DPKGlle.

Kyseinen paketti sisältää tiedot siitä mitä on paketin sisällä, se voi olla mitä hyvänsä vaikka asennusohjelma. Se sisältää ohjeet käyttöjärjestelmän pakettien hallinnalle mitä sille tehdään. Ilmaisin itseni hyvin epäselvästi ja virheellisesti. Olen pahoillani siitä.

Mutta Vertaus setup.exe ohjelmiin tein siitä syystä, että joskus jos jollain on tuollainen paketti edessään niin hän tietää mikä se on. Tiedosto josta voidaan asentaa ohjelma/ohjelmia siis. Setup.exe (InstallShield tyylinen asennus) on paketti jossa on itsenäinen asentaja mukana, joka integroituu osaksi Windowsin rekisteriä.

Käyttöjärjestelmässä on kuitenkin pakettien tai ohjelmien hallinta ohjelmisto joka hallitsee siihen asennettujen ohjelmien asennustiedostoja (rpm,deb,msi,pkg,jne...).

Lainaus:ELFin viralliset tiedostopäätteet on .o, .so ja .elf.
Ja ELFithän voi siis olla paljon muutakin kun Windowsin exet, mm. jaettuja objekteja, linkkaamattomia binäärejä jne..

ELF eli Executable and Linkable Format on todellakin muutakin. Tässä teen itseeni korjauksen. Sotkin a.out binaarin ja elfin keskenään. a.out on vanhempi binaari formaatti kuin elf ja se oli oletuksena linuxissa ennen kuin linuxissa yleistyi elf joka otti johtavan aseman yhteensopivuuden vuoksi. Viralliset päätteet assembler outputille ovat ei päätettä, .o ja .so. Elfissä on noiden lisäksi vielä tuo .elf

Lainaus:Ja kyllä useimmat pelien asennukset mitä oon hoitanut tapahtuu samoin kun ohjelmienkin asennus (paketinhallinnan, omassa tapauksessani portagen, kautta), ja kaupallisissa peleissä mahd. heitetään CD:ltä vielä pari tiedostoa pelin kansioon.

Portage ei ole se mitä useimmat käyttävät koska se on OSX ja Gentoo only juttu. Portage on niin pitkälle viety, että mistään ei käytännössä tarvitse välittää kun asentaa Quake3n tai Doom3n tai Tribes2n koneelle.

Fedorassa ja vastaavissa on noita ulkoisia ohjelmia lähestulkoon pakko käyttää koska näiden omat pakettien hallinnat eivät tue näitä pelejä.

Tribes2n asentaminen esimerkiksi Fedorassa on nykyään piikkianuksessa koska Loki Installer on katki ja sen toiminta kuntoon laittaminen edellyttää kaiken maailman häsellystä. Tribes2n asentaminen portagessa on helpoin juttu ikinä linux pelien asentamisessa koska Portage hoitaa kaiken likaisen työn sinun puolestasi.

Tämäkin on Gnu/Linuxin automaatiota.


Hyviä peli hetkiä. Mitä Gnu/Linux pelejä sulta muuten löytyy. Mulla on aika moinen nippu kun on vuosien varrella tullut kerättyä noita Lokin jäämistöjä netti kaupoista. Ja muidenkin tekemiä Linux pelejä.

Tällä hetkellä on QuakeWars kovassa tykityksessä. Tosin PulseAudio käy hermoille välillä, mutta keksin hyvän tavan ohittaa se niin sain äänetkin noihin idTech4 moottorien päällä pyöriviin linux peleihin jotka tukevat ALSA lähtöjä.

Sori, tais tulla vähän väärällä jalalla lähdettyä liikkeelle..
Kai se on sitä "Gentoo-elitismiä" että olettaa automaattisesti että jokainen joka varsinkaan Peliplaneetassa GNU/Linuxin käyttäjäksi tunnustautuu olevan pyörittämässä Ubanton livecd:tä ekaa kertaa ja ihailee ku "ikkunat heiluu hianosti ku niitä liikuttaa!", ja sitten kuvittelee tietävänsä kaiken.

Tullut vaan turhan monta tällasta tapausta vastaan, joten kai tässä itellä jotain elitismin tynkää on havaittavissa (okei, oon múlkku =)), nimim. Gentoo pöytäkoneessa, LFS läppärissä.
Anteeksi vielä vähän turhasta flamesta joka tekstin seasta saattoi pilkistellä.

Ja tosiaan, itseltäni ei paljon arvostusta OS X:ää kohdin löydy. Ottivat BSD:n, tunkivat päälle Cocoa/ObjC roskaa ja pakottivat käyttämään sitä yhtä ainoaa DE/WM.
OS X is just a broken BSD with a toy interface designed for ignorant children.

Lainaus:Ja kuten Torvalds kävi trollaamassa Gnomen postituslistalla "Gnome on käyttöliittymänatsien suunnittelema" ja pitää hyvin paikkansa ainakin osittain. Mutta toivon, että kokeilisit edes tikulla sitä, ei se niin kauhea ole perustarpeita ajatellen.

Kyl aiemmat kokemukset riittänee. Varsinkin kun Gnomen SVN:ssä ollut aika pitkään (hieman kärjistettynä) joka toinen uusi rev kommentilla "Removed option/feature X".

Gnome policy: If you find a feature, remove it! It might confuse the user!

KDE poliKy: If you find a missinK feature in KDE, add it with a shiny iKon and Kive it a name with at least one Kapitalized K.

Lainaus:Hyviä peli hetkiä. Mitä Gnu/Linux pelejä sulta muuten löytyy. Mulla on aika moinen nippu kun on vuosien varrella tullut kerättyä noita Lokin jäämistöjä netti kaupoista. Ja muidenkin tekemiä Linux pelejä.

Enpä paljon itse pelaile, ja kun pelailen ni se rajottuu lähinnä roguelikeihin (ADOM < 3) ja muutamaan Windowspeliin mitkä Winen kautta pyörii moitteettomasti (Morrowind, Baldur's Gate 1&2, Steam/Half-Life 1&2).

Natiivina pyörivistä kaupallisista peleistä ainoat mitä enää hyllystä löytyy taitaa olla Doom 3 ja Neverwinter Nights.

Lainaus:09.05.2008 Cene kirjoitti:
Sori, tais tulla vähän väärällä jalalla lähdettyä liikkeelle..
Kai se on sitä "Gentoo-elitismiä" että olettaa automaattisesti että jokainen joka varsinkaan Peliplaneetassa GNU/Linuxin käyttäjäksi tunnustautuu olevan pyörittämässä Ubanton livecd:tä ekaa kertaa ja ihailee ku "ikkunat heiluu hianosti ku niitä liikuttaa!", ja sitten kuvittelee tietävänsä kaiken.

Gentoo elitismiä (johon itsekkin syyllistyn aika ajoin) on se, että kuvitellaan muiden jakeluiden olevan vähempi arvoisia verrattuna omaan ja ignorataan täysin kaikki ja flametetaan pois pelistä.

Mitä vähemmän tälläistä on sitä vähemmän on jotain mitä joskus forums.gentoo.orgissa kutsuttiin gentoo nyypäksi. Nämä gentoo nyypät ovat niin kovaa porukkaa kun ne tekee stage3n noudattaen suomenkielistä pikaohjekirjaa. Ja luulee olevansa koviakin tehokäyttäjiä.

Tässä on vuosien varrella nähnyt yhtä sun toista kun on käyttänyt Gentoota jostain vuodesta 2003 palvelin koneessani. Pitäisi vetää uusi stage1nen, mutta kun ne meni kusemaan sen niin en tiiä mitä tekis. Pitäis varmaan alkaa Slackwarea uudelleen käyttämään kun niillä toi systeemi päivittyi Linux 2.6n vihdoin ja viimen. (Tämä ei ole vitsi. Viimeinen iso jakelu joka oli vielä siirtymättä siihen. Oli kuulema liian epävakaa ennen 2.6.22a x| )

Et ole kulkusmiehiä ^^;, mutta turhan hyökkäilevä silti. Kulkusten helistelijät eivät olisi tulleet pyytämään anteeksi flamettamista.

Lainaus:Ja tosiaan, itseltäni ei paljon arvostusta OS X:ää kohdin löydy. Ottivat BSD:n, tunkivat päälle Cocoa/ObjC roskaa ja pakottivat käyttämään sitä yhtä ainoaa DE/WM.

OSX nimisellä DarwinBSDn jakeluversiolla ei ole juuria FreeBSDhen. Tämä on yksi juttu mikä minua gentoo nyypeissä ärsyttää. Ei ole hajuakaan muista käyttöjärjestelmistä tai siitä miten ne on kehitetty. Puhumattakaan muiden käyttöjärjestelmien historiasta.

Tässä on lyhyt OSXn historia: Olipa kerran AT&T jonka insinörtti Ken oli kehittänyt uuden ja hienon käyttöjärjestelmän, käyttöjärjestelmä oli vallankumouksellinen ja hän päätti esitellä sen esimiehilleen jotka innostuivat siitä nopeasti. Järjestelmä menestyi kohtalaisesti ja valloitti kaikkien nörttien sydämmet. Berkeleyn Yliopistollakin innostuttiin tästä ja ostettiin lisenssi käyttöjärjestelmän Unixin lähdekoodeihin ja oli syntynyt Berkeley Ohjelmisto Jakelu, BSD. BSD oli huippu suosittu tietotekniikan opiskelijoiden keskuudessa koska se oli avointa lähdekoodia, mutta voi se haluttiin sulkea ja myydä pois. Se kuoli, mutta toivoa ei oltu vielä menetetty. Berkeleyn Yliopisto päätti jakaa kaikki kehittämänsä lähdekoodit pois ja antaa opiskelijoiden kehittää jakelua heidän puolestaan. Pienet firmat kuten NeXt ja Sun Microsystems kiinnostuivat tästä vapaasta jakelusta ja kyselivät omialisenssejään lähdekoodin muokkaamista varten. He saivat ne, ja syntyivät SUNOS (Solaris) ja myöhemmin NEXTSTEP. NEXTSTEP oli vallankumouksellinen käyttöjärjestelmä joka mullisti tietotekniikkaa luomalla useita mielenkiintoisia työkaluja ja toimimalla myös samalla maailman ensimmäisenä www-palvelimena. Objective-C innoitti John Carmackia luomaan pienen DooM-pelinsä 2,5D moottorin ja herätti Applen kiinnostuksen entisen pomonsa uutta yritystä kohtaan. Apple oli menossa vessasta alas, mutta Applen ostettua Steven Jobs takaisin Applelle ja annettuaan vapaat kädet Jobsille alkoi tapahtua ihmeitä. Ensimmäisenä hän tappoi OS10(Rhapsody)n, muutti taikasauvallaan NextStepin OSXsi. Sitten hän taikoi Käyttöliittymään uuden teeman ja pari uutta toimintoa ja Mach kernelin. Beta OSX julkaistiin keskeneräisenä, mutta 10.4n mennessä siitä tuli vakaa ja nätti käyttöjärjestelmä joka sai 10.5ssa SUSv3 statuksen...

Kyllä Apple on ottanut komponentteja FreeBSDstä myöhemmin, mutta FreeBSD on ottanut myös DarwinBSDstä komponentteja. Minusta on turhaa tosin väittää, että OSX olisi uudelleen nimetty FreeBSD vain uudella käyttöliittymällä. Haloo SE ON BSD! DarwinBSD on se käyttöjärjestelmä jonka päällä apple ajaa suljettuja komponenttejaan OSX jakelussaan.

Ja kyseessä on siis oikea Unix, ei käyttöjärjestelmä joka yrittää olla kuin Unix (esimerkiksi GNU, Linux tai Hurd kernelillä on tälläinen käyttöjärjestelmä).

Aqua käyttöliittymää en oikein voi puolustella. Se on kuin Gnome, mutta eri kantilta. Siitä joko pitää tai ei pidä. Gnomessa ei ole toimintoja, Aquassa ne on kätketty ovelasti, ihan näkyville paikoille muiden luumujen joukkoon.

Itsehän pidän Aquasta joten kai se tekee minusta puolueellisen. Tarkennan, että pidän lähinnä sen eri avoimen lähdekoodin varianteista kuten WindowMaker:ista ja Étoilé:sta. En ulkonäöstä. Se on turhan makea ja värikäs. Vähän kuten Windows XPn Luna.

Sitä paitsi Aqua saa homman hoidettua nopeasti, mitä muuta sen tarvitsee tehdä?

Mutta se etteikö Aquaa saisi vaihdettua on ihan hevon*askaa. KDEn saat asennettua Aquan tilalle jos haluat. Kaikki mikä pyörii ns. Quartz framebuffer serverin päällä käy. Vastaava softa Gnu/Linux puolella on X11n korvike DirectFB. Kyllä se on hankalampi korvata kuin Gnu/Linux puolella, mutta se onnistuu kyllä. Ja molempia voit itseasiassa ajaa yhtä aikaakin jos siltä tuntuu.

Lainaus:Varsinkin kun Gnomen SVN:ssä ollut aika pitkään (hieman kärjistettynä) joka toinen uusi rev kommentilla "Removed option/feature X".

Voin vahvistaa tämän itsekkin.
Lisäksi Gnomen lähdekoodi palvelimella on paljon hylättyjä projekteja tai projekteja jotka eivät toimi kuin tietyissä jakeluissa. esim. gnome-main-menu johonka saat ite kehitellä pätsejä ennen kuin se lähtee edes kääntymään kunnolla jakeluissa jotka eivät ole OpenSusen vaikutuksen alaisia. Ja se on ihan hanurista. x|

Portage sisältää valmiit koodipätsit tohon joten sen asennus ei sinällänsä ole vaikea Gentoossa. Mutta entäs ne muut jakelut? Ubuntussa on katki gnome-control-center ja fedorassa on katki networkmanager. x----|

Lainaus:KDE poliKy: If you find a missinK feature in KDE, add it with a shiny iKon and Kive it a name with at least one Kapitalized K.[/i]

Tuosta olisin KDE4n kanssa eri mieltä koska KDE yhteisössä on nyt ymmärretty kuinka lapsellista se on ja suurin osa uusista KDE4 ja QT4 ohjelmat eivät kulje ylimääräisen "K" kirjaimen kanssa. Mutta jotten olisi täysin puolueellinen tässä pakko myöntää, että Kool Desktop Enviromentin kaikissa muissa versiossa tämä on ollut sääntö pikemminkin kuin poikkeus. Ja minusta se on ollut hauska poikkeus muiden työpöytien ohjelmistoihin.

Sitä paitsi vertaa nyt onko hauskaa kun Windowsissa on kaikki ohjelmat miltein saman nimisiä kun ne on pitänyt leimata windows ohjelmiksi. (windows media player, windows movie maker, windows painter, windows update, windows explorer, ...) Tai kuten Gnomessa ne ovat lyhyitä ja tylsiä koska ne pitää olla helppoja muistaa. (Banshee, Beagle, GView, Nautilus, Gnokii...)

KDEn nimi käytäntö on yhdistänyt näistä kahdesta parhaat puolet. Sitä siinä on alun perin haettu. Kaikki tietävät ne KDE ohjelmiksi koska niissä on se "K". (Kopete, Konqueror, Konquest, Kerry, Kiten, Kaffeine, Amarok...)

Lainaus:Enpä paljon itse pelaile, ja kun pelailen ni se rajottuu lähinnä roguelikeihin (ADOM < 3) ja muutamaan Windowspeliin mitkä Winen kautta pyörii moitteettomasti (Morrowind, Baldur's Gate 1&2, Steam/Half-Life 1&2).
Natiivina pyörivistä kaupallisista peleistä ainoat mitä enää hyllystä löytyy taitaa olla Doom 3 ja Neverwinter Nights.

Haluako joku päivä ottaa Doom3 matsia? Löytyykö Resurrection of Eviliä, olisi nastaa saada kunnon lipunryöstö matsi aikaiseksi.
Kannattaa muuten hankkia Quake Wars Enemy Territory, mahtavaa tiimi pohjasta mättöä jos ei välitä pikkasen vanhentuneesta grafiikasta tai vanhentuneesta pelimekaniikasta. Ja toimii paremmin kuin bäfä2. :P


Ja anteeksi siitä, että en pysty ilmaisemaan itseäni lyhyesti. Saatikka pysymään punaisen langan varassa. Itselläni on sellainen "henkinen ongelma".

Lainaus:09.05.2008 AnXa kirjoitti:
Mutta se etteikö Aquaa saisi vaihdettua on ihan hevon*askaa. KDEn saat asennettua Aquan tilalle jos haluat. Kaikki mikä pyörii ns. Quartz framebuffer serverin päällä käy. Vastaava softa Gnu/Linux puolella on X11n korvike DirectFB. Kyllä se on hankalampi korvata kuin Gnu/Linux puolella, mutta se onnistuu kyllä. Ja molempia voit itseasiassa ajaa yhtä aikaakin jos siltä tuntuu.

Tää nyt tulee ihan mutulla, mutta muistelisin että jossain lukeneen että kaikki Cocoa-softat vaatii Aquan, ja sen takia jonkin muun WM:n (tuossa tapauksessa xmonadin) käyttäminen olisi ihan turhaa.

Lainaus:Haluako joku päivä ottaa Doom3 matsia? Löytyykö Resurrection of Eviliä, olisi nastaa saada kunnon lipunryöstö matsi aikaiseksi.
Kannattaa muuten hankkia Quake Wars Enemy Territory, mahtavaa tiimi pohjasta mättöä jos ei välitä pikkasen vanhentuneesta grafiikasta tai vanhentuneesta pelimekaniikasta. Ja toimii paremmin kuin bäfä2.

Ei ole RoE:tä, ja Doomikin vähän tökkii tällä koneella, ei tuo Nvidian FX5200 mikään pelikortti ole.
Vanha 7600GS kun meni hajoamaan =(

Eipä taida FX5200 ETQW:täkään pyörittää.. Kattoo kunhan jostain saa ylimäärästä rahaa koneen päivittelyyn. =)

No hitto, pelataan sitten vaikka NetPanzeria, OpenArenaa, Nexuizta tai jotain vastaavaa. OpenLieroXn olisi varmaan hauska.

Lainaus:
10.05.2008 Cene kirjoitti:

Tää nyt tulee ihan mutulla, mutta muistelisin että jossain lukeneen että kaikki Cocoa-softat vaatii Aquan, ja sen takia jonkin muun WM:n (tuossa tapauksessa xmonadin) käyttäminen olisi ihan turhaa.

Taas Oikein ja Väärin, esim. englightenmentin saa korvaamaan AquaWMn käytössä. http://www.cs.ucla.edu/~eoster/osxx11/





Copy-Paste tyyppiset toiminnot eivät toimisi eri ohjelmien välillä, mutta siihenkin on omat ratkaisunsa.



Aqua on nivottu Cocoan kanssa yhteen.
Aqua on käyttöliittymän tyyli, HIG, WM ja käyttäyminen. Cocoa on Aquan alla toimiva API joka piirtää tuota käyttöliittymää yhdessä Quazin kanssa joka hoitaa varsinaisen tavaran näyttämisen ruudulla. (Vertaa Cocoaa QTn, GTK+n ja WinAPIn kanssa).
Cocoa on tosin sellainen paketti, että ennemmin vertaisin sitä .Net Framework 3.0n grafiikka rutiineihin kuin pelkistäisin sitä jotenkin yksinkertaisempaan muotoon. (Cocoa jakaantuu mm. ApplicationKittiin ja FoundationKittiin.)

KDE on kokonainen paketti joka toimii ilman Aquaa ja Cocoaa, mutta Cocoa ohjelmat eivät toimi täysin niin kuin niiden pitää ilman Aquan pyörittämistä KDEn alla tai päällä.

Selitin tämän nyt turhankin hankalasti ja tämä on vähän tälläinen "en nyt ihan tiiä, mutta jotenkin näin se kuulema toimii" selitys. OSX on jakelupaketti jossa on hyvin monimutkainen rakenne ja se on state of art unix käyttöjärjestelmä. Paras mikä löytyy tällä hetkellä minusta.

Jos OSX itsessään muuten pelottaa tai karkoittaa jotenkin sinua niin kannattaa kokeilla DarwinBSDtä. Se on OSX, mutta ilman Apple suljettuja koodinosia. XNUn kanssa on ollut pientä erimielisyyttä yhteisössä ja se tappoi kirjaimellisesti DarwinBSD käyttäjäyhteisön.
Applen IA-32 käännös aiheutti kernelin koodin sulkemisen, ne tekivät siihen jotain muutoksia ja jättivät suljetuksi, Darwin yhteisö *****untui lievästi sanottuna ja Apple julkaisi sen uudelleen avoimena. Käsittääkseni ero aikaisempaan on, että varsinainen OSXn XNU Mach ja Darwinin XNU Machovat eri versiot siten, että esim. toisen ajureita ei voi käyttää toisessa. Tämä juttu voi olla urbaani legenda. En ole kokeillut niin pitkään aikaan, että voisin olla varma asiasta. Pitäisi varmaan asentaa ja kokeilla jossain vaiheessa. :)


Edirol: Jotta tämä homma ei karkaa käsistä kirjoitan Linux peleistä seuraavan viestin, mutta koska tämä koskaa PC-softaakin ja tässä oli puhe OSXstä...

Muistatte varmaan kun DarwinBSDstä löytyi tietoturva-aukko joka oli korjattu kaikissa muissa UNIXeissa jo 80-luvun puolivälissä? Noh vähän samankaltainen tarina toistui juuri OpenBSDn kohdalla.

Yli 25 Vuotta vanha bugi onnistuttiin löytämään ja korjaamaan... x|

Onko täällä ketään joka tulis pelaamaan Battle for Wesnothia tai jotain muuta strategia peliä?
Räiskinnätkin kelpaa(OpenArena, Nexuiz, vastaavat, Quake1-4, etc..).

Voitaisiin muuten aloittaa hieno keskustelu minkä PC käyttöjärjestelmän (Linux, OSX ja Windows) pelit näyttävät parhaimmilta.

Se kun on tuolla viihdelaite puolen threadissa aika yleinen juttu. Voisin aloittaa väittämällä, että Linux pelit näyttävät kaikkein parhaimmilta, mutta pyörivät hitaammin kuin windowsissa. Toisaalta ruudunpäivitys on paljon tasaisempaa eikä se hyppelehdi niin paljon kuin Windowsissa.

Onko kellään ollut ongelmia Gears of Warin kanssa Windowsissa?

Itselläni on jatkuvasti jotain pientä häikkää. Esim. koko peliä ei voi pelata läpi yhteen putkeen. Jos näin tekee niin toisen tai kolmannen näytöksen alkaessa peli hyytyy ja näyttää vain mustaa ruutua ja jostain syystä ctrl+alt+delillä eikä win+d tai millään muullakaan paitsi resetillä ole merkistystä GoWin sammuttamisessa.

Tällä hetkellä pelaan, Insane vaikeudella ja menossa on Näytös 3 (Act 3).
Löytyykö täältä muuten muita Windows Gears of Warin pelaajia? Pitäisi saada Coop Saavutukset ja tarttis porukkaa siihen.

Lupaan, että jos saan pelata kaikki näytökset Dominicillä läpi niin olen valmis auttamaan kolmea tai useampaa muuta saamaan myös ne kolme saavutusta siitä.

Lainaus:08.05.2008 Shadwu kirjoitti:

Lainaus:08.05.2008 Nathorr kirjoitti:
Mikä on siis se pääongelma, miksi Linuxille ei ilmesty kaupallisia huippupelejä.

Koska Windowssia käytetään paljon enemmän. Semmonen kierre :)

Ja se että DX-rajapinta on vain wintööteille, jolloin porttaus ei ole mahdollista vain pienillä muutoksilla.

Btw, gnome-volume-manager on vissiinkin se joka aukoo siulla automaagisesti ubuntussa noita usb-laitteita. Tuon tappamalla pääset tuostakin eroon. (Tämä on muuten juuri parhautta linuxissa. Siis kaiken voi säätää juuri sellaiseksi kun haluaa.)

Microsoft on rakentanut jonkin sortin explorer+osxdock paneelin uuteen vitsaukseensa Windows 7iin.

Siistiä saada microsoftin dockki vinukkaan, tosin noi kosketus näyttö jutu vähän epäilyttää kun käytännössä kaikki maailman näytöt pitäisi sen vuoksi vaihtaa jos siitä haluaa hyötyä. Vähän eri juttu kuin pelkän näytönohjaimen ja keskusmuistin nosto niin kuin Vistan kohtalla.

http://www.osnews.com/story/19796/Gains_System-Wide_Multitouch_Dock

Noin muuten vaan, Penny Arcade peli on Gnu/Linux makunakin saatavilla.

Lainaus:08.05.2008 T-hunter kirjoitti:

Lainaus:08.05.2008 AnXa kirjoitti:


Jeesuskin tykkää noista peleistä.

kuka ***** se o

oletkos ite näitä "me haluttais kertoo sulle luciferista" tyyppejä?

Postalin moninpeli laajennusta pääsevät nyt kaikki pelailemaan Linuxilla ja OSXlläkin. Icculus.org ja Juostaan Saksien Kanssa julkaisivat Postal leffan kunniaksi moisen roinan ilmaiseksi.

Miltää kuulostaa jos saisitte itserakentaa pelikonsolin tai siis viihdelaitteen ja sen jälkeen laittaisitte siihen sisään OGCSn softan ja hakisitte kaupasta tai OGCn softalla siihen pelejä?

Sitä minäkin.

Kyseessä on siis jonkin sortin GNU/Linux pohjainen pelikonsoli projekti. Lisää tietoa saatte: Open Game Console Standard Consortiumilta.

Edirol Part 1:
Mozilla Firefox 3 julkaistaan tänään.
Ollaan valmiina tekemään siitä nopeiten levinnein ohjelmisto ikinä.