Lainaus:03.08.2008 mast3rofpuppet kirjoitti:
Hei apina etkö oo kuullu gamesharesta dumbshit. Nikezu ei kalastele kenenkään käyttäjiä. Oot vaan niin n00b ettet tajunnu

Lainaus:04.08.2008 Jantsu92 kirjoitti:
Game sharing on Sonyn suosittelemaa ja täysin laillista.

Lainaus:04.08.2008 Skeleton kirjoitti:
Fail.

Ja kaikki te muut jotka luulette tämän olevan jotenkin laillista mukamas. Jospa aloittaisitte lukemalla SONY PLAYSTATION SERVICE NETWORK:in KÄYTTÖEHDOT!

http://www.us.playstation.com/Support/Useragreements
http://www.scei.co.jp/ps3-eula/psn/u/u_tosua_en.html

Tässä niin sanotussa End User License Agreementissa kielletään aikaselkeästi käyttäjiä kertomasta käyttäjätunnuksiaan ja salasanojaan muille.

Lainaus:You may not provide anyone with your name or any other personally identifying information, or the name, password or personally identifying information of any other person or business through any means, including messaging, chat or any other form of PSN communication.

Puhumattakaan siitä, että on kiellettyä toimintaa harjoittaa toisten ihmisten pelien lataamista tunnuksilla joista voi tulla ongelmia niille jotka ne on antanut. Koska se on petollista ja harhaan johtavaa toimintaa. Joka johtaa hyvin todennäköisesti tilin ja pankki tilin tyhjenemiseen.

Lainaus:You may not engage in deceptive or misleading practices.

Puhumattakaan sitä, että jos tapahtuu "vahinkoja" niin Sony ei korvaa mitään kenellekkään. Lisäksi tunnuksista huolehtiminen kuuluu yksin ja vain yksin tunnuksen haltijalle.

Lainaus:Upon SCEA’s confirmation, content or services will be made available to you through your PSN account . You are solely responsible for storing and the safekeeping of your content. SCEA is not responsible for providing you with replacement copies for any reason.

Ai niin muuten, PSNltä ladatut pelit voidaan käyttää vain 1-4 aktivoidussa järjestelmässä. Jos poistat oman pelisi tarvitset uuden aktivointi tunnuksen, jos olet jakanut pelisi jo 5 kertaa et voi käyttää ostamaasi peliä ennen kuin joku poistaa oman PS3nsa aktivoinnin kyseiseen peliin tai tuotteeseen.

Järjestelmä on aika sama kuin iTunesissakin, mutta pikkasen löysempi.

Ai niin, niille jotka vetoavat tähän:
http://www.wired.com/gaming/gamingreviews/news/2006/10/71982

Älkää uskoko kaikkea mitä internetissä lukee. Tyypin kommentithan ovat suoraan ristiriidassa käyttäjä ehtojen kanssa jotka koskeva PS3n sisäistä ohjelmistoa (Johon PSNltä ladatut pelit kuuluvat).

Ja jos se ei tyydyttänyt ehkäpä tämä sitten:

Lainaus:You may not use, make, or distribute unauthorized software or hardware in conjunction with PSN, or take or use any data from PSN to design, develop or update unauthorized software or hardware, including but not limited to cheat code software or devices that circumvent any security features or limitations included on any software or devices.

http://www.scei.co.jp/ps3-eula/ps3_eula_en.html

Lainaus:2. RESTRICTIONS

You may not lease, rent, sublicense, publish, modify, adapt, or translate any portion of the System Software. To the fullest extent permitted by law, you may not reverse engineer, decompile, or disassemble any portion of the System Software, or create any derivative works, or otherwise attempt to create System Software source code from its object code. You may not (i) use any unauthorized, illegal, counterfeit, or modified hardware or software in connection with the System Software, including use of tools to bypass, disable, or circumvent any encryption, security, or authentication mechanism for the PS3™ system; (ii) violate any laws, regulations or statutes, or rights of SCE, its affiliated companies, or third parties in connection with your access to or use of the System Software, including the access, use, or distribution of any software or hardware that you know or should have known to be infringing or pirated; (iii) use any hardware or software to cause the System Software to accept or use unauthorized, illegal, or pirated software or hardware; (iv) obtain the System Software in any manner other than through SCE's authorized distribution methods; or (v) exploit the System Software in any manner other than to use it in your PS3™ system in accordance with the accompanying documentation and with authorized software or hardware, including use of the System Software to design, develop, update, or distribute unauthorized software or hardware for use in connection with the PS3™ system for any reason. Any violation of these restrictions will void the PS3™ system's warranty and affect your ability to obtain warranty services and repair services from SCE or its affiliated companies.

Tämä on ihan maalaisjärkeä. Tuossa käyttöehdoissa on huikea ristiriita tuon wiredin artikkelin kanssa.

Jostain pelisivustolta luin että Jack Tretton olisi sanonut että gamesharea saisi käyttää.

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:
Jostain pelisivustolta luin että Jack Tretton olisi sanonut että gamesharea saisi käyttää.

Varmaan juuri tämä http://www.wired.com/gaming/gamingreviews/news/2006/10/71982

Wired-lehden artikkeli. Mutta se on suoraan ristiriidassa käyttöehtojen kanssa. Olkoon vaikka kuinka korkea pomo Sonyllä niin lisenssi teksti on huomattavasti korkeampi auktoriteetti kuin mitä Trettonin puheet. Jos Tretton sanoo, että PS3n pelejä voi vapaasti piratisoida niin uskotteko häntä silloin? Tai jos Bill Gates antaa luvan vapaasti käyttää Windowseja maksamatta niistä penniäkään, varsinkin nyt hän voisi asian ilmaista koska ei ole varsinaisesti töissä Microsoftilla enään.

Edirol: Missä on muuten Sonyn virallinen ilmoitus Sonyn omalla sivulla, että tämä on laillista? Jos tämä on laillista niin silloinhan Sonyn sivuilla on siitä varmasti maininta. Toistaiseksi ainoa mitä olen nähnyt Sonyn ihmisten puheisiin liittyen on Jack Trettonin lausahdus:

Lainaus:If a player logs into his PlayStation 3 account on a friend's system, he can download any game he has already purchased. "You can send that content to four other friends for that initial investment," said Tretton. "We want to get the game in as many hands as possible."

Sitä paitsi katsokaapa artikkelin päiväystä joka on 20.10.06,
Nyt kysymys: Milloin Playstation 3 tuli myyntiin Amerikassa? Aivan 17. marraskuuta, jolloin tuo artikkeli oli jo kaksi kuukautta vanha. Myyntipuhetta ja peeaan jauhantaa. Steamissa on oma toimintonsa kokonaan tuolle ja sekin on 150% laillisempaa toimintaa kuin PSNllä tämä "jakaminen".

Huoh.... Luulen että alunperin tämä gamesharing on tarkoitettu siihen että menet kaverilles käymää ja loggaat sisään ja imutat kaverilles pelin... Laitonta? ei... No sitten on keksitty että saman tempun voisi tehdä myös netin kautta, vaihdat salasanan ilmoitat kaverille jonka jälkeen kaveri log innaa, imuttaa pelin ja log outtaa sitten pelin ostaja vaihtaa salasanan takaisin alkuperäseksi...

Laitonta? ei ole sony on sanonut että game sharing on yhtä kiellettyä kuin USA storen käyttäminen...

Lainaus:04.08.2008 Taikuri-- kirjoitti:
Laitonta? ei ole sony on sanonut että game sharing on yhtä kiellettyä kuin USA storen käyttäminen...

Linkki tai sitä ei tapahtunut.
Koetan herätellä teitä realiteettiin tässä asiassa.

Sinulla on käytössäsi 5 aktivoitua järjestelmää. Jos hajotat ensimmäisen PS3n niin sinulla on käytössä vielä 4 lisenssiä ostamillesi tavaroille.

Jos olet jakanut nuo 4 lisenssiä kavereillesi ja PS3si hajoaa voit sanoa hyvästit kaikelle ostetulle materiaalillesi.

Lainaus:04.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 Taikuri-- kirjoitti:
Laitonta? ei ole sony on sanonut että game sharing on yhtä kiellettyä kuin USA storen käyttäminen...

Linkki tai sitä ei tapahtunut.
Koetan herätellä teitä realiteettiin tässä asiassa.

Sinulla on käytössäsi 5 aktivoitua järjestelmää. Jos hajotat ensimmäisen PS3n niin sinulla on käytössä vielä 4 lisenssiä ostamillesi tavaroille.

Jos olet jakanut nuo 4 lisenssiä kavereillesi ja PS3si hajoaa voit sanoa hyvästit kaikelle ostetulle materiaalillesi.

Jos lähäetät sähköpostiviestin Sonylle ja kysäiset onko se laitonta vai ei. Sitten laitat sen viestin tänne, tähän aiheeseen ja sitten tämä aihe nastoitetaan eikä PP:ssä saa enää puhua gamesharingistä.

ja minä kun luulin että oikeasti joku yrittää huijata ja varastella salasanoja...
Helpotus
Mitä nyt noita vanhoja ps3 gameshare keskusteluita lukenut, niin olen ymmärtänyt että shoei olis ihan luotettava tyyppi kenen kanssa voi gamesharettaa.

Lainaus:04.08.2008 Ek1 kirjoitti:
ja minä kun luulin että oikeasti joku yrittää huijata ja varastella salasanoja...
Helpotus
Mitä nyt noita vanhoja ps3 gameshare keskusteluita lukenut, niin olen ymmärtänyt että shoei olis ihan luotettava tyyppi kenen kanssa voi gamesharettaa.

Kyllä on luotettava. Mä gamesharella ostin hänelta SSHD:n ja hän myös antaa käyttää minun omaa USA Storen tunnusta.

Okei, lähdetään sitten purkamaan tätä asiaa oikein urakalla...
1. Miksi moinen ominaisuus on edes mahdollinen? Siksi koska sony on antanut sille siunauksensa ja antaa luvan moiseen puuhasteluun...
2. http://www.ps3vault.com/warhawk-game-sharing-grounded-sony-tells-gamespot-why-2058 sony vastasi kysymykseen eikä todennut että koko touhu olisi laitonta...
3. Game Sharingia mainostettiin _ominaisuutena_... Miksi en saisi käyttää konsolini ominaisuutta?
4.Sony announced that players who download games from PlayStation's online shop can share them on up to five other PS3 machines.
If a player logs into his PlayStation 3 account on a friend's system, he can download any game he has already purchased. "You can send that content to four other friends for that initial investment," said Tretton. "We want to get the game in as many hands as possible."
"It's not about generating profits at each and every interaction with the consumer," he said. "I think that really offsets the argument that says, 'Wow, that's a really pricey system.' LUE: Sony announced....

Tässä tarpeeksi?

Lainaus:04.08.2008 Taikuri-- kirjoitti:
Okei, lähdetään sitten purkamaan tätä asiaa oikein urakalla...
1. Miksi moinen ominaisuus on edes mahdollinen? Siksi koska sony on antanut sille siunauksensa ja antaa luvan moiseen puuhasteluun...
2. http://www.gamesindustry.biz/articles/sony-demonstrates-psp-game-sharing Miksi SONY demonstroisi game sharingia?? jaa-a...
3. Game Sharingia mainostettiin _ominaisuutena_... Miksi en saisi käyttää konsolini ominaisuutta?
4.Sony announced that players who download games from PlayStation's online shop can share them on up to five other PS3 machines.
If a player logs into his PlayStation 3 account on a friend's system, he can download any game he has already purchased. "You can send that content to four other friends for that initial investment," said Tretton. "We want to get the game in as many hands as possible."
"It's not about generating profits at each and every interaction with the consumer," he said. "I think that really offsets the argument that says, 'Wow, that's a really pricey system.' LUE: Sony announced....

Tässä tarpeeksi?

muuten hyvää tekstiä, mutta linkki vie psp gameshare juttuun, joka on ihan eri asia kuin ps3. Ps3 päävalikossa kun ei ole mitään gameshare kohtaa, kuin taas psp:eessä.

muuten täysin samaa mieltä kanssasi.

Lainaus:04.08.2008 Ek1 kirjoitti:
muuten hyvää tekstiä, mutta linkki vie psp gameshare juttuun, joka on ihan eri asia kuin ps3. Ps3 päävalikossa kun ei ole mitään gameshare kohtaa, kuin taas psp:eessä.
muuten täysin samaa mieltä kanssasi.

http://uk.youtube.com/watch?v=noJGtrH0di8&feature=related

Niin, tämä on PSPllä mahdollista koska sitä varten on olemassa omat järjestelynsä kokonaan, ja tämä on PSPn virallinen toiminto. Ei PS3n. PS3lla kyseinen toiminta on laitonta.

Sony announced, lol, kuten sanoin jo aikaisemmin, Tretton voi sanoa mitä tahansa, ja se voidaan sitten kirjoittaa vaikkapa muotoon Sony announced. Tein tästä aiheesta threadin Playstation3n viralliselle foorumille.

http://community.eu.playstation.com/playstationeu/board/message?board.id=419&message.id=57844#M57844

Lainaus:"Sony specifically say "DO NOT give out your email you use to sign in or your password"."

Tämä ei ole PS3n ominaisuus, tämä on pikemmin aukko jonka on mahdollistanut Fair-Play tyyppinen DRM suojaus jolla PSN-pelit on suojattu. Ja te hyväksi käytätte sitä laittomasti.

Ja vastaus edeltäneeseen viestiin tulee kohta.

Okei, vaikka kyseinen toiminta olisikin laillista.. Miksi helvetissä antaisin jonkun mukulan saada kaikki pelini ilmaiseksi, mitkä olen maksanut?

Lisättäköön vielä, että 95% riski menettää käyttäjä.

Lainaus:04.08.2008 Kultu kirjoitti:
Okei, vaikka kyseinen toiminta olisikin laillista.. Miksi helvetissä antaisin jonkun mukulan saada kaikki pelini ilmaiseksi, mitkä olen maksanut?

Eikai sinua ole kukaan pakottanutkaan. Tottakai nyt jollekkin hyvälle ja luotettavalle tyypille voi antaa ostamansa pelin kopioitavaksi ilmaiseksi. Yleensä myös molemmat antavat tunnuksensa toisilleen, eli molemmat saavat jotain.

Kirjoitin aiemmin että "Game sharing on Sonyn suosittelemaa ja täysin laillista" (olen lukenut kuullut tämän jostain) mutta taisin olla väärässä. Luin äsken Playstationin foorumeita ja sinne oli joku tehnyt aiheen tästä game sharingista, mutta aihe oli lukotettu jo muutaman viestin jälkeen ja mode sanoi syyksi että "game sharing is not permitted" (pelien jakaminen ei ole sallittua). Mutta voi toki olla että se on tuolla foorumeilla kielletty senkin takia ettei kenenkään tunnus tulisi varastetuksi.

Ostaisivat itse pelinsä.

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Electroninhan saa melkeinpä kuka tahansa?

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Electroninhan saa melkeinpä kuka tahansa?

Sen saa kuka tahansa 15v täyttänyt muistaakseni. Sitä nuoremmille vanhempien pitää hakea se lapselleen ja olla takaajina. (Muistaakseni)

AnXa, nyt kun tiedät, ettei kukaan halunnutkaan varastaa tietojasi tai vahingoittaa sinua muutenkaan, miksi helvetissä haluat jatkaa tätä tyhjänpäivästä jaarittelua?

Lainaus:04.08.2008 Taikuri-- kirjoitti:
Okei, lähdetään sitten purkamaan tätä asiaa oikein urakalla...
1. Miksi moinen ominaisuus on edes mahdollinen? Siksi koska sony on antanut sille siunauksensa ja antaa luvan moiseen puuhasteluun...
2. http://www.ps3vault.com/warhawk-game-sharing-grounded-sony-tells-gamespot-why-2058 sony vastasi kysymykseen eikä todennut että koko touhu olisi laitonta...
3. Game Sharingia mainostettiin _ominaisuutena_... Miksi en saisi käyttää konsolini ominaisuutta?
4.Sony announced that players who download games from PlayStation's online shop can share them on up to five other PS3 machines.
If a player logs into his PlayStation 3 account on a friend's system, he can download any game he has already purchased. "You can send that content to four other friends for that initial investment," said Tretton. "We want to get the game in as many hands as possible."
"It's not about generating profits at each and every interaction with the consumer," he said. "I think that really offsets the argument that says, 'Wow, that's a really pricey system.' LUE: Sony announced....
Tässä tarpeeksi?

1. Sony seuraa Applea DRM-vapaaseen softaan. Applen musiikkikauppa, iTunes Store sallii osittaisen kopioimisen kaverien tietokoneille rajoitetuksi ajaksi, ajan voit sinä itse päättää. DRM PSNllä toimii hieman eri tavalla kuin totaali pakko Steamissa jossa DRMn vuoksi ei pelejä voi edes siirtää välttämättä. Steamissa julkaisiin sen vuoksi kokonaan oma sisäinen uusi toiminto jossa pelejä voi lahjoittaa kavereille.

2. En tiedä miten tämä liittyy edes koko aiheeseen. Koska antamassasi linkissä puhutaan Warhawkin PSN rajoituksesta joka on tiukempi DRM, siinäkin sen voi edelleen "jakaa" 4lle muulle koneelle, mutta sitä voi pelata vain sillä käyttäjätilillä joka sen alunperin osti.

Sonyn taholta kysyttäessä pelin jakamisesta vastaus oli:

Lainaus:We must take steps to protect the investment we have made in our products. The development costs of Warhawk are no different than any other boxed game you might find from SCEA at retail. Couple that with the cost to maintain a continuous online gameplay environment and you can understand the investment we have made in Warhawk.

Hyvin epämääräistä, kyllä, mutta tuosta voisi vetää jo suoraan päätöksen, että Sony käyttää kahta eri DRM strategiaa, avoimempaa ja suljetumpaa joista WarHawk oli ensimmäinen suljetun strategian keskeinen peli.

3. GameSharingia ei ole mainostettu missään ominaisuutena. Se ei ole PS3n ominaisuus. PSPllä on kyseinen toiminto. Ei Playstation 3lla. Et voi käyttää jotain mikä ei ole ominaisuus.

4. Ensinnäkin, kyseinen teksti on laadittu muutama kuukausi ennen PS3n liikkeelle lähtöä. PSP oli jo myynnissä ja Tretton ja kumppani ilmeisesti kaavailivat tekevänsä "jako" toiminnon myös PS3lle, mutta se syystä tai toisesta kuopattiin.Tai näin arvelen, mutta laitointa toimintaa tämä "jakaminen" kuitenkin on ilmiselvästi käyttäjälle laadittujen lisenssien ehtojen perusteella.

Kuten jo sanottua, jos Sonyn pomo ilmaisee kännissä että tappaminen on sallittua ja kaivoon hyppääminen miehentyö, niin logiikkanne mukaan kävisi näin. Ensin uutisoidaan siitä kuinka Sony on ilmaissut, että tappaminen on ihan laillista, ja sitten kaivoon hyppääminen miehentyö. Jonka jälkeen te ensin tappaisitte ihmisiä ja sen jälkeen hyppäisitte kaivoon ollaksenne miehiä. Siitä tässä on nimenomaan kyse nyt.


Virallisella Playstation-foorumilla modet ottivat asiaan kantaa:

Lainaus:Game sharing is in violation of the ToS for the PSN. As such, discussion of game sharing is not permitted here. Please keep this in mind for the future. Thank you.

eli tämä on todellakin laitonta toimintaa.

Okei se on laitonta, mutta mitä sitte? kaikki sitä tekevät ja ei nikezu oo huijari jos käyttää game sharingia. Jos on niin varmaan puolet PP:ssä käyvät ps3 omistajat ovat huijareita

Unohdettaisko tää aihe?

niinkuin eräs yläpuolella sanoikin, niin tätä on turha jaaritella. Shoeilla ei selvästikkään ollut aikomus varastaa käyttäjääsi.
Homma siis näyttäisi olevan laitonta. (sillä tavalla että antaa salasanan tuntemattomille(?))
game sharingia JOS tekee, niin jonkun hyvän kaverin kanssa, ja kun kaveri lataa peliä, olla mukana katsomassa ettei mitään tapahtuisi.

mitäpä tähän nyt enää sanoisi. jos sony pitäisi tätä game sharingia ongelmana, he olisivat luultavasti hoitaneet asian jo jotenkin.

Vielä kerran nyt vastaan tähän, olettaisin että tämä toiminto on täysin 100% laillinen kun menet itse esim kaverille tms ja lataat pelin hänen ps3:selle

Ja sitäpaitsi tuskin banneja tai mitään vastaavaa voivat antaa ku on ilmoitettu ominaisuudeksi...

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Electroninhan saa melkeinpä kuka tahansa?

Saa toki, mutta kaikilla ei maksaminen taida onnistua. Arvaapas vain kahdesti, miksi minä en Visa Electronin omistajana ole Storesta mitään ostanut.

Lainaus:04.08.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Electroninhan saa melkeinpä kuka tahansa?

Saa toki, mutta kaikilla ei maksaminen taida onnistua. Arvaapas vain kahdesti, miksi minä en Visa Electronin omistajana ole Storesta mitään ostanut.

Kai Sampo pankin electroni käy?

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:

Lainaus:04.08.2008 Dremorax kirjoitti:
[quote]
04.08.2008 pr3miumi kirjoitti:
Ostaisivat itse pelinsä.

Entäpä jos ei ole luottokorttia.

Electroninhan saa melkeinpä kuka tahansa?

Saa toki, mutta kaikilla ei maksaminen taida onnistua. Arvaapas vain kahdesti, miksi minä en Visa Electronin omistajana ole Storesta mitään ostanut.

Kai Sampo pankin electroni käy?

[/quote]
Ei mikään visa electron toimi storessa jos oikein tiedän...