Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Tämä tuskin harmitti Konamia.

Kuitenkin jostain aivan MYSTISESTÄ syystä 3. osaa ei enää boxille tullut, eivätkä myynnit taitaneet muutenkaan kukoistaa.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Luin ne kyllä ja päätin tulla lopettamaan egoilusi sekä turhanaikaisen paskanjauhamisesi.

Eli jälleen kerran luettu on, muttei tajuttu? GJ!

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:

Lainaus:Mitään muuta syytä oikeastaan ME2:n tulolle PS3:lle ei ole ellei MS ole mennyt tekemään sopimuksia EA:n tai jo aikaisemmin biowaren kanssa, joka sinänsä ei olisi ihme ottaen huomioon ME:n suosion. Suurin osa pelaajista ei pelailekkaan Mass Effectiä.

Asia selvä.

Tajuatko ollenkaan mistä pelaajat koostuvat? Suurin osa on niitä jotka silloin tällöin pelaavat Windowsilla pasianssia tai jotain netin flashpelejä ja vastaavia. Sitten on ryhmä joka pelaa PC:llä ja konsoleilla niille tehtyjä "oikeita" pelejä.
Niistä taas saadaan konsoleiden casual-pelaajien ryhmät ja muut ryhmät. jne.
Ei kannata tulla pätemään jos ei tiedä mistä edes puhuu.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Joo, vähän niin kuin Haloista, Metal Gear Solideista ynnä muista miljoonalukemia rikkovista peleistä?

Juuri näin. Toki osa edellämainituista ryhmistä pelaa näitäkin pelejä, muttei enemmistö.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Tokihan myös ne kaikki hardcore-pelaajatkin ovat aina kiinnostuneita juonesta ihan kybällä ja pitävät sitä vapaamuotoisten roolipelien tärkeimpänä jutskana, eikös juu? Herääpäs nyt todellisuuteen sieltä mielikuvitusmaailmastasi.

Eivät kaikki, mutta lähes kaikki. Muutama poikkeus aina löytyy. Riippuu aivan roolipelistä. Mass Effectissä varmasti.
Ehkä kannattaisi itse herätä niin ei tarvitsisi jauhaa turhaa paskaa ja haaskata muiden aikaa.

Joku GTA on aivan eri asia missä voi kokonaan painaa juonen maan alle jos haluaa ja rällästää vapaasti, mutta Mass Effect ja edellämainitut pelit rakentuvat +90% juoneen kiinni joten niissä jos ei juonta seuraa niin ei periaatteessa edes pelaa koko peliä.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Ottaen huomioon, miten ensimmäisen Silent Hillin varsin vaikeaselkoinen ja monimutkainen juoni tiivistettiin kolmososassa onnistuneesti viiden minuutin sisään, täytyy Mass Effectin siinä tapauksessa tarjota kyllä melko huikaiseva scifi-eepos. Kun kuitenkin muistetaan videopelijuonien yleinen taso sekä se, ettei pelin tarina ole saanut mitään ylenmääräistä hehkutusta mediassa osakseen, en pidättelisi hengitystäni.

Ja taas turhia esimerkkejä... *huoh*
Aivan sama joillekkin Silent Hilleille, Mass Effectissä hyvän juonen lisäksi nimenomaan maailman eri osat ovat tärkeässä roolissa. Käytännössä kaikkien eri rotujen käyttäytymistavat, poliittiset asemat maailmankaikkeudessa, historiassa tapahtuneet yhteenotot, päähenkilön miehistön henk. koht. historia, Protheriansien historia ja monet monet muut asiat yksityiskohtineen.
Itse olen nyt pelannut ko. pelin läpi jotain 5-6 kertaa ja vasta 3. pelikerralla sain ymmärrettyä pelimaailmasta tarpeeksi, jotta pystyin yhdistelemään yksityiskohdat toisiinsa ja ymmärtämään kokonaisuuden täysin ja kaiken lisäksi ITSE kokemalla pelaamisen kautta enkä jonkun persoonattoman pikkuvideon kautta.

Mahdollisuus olisi toki syöttää tämä tieto pelaajille samaan tyyliin kuin ensimmäisessä Mass Effectissä, mutta kun siinä on jo yhden pelin verran ainesta niin olisi mielenkiintoista nähdä miten kakkososan asiat pääsvät mukaan ollenkaan.

En jaksa alkaa kahlaamaan nettisivuja läpi, mutta otetaan esimerkiksi IGN:
http://xbox360.ign.com/articles/833/833640p4.html

"A new high mark for storytelling in games."

Koittakaa pelata ensin Kingdom Hearts 2:nen,ja sitten vasta Kh1:nen (katsomalla kummastakin pelistä kaikki välivideo)t niin ymmärrätte tämän jutun pointin.

Olkaa nyt ***** hiljaa niistä muista peleistä. Kyse on Mass Effect 2:sta. Ja älkää antako Bladekillille enää mahdollisuutta kertoa tuhatta kertaa sitä miten massiivinen ja mahtava juoni jopa ylijumalallinen peli Mass Effect on joten sen jatko-osaa ei julkaista PS3:lla.

Lainaus:18.05.2008 Unde kirjoitti:
Olkaa nyt ***** hiljaa niistä muista peleistä. Kyse on Mass Effect 2:sta. Ja älkää antako Bladekillille enää mahdollisuutta kertoa tuhatta kertaa sitä miten massiivinen ja mahtava juoni jopa ylijumalallinen peli Mass Effect on joten sen jatko-osaa ei julkaista PS3:lla.

Tätä tahtia mennään kohta jo 2000 paikkeilla.
Heti kun ihmiset tajuavat tämän niin lopetan rautanlangan käytön.

Mitä itse peliin tulee niin nähtävästi jatko-osassa aiotaan kytkeä sivutehtävät entistä tiiviimmin pääjuoneen jolloin sen merkitys korostuu entisestään:
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/2654/Mass-Effect-2-on-harppaus-eteenpain/

Ja kuten olen todennut niin kaikki on mahdollista.

Lainaus:18.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:
Kuitenkin jostain aivan MYSTISESTÄ syystä 3. osaa ei enää boxille tullut, eivätkä myynnit taitaneet muutenkaan kukoistaa.

Joo, juuri kun Konami on saanut Xbox-pelaajat tutustettua sarjan juoneen MGS2:lla he päättävät jättää julkaisematta MGS3:n koska pelaajat eivät ehkä pääsisi sisälle sen tarinaan. Sen MGS3:n, joka ei käytännössä vaadi juoneltaan minkäänlaista edellisten osien tuntemusta. Tottahan toki.

Syy sille, miksi MGS3:a ei julkaistu Xboxille oli nimenomaan käännöstyön vaatima aika ja vaiva suhteessa edellisosan perusteella odotettaviin myyntilukuihin. Ja MGS2:n heikko menestys Xboxilla ei suinkaan johtunut mistään pelaajien kykenemättömyydestä ymmärtää juonta. Sen sijaan siihen vaikutti sellainen yksinkertainen asia, että lähes kaikki tätä aikansa jeesuspeliä odottaneet olivat ostaneet jo konsolikseen PS2:n, ja siten Xboxin pelaajakunta koostui suurimmaksi osaksi niistä kuluttajista, jotka eivät olleet kiinnostuneet Metal Gear -sarjasta.

Lainaus:Eli jälleen kerran luettu on, muttei tajuttu? GJ!

Täytyy kyllä myöntää, että minun on hankala tajuta sinun itseääkorostavaa meuhkaamistasi tässä ketjussa vain sen takia, etteivät muut ole aivan valmiita uskomaan Mass Effectin olevan juoneltaan sen luokan mestariteos, että se ohittaisi kaikki bisnesmaailman realiteetit.

Lainaus:Tajuatko ollenkaan mistä pelaajat koostuvat? Suurin osa on niitä jotka silloin tällöin pelaavat Windowsilla pasianssia tai jotain netin flashpelejä ja vastaavia. Sitten on ryhmä joka pelaa PC:llä ja konsoleilla niille tehtyjä "oikeita" pelejä.
Niistä taas saadaan konsoleiden casual-pelaajien ryhmät ja muut ryhmät. jne.
Ei kannata tulla pätemään jos ei tiedä mistä edes puhuu.

Lainaus:Juuri näin. Toki osa edellämainituista ryhmistä pelaa näitäkin pelejä, muttei enemmistö.

Halojen ja Metal Gear Solidien - kuten Mass Effectinkään sen koommin - taivaita hipovat myynnit eivät kuitenkaan olisi missään nimessä mahdollisia ilman näitä pelaajia, jotka ovat joko nähneet pelistä ältsin mageen mainoksen, kuulleet siitä kaveriltaan tai muuten vain eksyneet pelin pariin ilman sen kummempaa rooli- tai hardcore-pelitaustaa. Vai minkä takia luulet, että esimerkiksi Mass Effectistä ollaan tehty keskiverto PC-ropeen verrattuna helposti lähestyttävä ja taisteluista räiskintäpainotteisia? Olisiko ihan varta vasten casual-pelaajien houkuttelemiseksi pelin pariin?

Lainaus:Eivät kaikki, mutta lähes kaikki. Muutama poikkeus aina löytyy. Riippuu aivan roolipelistä. Mass Effectissä varmasti.
Ehkä kannattaisi itse herätä niin ei tarvitsisi jauhaa turhaa paskaa ja haaskata muiden aikaa.

Joku GTA on aivan eri asia missä voi kokonaan painaa juonen maan alle jos haluaa ja rällästää vapaasti, mutta Mass Effect ja edellämainitut pelit rakentuvat +90% juoneen kiinni joten niissä jos ei juonta seuraa niin ei periaatteessa edes pelaa koko peliä.

Niinhän sitä luulisi, mutta jos kuuntelet ihan huviksesi juttuja niiltä ihmisiltä, jotka ovat pelanneet läpi vaikkapa nämä edellämainitut Halon ja MGS:n, tulet huomanneeksi, että järkyttävän suuri osa heistä on ihan pihalla niiden juonista. Samalla tavalla, kuin monelle esimerkiksi Halossa räiskintä menee tarinan edelle, myös Mass Effectin parista löytyy takuulla joukoittain niitä pelaajia, joille pelimekaniikan sekä valinnanvapauden rinnalla juoni on aivan sivuseikka.

Lainaus:Ja taas turhia esimerkkejä... *huoh*

Ovathan ne näköjään turhia, jos sinä ohitat ne olankohautuksella, ja jatkat paasaustasi Mass Effectin juonen ylivertaisuudesta.

Lainaus:Aivan sama joillekkin Silent Hilleille, Mass Effectissä hyvän juonen lisäksi nimenomaan maailman eri osat ovat tärkeässä roolissa. Käytännössä kaikkien eri rotujen käyttäytymistavat, poliittiset asemat maailmankaikkeudessa, historiassa tapahtuneet yhteenotot, päähenkilön miehistön henk. koht. historia, Protheriansien historia ja monet monet muut asiat yksityiskohtineen.

Hittoako niille kakkososan pelaajille yksityiskohtia täytyy alkaa syöttämään? Tärkeintähän on vain, että he ymmärtävät juonen pääkohdat ja tärkeimmät asiat maailmasta jatko-osan kannalta. Eihän nyt missään nimessä ole mahdollista oletaakaan, että ykkösosan pelanneet ja sitä pelaamattomat olisivat täysin samalla viivalla juonen kannalta jatko-osan kanssa. Sitä paitsi jatko-osaa suunnitellessa täytyy AINA huomioida se, että osa pelaajista ei ole pelannut edeltäviä pelejä, ja tehdä heillekin mahdolliseksi hypääminen mukaan kelkkaan. Onhan pelintekijöillä kuitenkin jatko-osien kanssa mielessä myyntilukujen kasvattaminen edellisosasta, ja se tapahtuu nimenomaan houkuttelemalla uusia pelaajia sarjan pariin. Tuskin BioWarellakaaan ollaan niin tyhmiä, ettei tätä ymmärrettäisi.

Lainaus:Itse olen nyt pelannut ko. pelin läpi jotain 5-6 kertaa ja vasta 3. pelikerralla sain ymmärrettyä pelimaailmasta tarpeeksi, jotta pystyin yhdistelemään yksityiskohdat toisiinsa ja ymmärtämään kokonaisuuden täysin ja kaiken lisäksi ITSE kokemalla pelaamisen kautta enkä jonkun persoonattoman pikkuvideon kautta.

No onneksi olkoon. Kuitenkin edelleen väitän, että niin kauan kuin videopelien juonet eivät vastaa syvyydeltään Kummisetää ja laajuudeltaan Sormusten herraa, on aivan absurdia väittää, että jonkin pelin käännöstyö estyisi sen maailman ja juonen jatkumon takia. "Joo, oltaishan me tosiaan voitu tahkoa miljoonia, kun oltais vaan viitsitty kääntää tää peli myös tolle toiselle laitteelle, mutku me aateltiin, ettei ne ehkä kässäis meidän tosi päheetä juonta ja silleen..." Mahtaisi olla julkaisijakin tosi tyytyväinen.

Lainaus:En jaksa alkaa kahlaamaan nettisivuja läpi, mutta otetaan esimerkiksi IGN:
http://xbox360.ign.com/articles/833/833640p4.html

"A new high mark for storytelling in games."

Niin, tämä sama sivusto, joka arvioi GTAIV:n juonen "Oscarin-arvoiseksi suoritukseksi". Voin siis kuvitella, kuinka syvällistä kamaa Mass Effect pitää sisällään.

Mahtavaa!

Olis kyl mahtavaa nähdä Bladekillin ilme kun EA ilmoittaa Mass Effect 2:sen ilmestyvän PS3:lle. Pelaisin kyllä pelin ja skippaisin kaikki välidemot sun muut keskustelut ihan vain sen takia etten ymmärtäisi pelistä mitään.

Bladekill on tuon yli-inhimillisen tai suorastaan jumalallisen saagan obi wan jonka elämän ainoa tarkoitus on tulla maanpäälle Mass Effect universumista saarnaamaan meille tästä messias pelistä ja siitä kuinka tietämättömiä ja tyhmiä me PlayStation pelaajat olemme.
Oi suuri Bladekill, voisitko saarnata lisää tuosta universaalista raamatusta nimeltä Mass Effect. Halleluja.

Unde, ole jo sinäkin hiljaa. Jätä vakuuttelu Bannerille, jos hän sitä vielä The_Bladekilling mahdollisesti vastatessa jatkaa. Sinun keskustelusi näyttää menevän spämmiksi ja yksinpuheluksi.

Ja The_Bladekill, uusia argumentteja peliin. Viestienkeräily alkaa hiipiä jo mieleen molemmin puolin, koska molemmat vain toistelevat samoja asioita ja ihmettelevät toistensa tyhmyyttä. Vastaa vaikka tuohon Bannerin viestiin

Minusta tuntuu jo, että jotain on ehkä mennyt ohikin jossain vaiheessa. Luultavasti joku viesti, koska niissä on liian samankaltainen sisältö.

Niin, ja MGS4:n XO-version aihe tuskin on enää ajankohtainen, kun tässä vaiheessa lienee selvää, ettei MGS4 floppaa PS3:lla. Eikö sinnekin pitäisi huutaa lukkoa?

Anteeksi, jos viesti on provosoiva. Ei ollut tarkoitus, mutta se käsitys voi taas jäädä. Alkaa vain ärsyttää tällainen kiistely.

Lainaus:18.05.2008 MJR kirjoitti:
Unde, ole jo sinäkin hiljaa. Jätä vakuuttelu Bannerille, jos hän sitä vielä The_Bladekilling mahdollisesti vastatessa jatkaa. Sinun keskustelusi näyttää menevän spämmiksi ja yksinpuheluksi.

Ja The_Bladekill, uusia argumentteja peliin. Viestienkeräily alkaa hiipiä jo mieleen molemmin puolin, koska molemmat vain toistelevat samoja asioita ja ihmettelevät toistensa tyhmyyttä. Vastaa vaikka tuohon Bannerin viestiin

Minusta tuntuu jo, että jotain on ehkä mennyt ohikin jossain vaiheessa. Luultavasti joku viesti, koska niissä on liian samankaltainen sisältö.

Niin, ja MGS4:n XO-version aihe tuskin on enää ajankohtainen, kun tässä vaiheessa lienee selvää, ettei MGS4 floppaa PS3:lla. Eikö sinnekin pitäisi huutaa lukkoa?

Anteeksi, jos viesti on provosoiva. Ei ollut tarkoitus, mutta se käsitys voi taas jäädä. Alkaa vain ärsyttää tällainen kiistely.

Veit sanat suustani..

Mutta asiaan:

*linkki'

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Joo, juuri kun Konami on saanut Xbox-pelaajat tutustettua sarjan juoneen MGS2:lla he päättävät jättää julkaisematta MGS3:n koska pelaajat eivät ehkä pääsisi sisälle sen tarinaan. Sen MGS3:n, joka ei käytännössä vaadi juoneltaan minkäänlaista edellisten osien tuntemusta. Tottahan toki.

Mitenköhän he pääsevät ko. pelin tarinan sisälle kun MSG2:n kohdalla se ei ainakaan onnistunut. Aivan ulapalla kaikki. MGS3 kyllä vaati paljonkin ymmärrystä sarjan aikaisemmista osista, muttei läheskään samassa määrin kuin edellinen.
MGS2 sai loistoarvosteluja, mutta se ei myynyt XO:lla ja täten ei MGS3:stakaan sille tullut ja miksi se ei myynyt...

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Syy sille, miksi MGS3:a ei julkaistu Xboxille oli nimenomaan käännöstyön vaatima aika ja vaiva suhteessa edellisosan perusteella odotettaviin myyntilukuihin. Ja MGS2:n heikko menestys Xboxilla ei suinkaan johtunut mistään pelaajien kykenemättömyydestä ymmärtää juonta. Sen sijaan siihen vaikutti sellainen yksinkertainen asia, että lähes kaikki tätä aikansa jeesuspeliä odottaneet olivat ostaneet jo konsolikseen PS2:n, ja siten Xboxin pelaajakunta koostui suurimmaksi osaksi niistä kuluttajista, jotka eivät olleet kiinnostuneet Metal Gear -sarjasta.

Kun kyse on valtavia myyneestä ja arvosteluissa menestyneestä pelistä niin luuletko ettei boxin pelaajia todellakaan tämä sarja kiinnostaisi? Lukuisat pelaajat eivät olleet tuolloin edes nähneet ko. peliä jota oli tullut tuohon mennessä vain yksi osa, joten heidänkö tässä olettaisi tekevän valinnan konsolien välillä? "Juna" oli jo lähtenyt ja juoneen ei enää päästy mukaan. Siinä on juuri se ydin syy miksi boxin pelaajat eivät innostuneet MGS2:sta.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Täytyy kyllä myöntää, että minun on hankala tajuta sinun itseääkorostavaa meuhkaamistasi tässä ketjussa vain sen takia, etteivät muut ole aivan valmiita uskomaan Mass Effectin olevan juoneltaan sen luokan mestariteos, että se ohittaisi kaikki bisnesmaailman realiteetit.

Kyllä täällä joillakin nähtävästi pelaa aivot kuten ketjusta näkee, mutta juuri nämä joilla ei ole minkäänlaista tietoa Mass Effectistä avaavat sitä suutaan ja itkevät kaikkein eniten. Ei sen todellakaan tarvi ylittää mitään mahdottomia. Kunhan se vain ei ole mikään Serious Sam. Niinkuin lähes kaikki peliä pelanneet ovat sanoneet "Mass Effect on interaktiivinen elokuva" sama kuin alottaisit monimutkaisen elokuvan katsomisen puolivälistä. Ei sellainen vain onnistu.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Halojen ja Metal Gear Solidien - kuten Mass Effectinkään sen koommin - taivaita hipovat myynnit eivät kuitenkaan olisi missään nimessä mahdollisia ilman näitä pelaajia, jotka ovat joko nähneet pelistä ältsin mageen mainoksen, kuulleet siitä kaveriltaan tai muuten vain eksyneet pelin pariin ilman sen kummempaa rooli- tai hardcore-pelitaustaa. Vai minkä takia luulet, että esimerkiksi Mass Effectistä ollaan tehty keskiverto PC-ropeen verrattuna helposti lähestyttävä ja taisteluista räiskintäpainotteisia? Olisiko ihan varta vasten casual-pelaajien houkuttelemiseksi pelin pariin?

Tehdäämpä tämä nyt oikein yksinkertaiseksi sinulle:
Ne casual-, massa-, whatever-pelaajat joita ei juoni kiinnosta pätkääkään menevät juuri siihen Windowsin pasianssi ryhmään, jotka eivät näihin peleihin kajoa ja heitä nipin napin voi edes kutsua pelaajiksi. Ja se ryhmä taas mikä ostaa näitä pelejä koostuu lapsista ja aikuisista. Nuorimmat eivät juuri muuta teekkään kuin räiskivät ja etenevät (siis erittäin nuoret), mutta olettaen, että tässä ihmiskunnassa on vielä hitusenkin toivoa jäljellä käytännössä kaikki muut pelaajat seuraavat sen juonen läpi. Muuten olisi aivan sama vaikka katsoa loistoleffoista kuten LoTR ja Matrix pelkästään taistelukohtaukset läpi ja skipata kaikki muu. Kuinka moni näin tekee ja olisivatko nuo edellämainitut elokuvat vielä sittenkin yhtä hyviä? Sinun mielestä varmaan olisi.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Niinhän sitä luulisi, mutta jos kuuntelet ihan huviksesi juttuja niiltä ihmisiltä, jotka ovat pelanneet läpi vaikkapa nämä edellämainitut Halon ja MGS:n, tulet huomanneeksi, että järkyttävän suuri osa heistä on ihan pihalla niiden juonista. Samalla tavalla, kuin monelle esimerkiksi Halossa räiskintä menee tarinan edelle, myös Mass Effectin parista löytyy takuulla joukoittain niitä pelaajia, joille pelimekaniikan sekä valinnanvapauden rinnalla juoni on aivan sivuseikka.

Olen juuri kuunnellut. Itseasiassa kymmeniltä ihmisiltä eri ikäluokistakin ko. peleistä (eteenkin MGS:stä ja Halosta) ja ensimmäistäkään henkilöä en ole tavannut joka ei olisi juonta tuntenut ainakin pääosittain.
Tietenkin. Vähemmistöjä on aina.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Ovathan ne näköjään turhia, jos sinä ohitat ne olankohautuksella, ja jatkat paasaustasi Mass Effectin juonen ylivertaisuudesta.

Ei, vaan ne ovat turhia, koska nyt puhutaan Mass Effectistä, ei Silent Hillistä. Mass Effectistä, ei MGS:stä. Mass Effectistä, ei jaloviinasta. Mass Effectistä, ei CERNin hiukkaskiihdyttimen halkaisijasta.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Hittoako niille kakkososan pelaajille yksityiskohtia täytyy alkaa syöttämään? Tärkeintähän on vain, että he ymmärtävät juonen pääkohdat ja tärkeimmät asiat maailmasta jatko-osan kannalta.

Sinä sen sanoit. Juuri nuo yksityiskohdat ja kaikki muut elementit muodostavat ne tärkeimmät asiat maailmasta ja niitä on valtavasti Mass Effectissä. Eli juuri sitä hittoa niitä heille syöttämään.

Ei tässä koko väittelyssä ole mitään järkeä kun et ole Mass Effectiä pelannut ja se paistaa kuin aurinko kirkkaalla taivaalla.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Eihän nyt missään nimessä ole mahdollista oletaakaan, että ykkösosan pelanneet ja sitä pelaamattomat olisivat täysin samalla viivalla juonen kannalta jatko-osan kanssa. Sitä paitsi jatko-osaa suunnitellessa täytyy AINA huomioida se, että osa pelaajista ei ole pelannut edeltäviä pelejä, ja tehdä heillekin mahdolliseksi hypääminen mukaan kelkkaan. Onhan pelintekijöillä kuitenkin jatko-osien kanssa mielessä myyntilukujen kasvattaminen edellisosasta, ja se tapahtuu nimenomaan houkuttelemalla uusia pelaajia sarjan pariin. Tuskin BioWarellakaaan ollaan niin tyhmiä, ettei tätä ymmärrettäisi.

Tuo olisi juuri se utopia tapaus, mutta valitettavasti tuota sääntöä rikotaan kokoajan. Haloissa, MGS:ssä ja mahdollisesti myös Mass Effecteissä.
Tuskin ollaan niin tyhmiä, mutta Mass Effect 1 on jo tehty. Se on tehnyt aloitteen ja sillä aloitteella on kuljettava koko trilogia. Olen jo varmaan sanonut ties kuinka monta kertaa, mutta Mass Effectissä tuota sisältöä on sen verran (siis olennaista sisältöä), että on vaikea nähdä se pakattuna toisen osan kylkeen missään muodossa muuta kuin erittäin vajavaisena ja tällöin pelaajien kyytiin pääsy jää myös vajavaiseksi.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
No onneksi olkoon. Kuitenkin edelleen väitän, että niin kauan kuin videopelien juonet eivät vastaa syvyydeltään Kummisetää ja laajuudeltaan Sormusten herraa, on aivan absurdia väittää, että jonkin pelin käännöstyö estyisi sen maailman ja juonen jatkumon takia. "Joo, oltaishan me tosiaan voitu tahkoa miljoonia, kun oltais vaan viitsitty kääntää tää peli myös tolle toiselle laitteelle, mutku me aateltiin, ettei ne ehkä kässäis meidän tosi päheetä juonta ja silleen..." Mahtaisi olla julkaisijakin tosi tyytyväinen.

En ole kummisetiä katsonut, mutta nykyään jo monissa peleissä on ihan Hollywood-tason juonia ja rehellisesti sanottuna Mass Effect pieksää helposti yli 50% siitä kamasta mitä Hollywoodista päin meille survotaan lähes kaikin puolin. Aivan täysverisenä elokuvana pitäisin sitä jos se ei olisi peli.
Julkaisija tuskin bilettäisi, mutta kuten sanoin niin ME on jo aloitteen tehnyt ja sen ehdoilla on jatkettava.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Niin, tämä sama sivusto, joka arvioi GTAIV:n juonen "Oscarin-arvoiseksi suoritukseksi". Voin siis kuvitella, kuinka syvällistä kamaa Mass Effect pitää sisällään.

GTA IV:ssä näyttely ja juonikuviot ovat itseasiassa erittäin hyviä, mutta ehkä hiukan liioiteltua. Kaiken lisäksi ja ilmeisesti sinun kiusaksi saitti ei tässä tapauksessa merkitse mitään, koska peleillä on eri arvostelijat.
Mutta jos kerta lisää kaipaat niin:

http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/masseffect/review.html?om_act=convert&om_clk=gssummary&tag=summary;review
"Developer BioWare has always been at the forefront of progressive storytelling in games, so it's no surprise that Mass Effect's story is one of its best yet"

http://reviews.teamxbox.com/xbox-360/1437/Mass-Effect/p1/
"As a favor to you, our dear readers, I don’t want to ruin any part of the story, which is one of the best we’ve seen in…well, ever."
"One of the most cinematic games of all-time, something that's definitely helped by a fantastic story, great writing, movie-quality direction, and strong voiceover work."

http://www.gamecritics.com/mass-effect-review
"Mass Effect sets the new standard for story-driven games, and has unquestionably surpassed all others to become the preeminent science fiction franchise today."

http://www.planetxbox360.com/index.php/articledetails/show/3081
"The storyline is right up there with Star Wars and Lord of the Rings and we are can barely hold back our excitement to see what happens in the next two games."

http://xbox360.gamezone.com/gzreviews/r27907.htm
"I can honestly say that the universe Bioware created is the best I have encountered since George Lucas created Star Wars. Never have I been compelled to find out everything there is to a storyline as I did with Mass Effect."

http://gameinformer.com/NR/exeres/DAF818DF-1429-458B-9033-C5E4C5DF02C3.htm
"t takes interactive storytelling to new heights, and brings the player closer to content than ever before."

http://www.consolemonster.com/review.php?id=0000000138
"With its faultless audio, ambitious graphics, incredible digital characters and compelling storyline, Mass Effect feels like you are playing though a sci-fi blockbuster with a bottomless movie budget."

Laitetaan vielä maailmastakin:
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/reviews/review.pl?sys=xbox360&game=masseffect
"and while I had grown used to the top-notch work in titles such as Knights of the Old Republic, I was still blown away at the detail and fine care taken with the world of Mass Effect."

Eli siis et ole edes pelannut Mass ffectiä, mutta vielä kaiken sen lisäksi et ole edes vilkaissut arvosteluja. Huhuh.

Lainaus:18.05.2008 Unde kirjoitti:
Olis kyl mahtavaa nähdä Bladekillin ilme kun EA ilmoittaa Mass Effect 2:sen ilmestyvän PS3:lle. Pelaisin kyllä pelin ja skippaisin kaikki välidemot sun muut keskustelut ihan vain sen takia etten ymmärtäisi pelistä mitään.

Tulisit aika varmasti pettymään, sillä kuten sanoin jo ensimmäisellä (ja *huoh* toisellakin) sivulla: Tein arviointivirheen EA:n toiminnasta.
No jos tuo ko. peli PS3:lle tulee niin saattaisi pahimmillaan ollakkin aivan yksi ja sama teetkö noin vai seuraatko niitä.

Enkä valitettavasti ehdi saarnaamaan joka väliin, koska joillakin ihmisillä on viikonloppuisin ja eteenkin viikolla muutakin tekemistä kuin räplätä F5 peliplaneetassa ja kuolata lempikonsolinsa päälle.

Lainaus:18.05.2008 MJR kirjoitti:
Niin, ja MGS4:n XO-version aihe tuskin on enää ajankohtainen, kun tässä vaiheessa lienee selvää, ettei MGS4 floppaa PS3:lla. Eikö sinnekin pitäisi huutaa lukkoa?

Voisi kyllä melkein, sillä ko. juttu on näillä näkymin aika utopistinen. PS3:n ongelmat ovat ainakin pääosin ohi.

Halleluja. Bladekill on puhunut

Lainaus:18.05.2008 Unde kirjoitti:
Halleluja. Bladekill on puhunut

Mikä sua vaivaa? Jos ei ole mitään järkevää kirjoitettavaa, niin älä kirjoita mitään.

Lainaus:18.05.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:18.05.2008 Unde kirjoitti:
Halleluja. Bladekill on puhunut

Mikä sua vaivaa? Jos ei ole mitään järkevää kirjoitettavaa, niin älä kirjoita mitään.

Eipä näytä monella muullakaan olevan kuten sinulla ja Bladekill:llä. Piti vain ylistää tuota Bladekillin mahtavia pointteja.

Lainaus:18.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Mitenköhän he pääsevät ko. pelin tarinan sisälle kun MSG2:n kohdalla se ei ainakaan onnistunut. Aivan ulapalla kaikki. MGS3 kyllä vaati paljonkin ymmärrystä sarjan aikaisemmista osista, muttei läheskään samassa määrin kuin edellinen.

MGS3 ei vaadi kyllä minkäänlaista tuntemusta kummastakaan edeltäjästään, että juonen ymmärtää. MGS2:n tuntemalla voi tosin saada ehkä jonkun verran enemmän tarinasta irti. Tämän voin sanoa ihan kokemuksen perusteella, sillä minä aloitin MGS:ien pelaamisen kolmososasta.

Lainaus:Kun kyse on valtavia myyneestä ja arvosteluissa menestyneestä pelistä niin luuletko ettei boxin pelaajia todellakaan tämä sarja kiinnostaisi?

Osaa varmasti kiinnosti, kun kerran pelin ostivat. Loput säntäsivät PS2:n kimppuun tai omistivat molemmat konsolit, ja ostivat pelin PS2:lle.

Lainaus:Lukuisat pelaajat eivät olleet tuolloin edes nähneet ko. peliä jota oli tullut tuohon mennessä vain yksi osa, joten heidänkö tässä olettaisi tekevän valinnan konsolien välillä?

Kukaan pelaaja ei ollut koskaan nähnyt Halo-sarjan pelejä ennen, ja silti ensimmäinen Halo myi Xboxilla enemmän kuin Xbox itse.

Lainaus:"Juna" oli jo lähtenyt ja juoneen ei enää päästy mukaan. Siinä on juuri se ydin syy miksi boxin pelaajat eivät innostuneet MGS2:sta.

Logiikkasi kusee. Sitä noudattaen nimittäin minä ja moni muu emme voisi olla kiinnostuneita Mass Effect 2:sta, jos se ilmestyisi PS3:lle. Kuitenkin minulle ja näemmä useille tähän ketjuun kirjottaneille peli kelpaisi oikein mainiosti ykkösosasta riippumatta.

Lainaus:Tehdäämpä tämä nyt oikein yksinkertaiseksi sinulle:
Ne casual-, massa-, whatever-pelaajat joita ei juoni kiinnosta pätkääkään menevät juuri siihen Windowsin pasianssi ryhmään, jotka eivät näihin peleihin kajoa ja heitä nipin napin voi edes kutsua pelaajiksi.

Minä en tarkoita casual-pelaajista puhuessani pasianssi-akselille jumittuneita, sillä kuten sanoit, he hädin tuskin sopivat edes pelaajan määritelmään. Minä tarkoitan casual-pelaajilla pelaajia, jotka istuvat konsolin ääressä yhtä satunnaisesti kuin katselevat elokuviakin ja jotka eivät perehdy peleihinsä sen syvällisemmin kuin hetken huvin ajaksi. Kaikkien menestyksekkäiden mainstream-pelien, kuten Halon, MGS:n ja Mass Effectin, pelaajakunta käsittää valtavan määrän tällaisia ihmisiä. Pelkillä hardcore-pelaajien makuun tähtäämällä on hyvin hankala saada aikaiseksi top-listoille kohoavaa hittipeliä.

Lainaus:mutta olettaen, että tässä ihmiskunnassa on vielä hitusenkin toivoa jäljellä käytännössä kaikki muut pelaajat seuraavat sen juonen läpi. Muuten olisi aivan sama vaikka katsoa loistoleffoista kuten LoTR ja Matrix pelkästään taistelukohtaukset läpi ja skipata kaikki muu. Kuinka moni näin tekee ja olisivatko nuo edellämainitut elokuvat vielä sittenkin yhtä hyviä? Sinun mielestä varmaan olisi.

Eivät olisi, mutta se on vain valitettava tosiasia, että syvälliset ja monimutkaiset tarinat eivät vetoa Pekka Peruskuluttajaan yhtä paljon kuin äksjöni ja mäiske. Sormusten herra ja erityisesti Matrixhan ovat itse asiassa vallan erinomaisia esimerkkejä tästä. LoTRin simppeli tarina voi vielä nippa nappa upota massaan, mutta oikeasti suosittujahan näistä elokuvista on tullut niiden lähes katkeamattoman ja vaikuttavan näköisten toimintakohtauksien takia. Matrixissa puolestaan filosofointi saa suuren osan ihmisistä haukottelemaan penkeissään heidän odottaessaan seuraavaa tajunnanräjäyttävää präiskintäjaksoa.

Lainaus:Olen juuri kuunnellut. Itseasiassa kymmeniltä ihmisiltä eri ikäluokistakin ko. peleistä (eteenkin MGS:stä ja Halosta) ja ensimmäistäkään henkilöä en ole tavannut joka ei olisi juonta tuntenut ainakin pääosittain.
Tietenkin. Vähemmistöjä on aina.

Kannattaa siinä tapauksessa vilkaista vaikka ihan tämän foorumin ketjuja. Halosta en tiedä, mutta ainakin MGS-alueella ja esimerkiksi FF-keskusteluissa seikkailee jatkuvasti porukkaa, josta haistaa jo kauas heidän olevan juonen osalta Ihan Pihalla (tm). Lisäksi juonen ymmärtämiselläkään ei ole paljoa merkitystä, jos juoni ei vaan ole se juttu ja banaani, mikä kyseistä ihmistä peleissä viehättää. Monet kyllä ymmärtävät pelaamiensa pelien juonen, mutta heitä ei voisi se vain vähempää kiinnostaa.

Lainaus:Ei, vaan ne ovat turhia, koska nyt puhutaan Mass Effectistä, ei Silent Hillistä. Mass Effectistä, ei MGS:stä. Mass Effectistä, ei jaloviinasta. Mass Effectistä, ei CERNin hiukkaskiihdyttimen halkaisijasta.

Ei, tämä väittely ei koske nimenomaan yksistään Mass Effectiä, vaan pelejä ja peliteollisuutta yleensä, missä Mass Effect on vain yksittäistapaus. Mass Effectille pätevät aivan samat säännöt kuin kaikille muillekin peleille pelibisneksessä, ja siksi minä voin oikeutetusti käyttää muita pelejä esimerkkitapauksina tukemaan väitteitäni.

Lainaus:Sinä sen sanoit. Juuri nuo yksityiskohdat ja kaikki muut elementit muodostavat ne tärkeimmät asiat maailmasta ja niitä on valtavasti Mass Effectissä. Eli juuri sitä hittoa niitä heille syöttämään.

Kaikista juonista sekä tarinan taustoituksesta on aina löydettävissä ne merkittävämmät asiat, joiden varaan kokonaisuus rakentuu, sekä ne vähäpätöisemmät seikat, jotka vain täydentävät kokonaisuutta. Se, ettet sinä ole tätä älynnyt ja olet ilmeisen kyvytön tekemään tiivistelmiä, ei vielä tarkoita Mass Effectin esittäminen lyhyessä muodossa olisi mahdotonta.

Lainaus:Ei tässä koko väittelyssä ole mitään järkeä kun et ole Mass Effectiä pelannut ja se paistaa kuin aurinko kirkkaalla taivaalla.

Minun ei tarvitse olla pelannut Mass Effectiä osallistuakseni tähän keskusteluun, sillä minun väitteeni eivät ole riippuvaisia Mass Effectistä.

Lainaus:Tuo olisi juuri se utopia tapaus, mutta valitettavasti tuota sääntöä rikotaan kokoajan. Haloissa, MGS:ssä ja mahdollisesti myös Mass Effecteissä.

Kyllä, Halot, MGS:t - ja kenties myös Mass Effect - ovat siinä mielessä poikkeuksia, että ne pystyvät houkuttelemaan tarvittavan määrän uusia pelaajia edellisten osien maineella, hypellä sekä uusilla pelielementeillä siitäkin huolimatta, ettei juonen tapahtumia kerrata. Juonen tiivistäminenhän tulee vasta siinä vaiheessa tarpeelliseksi, jos potentiaalisia ostajia arvellaan menetettävän merkittäviä määriä ilman sellaista.

Lainaus:Olen jo varmaan sanonut ties kuinka monta kertaa, mutta Mass Effectissä tuota sisältöä on sen verran (siis olennaista sisältöä), että on vaikea nähdä se pakattuna toisen osan kylkeen missään muodossa muuta kuin erittäin vajavaisena ja tällöin pelaajien kyytiin pääsy jää myös vajavaiseksi.

Tiivistelmät ovat aina vajavaisia, eikä niiden ole tarkoituskaan antaa pelaajalle mitään kokonaisvaltaista käsitystä edeltävästä pelistä. Tärkeintä on, että uusi pelaaja ymmärtää vähintään sen verran, että pystyy kuitenkin nauttimaan jatko-osan juonesta.

Lainaus:GTA IV:ssä näyttely ja juonikuviot ovat itseasiassa erittäin hyviä, mutta ehkä hiukan liioiteltua. Kaiken lisäksi ja ilmeisesti sinun kiusaksi saitti ei tässä tapauksessa merkitse mitään, koska peleillä on eri arvostelijat.

Totta, GTA:n juoni ei ole yhtään hassumpi, mutta sen väittäminen Oscar-tasoiseksi mestariteokseksi - ja vielä 10:ien jakaminen monia puutteita sisältävän pelin jokaiselle osa-alueelle - vie kyllä minun silmissäni kaiken uskottavuuden miltä tahansa sivustolta.

Lainaus:Eli siis et ole edes pelannut Mass ffectiä, mutta vielä kaiken sen lisäksi et ole edes vilkaissut arvosteluja. Huhuh.

Myönnän kyllä ilomielin, etten ole lukenut muita kuin Pelit-lehden arvostelun Mass Effectistä - tosin enpä noin ylipäätäänkään luota pelikriiitkoiden arvioihin pelien juonista. Ne kun sattuvat yleensä olemaan, mitä ovat. Väitteeni Mass Effectin juonen mediassa saamasta huomiosta perustin siihen, miten viime vuoden parhaan käsikirjoituksen palkinnon nappasi lähes jokaisessa jakotilaisuudessa Bioshock ME:n sijaan (poikkeuksina lähinnä IGN sekä TeamXbox). Noiden linkkaamiesi arvostelujen pohjalta suostun kuitenkin uskomaan, ettei Mass Effectinkään juoni mikään mitätön tapaus ole ollut.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Kukaan pelaaja ei ollut koskaan nähnyt Halo-sarjan pelejä ennen, ja silti ensimmäinen Halo myi Xboxilla enemmän kuin Xbox itse.

Uusi konsoli, loistoarvosteluja ja vielä julkaisupeli. Mitä odotit?

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Logiikkasi kusee. Sitä noudattaen nimittäin minä ja moni muu emme voisi olla kiinnostuneita Mass Effect 2:sta, jos se ilmestyisi PS3:lle. Kuitenkin minulle ja näemmä useille tähän ketjuun kirjottaneille peli kelpaisi oikein mainiosti ykkösosasta riippumatta.

Heh. Täältä todellakin kannattaa katsella PS-fanien postauksia kun kyse on boxin pelin siirtymisestä PS3:lle.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Minä en tarkoita casual-pelaajista puhuessani pasianssi-akselille jumittuneita, sillä kuten sanoit, he hädin tuskin sopivat edes pelaajan määritelmään. Minä tarkoitan casual-pelaajilla pelaajia, jotka istuvat konsolin ääressä yhtä satunnaisesti kuin katselevat elokuviakin ja jotka eivät perehdy peleihinsä sen syvällisemmin kuin hetken huvin ajaksi. Kaikkien menestyksekkäiden mainstream-pelien, kuten Halon, MGS:n ja Mass Effectin, pelaajakunta käsittää valtavan määrän tällaisia ihmisiä. Pelkillä hardcore-pelaajien makuun tähtäämällä on hyvin hankala saada aikaiseksi top-listoille kohoavaa hittipeliä.

Noita pasianssipelaajie ei juoni kiinnosta, mutta jos pelaa ihan konsolilla ja olipa kuin casuaali tahansa niin se juoni tulee väkisilläkin seurattua läpi. Huomattavasti enemmän vaivaa on olla seuraamatta juonta kuin seurata se. Se on niin olennainen osa tällaisia pelejä ettei siitä pääse yli eikä ympäri ellei sitten väkisillä pyri siihen, mutta vain täysi idiootihan niin tekisi.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Eivät olisi, mutta se on vain valitettava tosiasia, että syvälliset ja monimutkaiset tarinat eivät vetoa Pekka Peruskuluttajaan yhtä paljon kuin äksjöni ja mäiske. Sormusten herra ja erityisesti Matrixhan ovat itse asiassa vallan erinomaisia esimerkkejä tästä. LoTRin simppeli tarina voi vielä nippa nappa upota massaan, mutta oikeasti suosittujahan näistä elokuvista on tullut niiden lähes katkeamattoman ja vaikuttavan näköisten toimintakohtauksien takia. Matrixissa puolestaan filosofointi saa suuren osan ihmisistä haukottelemaan penkeissään heidän odottaessaan seuraavaa tajunnanräjäyttävää präiskintäjaksoa.

Just.
Jos tilanne olisi tämä niin minkä ihmeen takia juonipainotteisista elokuvista ja peleistä tulee aina ne arvostelumenestykset ja eteenkin myyntipommit. Siinä missä aivottomat mätöt kuten vaikkapa Serious Samit, Painkiller, UT:t jne. pääsevät korkeintaan ok-tason menestykseen, juoneltaan syvällisemmät ja menestyksekkäät tapaukset lyövät itsensä läpi massiivisesti.
Jos tuossa olisi mitään perää niin tällöinhän ihmiset palvoisivat Uwe Bollin kaltaisia suurmiehiä ja Steven Pillipurgerit ja vastaavat olisivat vain surkeita tunareita.
Ihan loogisella ajattelullakin päästään kohtuu pitkälle. Eli siis miksi ihmiset eivät keskittyisi juoneen kun se heille suoraan tarjotaan. Olisiko tuo sinun mainitsema "haukottelu" se parempi vaihtoehto? Tuskin vain.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Ei, tämä väittely ei koske nimenomaan yksistään Mass Effectiä, vaan pelejä ja peliteollisuutta yleensä, missä Mass Effect on vain yksittäistapaus. Mass Effectille pätevät aivan samat säännöt kuin kaikille muillekin peleille pelibisneksessä, ja siksi minä voin oikeutetusti käyttää muita pelejä esimerkkitapauksina tukemaan väitteitäni.

Ööh? En kyllä tiedä mistä sinä puhut, mutta täällä on puhuttu ja puhutaan juuri Mass Effectistä. Kaikki muu on turhaa "renkaisiin tarttunutta mutaa".
Mass Effect on kyllä peli ja siinä sille pätee peleille ominaiset säännöt, mutta maailma ei valitettavasti ole niin mustavalkoinen kuin kuvittelet. Pelejäkin on erilaisia ja Mass Effect kokonaisuutena poikkeaa selkeästi massasta ja siten on täysin turhaa ottaa mitään esimerkkejä historiasta.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Kaikista juonista sekä tarinan taustoituksesta on aina löydettävissä ne merkittävämmät asiat, joiden varaan kokonaisuus rakentuu, sekä ne vähäpätöisemmät seikat, jotka vain täydentävät kokonaisuutta. Se, ettet sinä ole tätä älynnyt ja olet ilmeisen kyvytön tekemään tiivistelmiä, ei vielä tarkoita Mass Effectin esittäminen lyhyessä muodossa olisi mahdotonta.

Se, ettet sinä vieläkään käsitä sitä, että Mass Effect ei ole another kliseinen pikkupyörähdys jossa kaikki on erillisenä ei tarkoita sitä etteikö asia näin olisi. Siksi sinun juttujesi pohja on aika olematon niin kauan kunnes pelaat ko. peliä.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Minun ei tarvitse olla pelannut Mass Effectiä osallistuakseni tähän keskusteluun, sillä minun väitteeni eivät ole riippuvaisia Mass Effectistä.

Pelkästään ne eivät ole riippuvaisia vaan tämä koko väittely on. Arvelet, otaksut, vetoat historiaan, uskot jne. muttet tiedä ja juuri siinä on se paha aukko mikä saa tämän koko jutun vetämään sutia.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Kyllä, Halot, MGS:t - ja kenties myös Mass Effect - ovat siinä mielessä poikkeuksia, että ne pystyvät houkuttelemaan tarvittavan määrän uusia pelaajia edellisten osien maineella, hypellä sekä uusilla pelielementeillä siitäkin huolimatta, ettei juonen tapahtumia kerrata. Juonen tiivistäminenhän tulee vasta siinä vaiheessa tarpeelliseksi, jos potentiaalisia ostajia arvellaan menetettävän merkittäviä määriä ilman sellaista.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Tiivistelmät ovat aina vajavaisia, eikä niiden ole tarkoituskaan antaa pelaajalle mitään kokonaisvaltaista käsitystä edeltävästä pelistä. Tärkeintä on, että uusi pelaaja ymmärtää vähintään sen verran, että pystyy kuitenkin nauttimaan jatko-osan juonesta.

Ja tästä tiivistelmästähän tässä on juuri puhuttukkin. Kuinka tiivistää norsu hiiren sisälle siten, että norsusta vielä tunnistaa sen olevan norsu?
Tämäkin juttu hankaa aivan yhtälailla paikallaan pelkkien arvelujen ja oletuksien varassa.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Totta, GTA:n juoni ei ole yhtään hassumpi, mutta sen väittäminen Oscar-tasoiseksi mestariteokseksi - ja vielä 10:ien jakaminen monia puutteita sisältävän pelin jokaiselle osa-alueelle - vie kyllä minun silmissäni kaiken uskottavuuden miltä tahansa sivustolta.

No Oscareissa nyt muutenkin palkitaan aivan uskomatonta *****a vain sillä perusteella, että niissä oli jotain erilaista.

Lainaus:18.05.2008 Banneri kirjoitti:
Noiden linkkaamiesi arvostelujen pohjalta suostun kuitenkin uskomaan, ettei Mass Effectinkään juoni mikään mitätön tapaus ole ollut.

Niin no tuskin se kovin mitätön tapaus on kun hehkutetaan parhaaksi juoneksi ikinä, elokuvien tasoiseksi, uskomattomaksi saavutukseksi jne.
Pelkästään jo noiden perusteella toivoisin sinun ymmärtävän ettei asia yksinkertaisesti ole niin mustavalkoinen, mutta aivan sama sillä jos tämä koko keskustelu hiertää paikallaan kuten MJR:kin mainitsi, emme edes väittele samasta asiasta, väitteet pohjataan arveluille, uskomuksille, kuvitelmille ja sille "ku kyl se oli näinki 20v sitten" ja "tähän pätee se mikä kaikkeen muuhunkin" niin tämä väittely on ainakin minun osaltani ohi.
Jopa minullakin on parempaa tekemistä kuin kirjoitella jo aikaisemmin kirjoitettuja viestejä eri muodossa ja sivun pituisia viestejä asiasta joka ei etene. Kiitos.

Ole jo Bladekill hiljaa. Ketään ei kiinnosta sinun 10 sivun perustelut Mass Effectin mahtavuudesta. Tuossa edellisessä viestissä kirjoitit että "jopa minullakin on parempaa tekemistä kuin kirjoitella jo aikaisemmin kirjoitettuja viestejä eri muodossa ja sivun pituisia viestejä asiasta joka ei etene. Kiitos" ja silti sinä olet ainoa joka juuri noita viestejä tänne kirjoittelee.

***** mikä idiootti.

Lainaus:19.05.2008 Unde kirjoitti:
Ole jo Bladekill hiljaa. Ketään ei kiinnosta sinun 10 sivun perustelut Mass Effectin mahtavuudesta. Tuossa edellisessä viestissä kirjoitit että "jopa minullakin on parempaa tekemistä kuin kirjoitella jo aikaisemmin kirjoitettuja viestejä eri muodossa ja sivun pituisia viestejä asiasta joka ei etene. Kiitos" ja silti sinä olet ainoa joka juuri noita viestejä tänne kirjoittelee.

***** mikä idiootti.

Ja sitten sinä tulet ja lisäät bensaa tuleen. Sinä vain provosoit ja haluat lisää väittelyä tänne.

Lainaus:19.05.2008 Dremorax kirjoitti:

Ja sitten sinä tulet ja lisäät bensaa tuleen. Sinä vain provosoit ja haluat lisää väittelyä tänne.

No eipä näytä sinullakaan olevan mitään järkevää sanottavaa tänne joten älä moralisoi.

Lainaus:19.05.2008 Unde kirjoitti:

Lainaus:19.05.2008 Dremorax kirjoitti:

Ja sitten sinä tulet ja lisäät bensaa tuleen. Sinä vain provosoit ja haluat lisää väittelyä tänne.

No eipä näytä sinullakaan olevan mitään järkevää sanottavaa tänne joten älä moralisoi.

Järkevämpä sanottavaa näyttää olevan kuin sinulla.

Lainaus:19.05.2008 Unde kirjoitti:

Lainaus:19.05.2008 Dremorax kirjoitti:

Ja sitten sinä tulet ja lisäät bensaa tuleen. Sinä vain provosoit ja haluat lisää väittelyä tänne.

No eipä näytä sinullakaan olevan mitään järkevää sanottavaa tänne joten älä moralisoi.

Eipä siinä kyllä kieltämättä mitään järkeä näytä olevan. Nimittäin siksi, että sinä et taida edes kuunnella.

Lainaus:19.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:
Uusi konsoli, loistoarvosteluja ja vielä julkaisupeli. Mitä odotit?

Odotin, että ymmärtäisit analogian.

Lainaus:Heh. Täältä todellakin kannattaa katsella PS-fanien postauksia kun kyse on boxin pelin siirtymisestä PS3:lle.

Ne boxipelaajatko sitä Mass Effect 2:sta ovat sitten PS3:lle ostamassa? Jos halutaan tietää, löytyisikö ME2:lle potentiaalisia ostajia pleikkaripuolelta, eikö tämä keskustelualue ole aivan mainio paikka sen kartoittamiseksi?

Lainaus:Noita pasianssipelaajie ei juoni kiinnosta, mutta jos pelaa ihan konsolilla ja olipa kuin casuaali tahansa niin se juoni tulee väkisilläkin seurattua läpi. Huomattavasti enemmän vaivaa on olla seuraamatta juonta kuin seurata se. Se on niin olennainen osa tällaisia pelejä ettei siitä pääse yli eikä ympäri ellei sitten väkisillä pyri siihen, mutta vain täysi idiootihan niin tekisi.

Välivideoiden skippiminen on kuitenkin mahdollisuutena jo lähes jokaisessa pelissä, ja ihmiset, joita ei juoni kiinosta, tekevät juuri niin. Eikä sillä ole varsinaisesti väliä, tuleeko seuranneeksi pelien juonia vai ei. Ainoastaan se merkitsee, kiinostavatko juonet tarpeeksi, että niistä on vaikuttajaksi ostopäätöksiin.

Lainaus:Just.
Jos tilanne olisi tämä niin minkä ihmeen takia juonipainotteisista elokuvista ja peleistä tulee aina ne arvostelumenestykset ja eteenkin myyntipommit.

Arvostelumenestykset ja myyntipommit eivät kyllä suinkaan aina kulje käsi kädessä.

Lainaus:Siinä missä aivottomat mätöt kuten vaikkapa Serious Samit, Painkiller, UT:t jne. pääsevät korkeintaan ok-tason menestykseen, juoneltaan syvällisemmät ja menestyksekkäät tapaukset lyövät itsensä läpi massiivisesti.

Juoneltaan syvällisemmät mutta kuitenkin sopivasti toimintaa sisältävät pelit vetoavat suurempaan kuluttajakuntaan kuin puhtaan aivottomat pyssyttelyt. Tällaisten pelien pariin päätyy sekä pelinsä vakavasti ottavia ihmisiä että casual-pelaajia. Täysin vailla toimintaa olevat, juoneen painottuvat pelithän menestyvät yleensä vielä heikommin, kuin päättömät paukuttelut. Vai miksi luulet seikkailupeligenren kuolleen jo lähes kokonaan pois?

Lainaus:Ihan loogisella ajattelullakin päästään kohtuu pitkälle. Eli siis miksi ihmiset eivät keskittyisi juoneen kun se heille suoraan tarjotaan. Olisiko tuo sinun mainitsema "haukottelu" se parempi vaihtoehto? Tuskin vain.

Olisihan se ihanteellista, että suurin osa ihmisistä olisi ajattelevaista sakkia, jolle taiteelliset arvot ja juoni olisivat tärkeimmät arvot viihdetuotteissa. Silloin ei Salkkaritkaan keikkuisi joka viikko katsotuimpien tv-ohjelmien kärjessä, puolivillaisilla sarjakuvaelokuvilla ei kukaan pystyisi tahkomaan miljoonia ja ICO olisi myynyt enemmän kuin mikään Gears of War ikinä. Jotenkin minusta vain tuntuu, ettei tarvitse olla edes kovin kyyninenkään kaveri todetakseen, ettei tämä ole todellisuutta.

Lainaus:Mass Effect on kyllä peli ja siinä sille pätee peleille ominaiset säännöt, mutta maailma ei valitettavasti ole niin mustavalkoinen kuin kuvittelet. Pelejäkin on erilaisia ja Mass Effect kokonaisuutena poikkeaa selkeästi massasta ja siten on täysin turhaa ottaa mitään esimerkkejä historiasta.

Mass Effect on peli, ja vaikka se takuulla on omanlaisensa peli, sillä on myös lukemattomia samanlaisia ominaisuuksia muiden pelien kanssa. Siksi sitä voidaan myös verrata muihin peleihin ja siksi "esimerkkien ottaminen historiasta" on hyvinkin oikeutettua. Mutta jos minun antamani vertaukset eivät kelpaa, koska en ole pelannut Mass Effectiä, käytetään omaasi:

"Juuri näin, tosin imo MGS-peleissä juoni on jopa Mass Effectiäkin tärkeämmässä asemassa. Niissä pelkästään yhden välivideon skippauksella saattaa koko peli sortua niskaan."

Koska olen pelannut kaikki MGS-pääsarjan pelit läpi, voin hyvällä omatunnolla todeta, että jokaisen MGS-pelin juoni on hyvin helposti tiivistettävissä ja jokaisesta sarjan pelistä pystyy myös nauttimaan, vaikkei tuntisi aikaisempia osia. Jos väitteesi pitää paikkansa, mitä tämä kertoo vastaavasti ME:n juonesta?

Lainaus:Se, ettet sinä vieläkään käsitä sitä, että Mass Effect ei ole another kliseinen pikkupyörähdys jossa kaikki on erillisenä ei tarkoita sitä etteikö asia näin olisi. Siksi sinun juttujesi pohja on aika olematon niin kauan kunnes pelaat ko. peliä.

Minä en väitä, etteikö Mass Effect voisi olla juoneltaan hyvä tai jopa erinomaisen hyvä. Minä väitän vain, että jos Mass Effectin tarina ei ole pelkkä lista maailmansa yksityiskohdista vailla minkäänlaista tukirankaa, siitä voidaan eroteltella olennaisemmat ja epäolennaisemmat asiat. Ja jos tarinasta voidaan osoittaa kaikkein olennaisimmat asiat, siitä voidaan tehdä myös tiivistelmä.

Lainaus:Pelkästään ne eivät ole riippuvaisia vaan tämä koko väittely on. Arvelet, otaksut, vetoat historiaan, uskot jne. muttet tiedä ja juuri siinä on se paha aukko mikä saa tämän koko jutun vetämään sutia.

Katsotaanpas uudelleen niitä minun argumenttejani. Pääväitteeni tässä keskustelussa oli se, että yleisesti pelien juonella tai maailmalla ei ole merkitystä siihen, käännetäänkö tietty peli laitteelle x edellistä osista riippumatta. Tämän väitteen oikeellisuus on perusteltavissa syillä, jotka eivät ole riippuvaisia Mass Effectistä mutta jotka pätevät myös Mass Effectille.

Tietyn pelin kääntämisen alustalle x ratkaisee kyseisen käännöstyön taloudellinen kannattavuus, mikä taas riippuu siitä, löytyykö kyseisen alustan omistajista tarpeeksi ostajia pelille. Ainut tapa, miten pelin juoni ja maailma voisivat vaikuttaa ostajien määrän vaihtelemiseen laitealustalta toiselle ovat, että a) pelaajakunta eroaa toisistaan niin paljon, että heitä kiinnostavat hyvin erilaiset juonet (lähes aina hyvin epätodennäköistä) tai b) pelaajia ei kiinnosta pelin ostaminen, koska he pelkäävät, etteivät pääse mukaan juoneen.

Joten, mikä tekee tapauksesta b) epäuskottavan? Ensinnäkin, kuten olen jo monta kertaa todennut, suuri osa pelaajista ei anna peleissä tippaakaan painoarvoa tarinalle. Toiseksi me pelaajat, jotka olemme kiinostuneet pelien juonista, olemme kuitenkin kiinostuneet pelistä myös sen muiden sisältämien ominaisuuksien vuoksi, tiedämme ensimmäisen Mass Effectin olleen hyvä peli kaiken lukemamme ja kuulemamme perusteella (joten oletamme myös jatko-osan yltävän samaan), sekä kaikkein tärkeimpänä asiana: me emme ole kokeneet itse ensimmäisen ME:n juonta. Emme siis voi olla omakohtaisesti vakuuttuneita siitä, että jäisimme niin paljon oleellisista asioista paitsi, ettemme ymmärtäisi kakkososan tarinaa. Jos siis PS3-omistajalla ei ole 360:ä, eikä siten mahdollisuutta pelata ensimmäistä ME:tä, mutta hän on kuitenkin kiinnostunut ME:n tyyppisistä peleistä, miksi hänellä olisi mitään syytä jättää jatko-osa kokematta? Tueksi voidaan ottaa vaikkapa tässä ketjussa kiinnostuksena ME2:ta kohtaan ilmoittaneet (minä mukaanlukien) sekä verrata tapausta myös huhuun MGS4:n ilmestymisestä 360:lle. Kuka MGS-pelisarjasta kiinostuneista Xbox-pelaajista olisi nimittäin kieltäytynyt ostamasta MGS4:ää sen perusteella, ettei ole pelannut aikaisempia osia eikä tunne juonta? Jos pelaajat kieltäytyisivät pelaamasta ME2:ta sen vuoksi, etteivät ole pelanneet aikaisempaa osaa, eihän ME2 voisi sitä paitsi koskaan myydä enemmän kuin edeltäjänsä. Kuitenkin suosittujen pelisarjojen jatko-osilla on taipumus päihittää myynnissä edeltäjänsä ja siihen myös varmasti BioWarella pyritään.

Lisäksi, kuten toinen väitteeni kuului, BioWare voi halutessaan ja kohteliaisuudesta pelaajia kohtaan (mikä myös on yleensä taloudellisesti kannattavaa) sisällyttää peliin välivideon, jossa ensimmäisen osan tapahtumat kerrataan pelaajalle. Tämän väitteen olen kuitenkin perustellut tässä viestissä jo sen verran tarkkaan, etten siihen enää puutu. Olettaen kuitenkin, että olen väitteineni väärässä, välivideon sijaan voidaan käyttää esimerkiksi pelistä erillistä dokumentaatiota. Mikäli tämäkin olisi jostain kumman syystä mahdotonta (mikä alkaisi lähennellä jo koomisuuden rajoja), voivat pelaajat luottaa aina juonen kertauksessa Wikipedian voimaan.

Lainaus:Ja tästä tiivistelmästähän tässä on juuri puhuttukkin. Kuinka tiivistää norsu hiiren sisälle siten, että norsusta vielä tunnistaa sen olevan norsu?

Kuten edellä: otat norsusta ne olennaisimmat asiat, jotka tekevät siitä norsun (kärsä, isot korvat, kaksi silmää, neljä jalkaa, harmaa väri, suu, häntä ja paksu keskivartalo), ja kutistat ne hiiren mittakaavaan. Saamme hiiren kokoisen norsun, joka ei ole oikea, alkuperäinen norsu, mutta hyvinkin tunnistettavissa norsuksi.

Lainaus:mutta aivan sama sillä jos tämä koko keskustelu hiertää paikallaan kuten MJR:kin mainitsi, emme edes väittele samasta asiasta,

Tätä minäkin hiukan pelkään. Sinä väittelet lähinnä siitä, onko Mass Effectin juoni sen verran päheä, että sen seuraamisen aloittaminen kakkososasta ei ole järkevää. Minä puhun siitä, onko pelin tuominen PS3:lle kaupallisesti järkevää juonen jatkuvuudesta huolimatta.

Lainaus:väitteet pohjataan arveluille, uskomuksille, kuvitelmille

Kuten olen sanonut, minun mielikuvillani Mass Effectistä ei ole mitään merkitystä esittämieni väitteideni kannalta.

Lainaus:ja sille "ku kyl se oli näinki 20v sitten" ja "tähän pätee se mikä kaikkeen muuhunkin"

Niin, sinun väitteidesi pohjalta vaikuttaakin vaan siltä, että Mass Effect rikkoo juonen ja maailman upeutensa ansiosta jo kaikkia luonnnonlakejakin.

Lainaus:niin tämä väittely on ainakin minun osaltani ohi. Jopa minullakin on parempaa tekemistä kuin kirjoitella jo aikaisemmin kirjoitettuja viestejä eri muodossa ja sivun pituisia viestejä asiasta joka ei etene. Kiitos.

Harmi. Toivottavasti sentään luet tämän viestini, sillä yritin tiivistää yläpuolelle kaikki tärkeimmät tässä keskustelussa esittämäni argumentit tarkkoine perusteluineen.

Bannerin viestin perusteella tuli pari juttua mieleen...

Lainaus:19.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:
Jos tilanne olisi tämä niin minkä ihmeen takia juonipainotteisista elokuvista ja peleistä tulee aina ne arvostelumenestykset ja eteenkin myyntipommit. Siinä missä aivottomat mätöt kuten vaikkapa Serious Samit, Painkiller, UT:t jne. pääsevät korkeintaan ok-tason menestykseen, juoneltaan syvällisemmät ja menestyksekkäät tapaukset lyövät itsensä läpi massiivisesti.

--

Ihan loogisella ajattelullakin päästään kohtuu pitkälle. Eli siis miksi ihmiset eivät keskittyisi juoneen kun se heille suoraan tarjotaan. Olisiko tuo sinun mainitsema "haukottelu" se parempi vaihtoehto? Tuskin vain.

- Tuleepa nyt mieleen muutama huippusuosittu peli, joissa juonella ei hirveästi taida olla osaa, nimitäin Counter-Strike ja World of Warcraft. Samoin voisi sanoa useimmista strategiapeleistä, joissa juoni kyllä on, mutta se on varsin olematon.
- Metal Gear Solidit ovat saaneet kritiikkiä juuri siitä, että niissä juonta tuputetaan liikaakin. The_Bladekill, hieman taas pitkien argumenttien ja lainauksien voimasta sekoittuenkin uskallan väittää, että sinun mukaasi juoni kyllä kelpaa, jos sitä kerran tarjotaan. Tässä on kuitenkin yksi esimerkki siitä, että toisinkin voi käydä. Sarjan juonihan on loistava, ellei sitten satu henkilökohtaisesti olemaan eri mieltä, mutta kritiikki on kohditunut nimenomaan juonen määrään, ei niinkään laatuun.

The_Bladekill, aiemmat väittelyt olivat aivan asiattomia. Nyt tämä kuitenkin edistyy, joskin hitaasti. Bannerin argumentit ovat ainakin minun mielestäni varsin vakuuttavia, kunnes joku ne pystyy lopullisesti kumoamaan. Lisäksi ne paranevat ja tarkentuvat koko ajan, kun taas sinä alat vähitellen toistaa itseäsi. Älä kuitenkaan ota tätä henkilökohtaisesti; mielestäni Banneri vain on vakuuttavampi, sillä, kuten sanoin, nuo argumentit ovat hyviä.

Johan on tekstiä, mutta olen täysin samaa mieltä The_Bladekill kanssa. Kuka kattoo Lord of the ringsin 2 leffan ennen kun on 1 nähnyt? Ei varmaan kukaan. Jos ME2 tulisi PS3:lle pitäisi ykkösosan juoni ja hahmojen mukana olon syy kertoa. Jos siis samat hahmot kuten Garrus ja Liara jne ovat mukana. Kaikki rodut kuten Asari, ihmiset, turian, quarian, geth ja parien muiden tiedot pitäisi taas kertoa. Ellei peli ei jatkaisi 1. osan juonta niin sillonhan peli olisi mainio tuoda PS3:lle, mutta kun tilanne on nyt tämä niin en näe järkeä tuoda peliä PS3:lle. Itse kyllä toivoisin ettei peli tulisi PS3:lle, koska se luultavimmin heikentäisi XO/PC version laatua/aikataulua.

IMO

Jaahas, en ole pelannut Mass Effectiä vaikka olisikin halunnut (syynä "väärä" konsolivalinta). Silti haluaisin pelata Mass Effect 2:sta PS3:lla ja mielestäni kaikki tarvittavat* taustatiedot voitaisiin kertoa pelissä pelaajan halutessa uudestaakin kovinkaan heikentämättä pelin laatua.

*(Tietysti tarpeita on erilaisia ja tähän toivottavasti hyvät pelifirmat osaavat kiinnittää huomiota)

Ja sitten tuosta että tarviiko olla perillä aikaisempien osien juonista. Itse aloitin Matrixin ja Metal Gear Solidin toisista osista. Täytyy myöntää että olin hieman pihalla, mutta ei se haitannut, koska en tiennyt mistä olin jäänyt paitsi ja nämä jatko-osat kuitenkin pitivät minut tyytyväisenä. Olen kuitenkin ihminen joka arvostaa juonta jossain määrin, mutten kuitenkaan niin paljon ettenkö voisi nauttia vaikka tiedot juonesta olisivatkin hieman hajanaiset. Kuka on esimerkiksi lukenut Oblivionissa kaikki kirjat alusta loppuun hyppäämättä yhdenkään sivun yli? En minä ainakaan, mutta ne kuitenkin on siellä niille joille juoni, taustatiedot yms. ovat tärkeitä. Ja jos nyt joku PS3 pelaaja tuntee tarvitsevansa kaiken mahdollisen tiedon Mass Effectin maailmasta ja juonesta niin kaippa hän tajuaa ostaa Xbox 360:n ja pelata Mass Effectin moneen kertaan ennen mahdollista Mass Effect 2 julkaisua PS3:lle.

Nauttikaa niistä peleistä ja antakaa muidenkin nauttia omalla tavallaan.