Lainaus:05.07.2009 valv3 kirjoitti:

Konsoleissa on myös se vika nykyään, että tulevat kuluttajalle kalliimmaksi pitkällä aika välillä kuin esim PC, kiitos kalliiden pelien, maksullisten pikkupäivityksien, maksullisen netin ja ylihinnoiteluiden lisälaitteiden takia.

Kyllä konsolin elinkaari näin keskivertona on pidempi kuin yhden PC:n. Tietokoneessa on väistämättä pakko päivittää osia jossain vaiheessa jos meinaa pelata uusimpia pelejä jatkuvasti, kun taas konsolilla tätä tarvetta ei luonnollisesti olekaan.

Mutta totuus kyllä on tämä:

Lainaus:PC elää vielä pitkään.

Lainaus:05.07.2009 nazarene kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Windowsin kulta ajat oli joskus 90 luvulla, konsolit ownaa nykyisin, näin se vaan on.

Aivan, koska Windows = tietokone. Mahtavaa päättelyä herraseni. /sarcasm
Kerroppa toki jotain perusteluja tuolle idioottimaiselle väitteellesi.

Oletko noin tyhmä! Windows ei toki ole tietokone, mutta sillä käyttöjärjestelmällä suurin osa niistä peleistä pelataan, kai sinä nyt sen tiedät? ja perusteluja en rupea kirjoittelemaan tänne toista kertaa, löydät perusteluni aiemmilta sivuilta.

Lainaus:05.07.2009 valv3 kirjoitti:
Konsolit eivät sovellu myöskään moneen tarkoitukseen mihin PC pystyy: ei ole kunnon strategia pelejä, mmorpg:eitä ja FPS pelit konsoleilla tönkköjä, kiitos padin.
Konsoleissa on myös se vika nykyään, että tulevat kuluttajalle kalliimmaksi pitkällä aika välillä kuin esim PC, kiitos kalliiden pelien, maksullisten pikkupäivityksien, maksullisen netin ja ylihinnoiteluiden lisälaitteiden takia.

No en sanois Halkoja tai Killzoneja mitenkään "tönköiks," konsoleille ne on suunniteltu ja kuten Halo2 osoitti niin porttaus pc:lle ei ole aina järkevää.
Ja noin muutenkaan pc-räiskinnät eivät kyllä eroa konsoliräiskinnöistä juuri muuten kuin kontrollien osalta (samanlaista putkiräiskintää ne on kaikki). Ja vaikka sinä asiasta tuskin mitään tiedät, esim. Halo Wars on mielestäni kyllä ihan kelvollinen konsoli-rts, vaikka hieman yksinkertaisempi onkin verrattuna pc-naksuihin.

Mitäs maksullisia pikkupäivityksiä sää oot nähny? Ja pc:lläkö sä et mitään netistäkään maksa vai? Netissä pelaaminen maksaa ainoastaan boksilla. Ja ylihinnoitelluista lisälaitteista konsoleilla en puhuis kyllä mitään, kun ottaa huomioon millasia hintoja pc-oheislaitteistakin revitään + niiden tarve konsoleilla on pienempi kuin pc:llä.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 valv3 kirjoitti:
Konsolit eivät sovellu myöskään moneen tarkoitukseen mihin PC pystyy: ei ole kunnon strategia pelejä, mmorpg:eitä ja FPS pelit konsoleilla tönkköjä, kiitos padin.
Konsoleissa on myös se vika nykyään, että tulevat kuluttajalle kalliimmaksi pitkällä aika välillä kuin esim PC, kiitos kalliiden pelien, maksullisten pikkupäivityksien, maksullisen netin ja ylihinnoiteluiden lisälaitteiden takia.

No en sanois Halkoja tai Killzoneja mitenkään "tönköiks," konsoleille ne on suunniteltu ja kuten Halo2 osoitti niin porttaus pc:lle ei ole aina järkevää.
Ja noin muutenkaan pc-räiskinnät eivät kyllä eroa konsoliräiskinnöistä juuri muuten kuin kontrollien osalta.
Mitäs maksullisia pikkupäivityksiä sää oot nähny? Ja pc:lläkö sä et mitään netistäkään maksa vai? Netissä pelaaminen maksaa ainoastaan boksilla. Ja ylihinnoitelluista lisälaitteista konsoleilla en puhuis kyllä mitään, kun ottaa huomioon millasia hintoja pc-oheislaitteistakin revitään.

Maksullisilla päivityksillä tarkoitin maksullista lisäsisältöä peleihin.
esimerkkeinä.

http://pelaajalehti.com/2007/10/15/uusia-kenttia-halo-3-xbox-360-dlc-ladattavaa-livesta/ Joutuu konsoleilla maksamaan parista kämäsesta mapista, mutta myöhemmin saa ilmaseks

http://plaza.fi/edome/uutiset/halo-warsiin-lisasisaltoa samaa *****a.

http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8499/ lol

Enempää noita uutisia en jaksanut googlettaa, mutta pceellä noi sisällöt oltais annettu ilmaisina.

Noh, tolla ylihinnoitetuilla lisälaitella viittasin tohon xboksiin, kun siihen ei kuulemani mukaan sovellu kuin microsoftin oma xboksiin tarkoitettu kovalevy, headset ja silloin kun oli toi blu/ray ja hd-dvd taistelu niin microsoftin hd-dvd asema maksoi konsoliin 200euroa, joka oli ihan perseelleen hinnoiteltu.

PS3:sen lisälaitteet taas on aika samaa hintaluokaa PCeen kanssa.

Jos katsotaan kaikkien laitteiden tulevia yksinoikeuksia, IMO konsolit vievät niissä ja helposti, ainoa minua kiinnostava tuleva peli jota voi pelata vain tietokoneella on Diablo 3.

Lainaus:05.07.2009 valv3 kirjoitti:
Maksullisilla päivityksillä tarkoitin maksullista lisäsisältöä peleihin.
esimerkkeinä.
http://pelaajalehti.com/2007/10/15/uusia-kenttia-halo-3-xbox-360-dlc-ladattavaa-livesta/ Joutuu konsoleilla maksamaan parista kämäsesta mapista, mutta myöhemmin saa ilmaseks
http://plaza.fi/edome/uutiset/halo-warsiin-lisasisaltoa samaa *****a.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8499/ lol
Enempää noita uutisia en jaksanut googlettaa, mutta pceellä noi sisällöt oltais annettu ilmaisina.

No mistäs sinä sen tiedät kun ykskään noista ei ole pc:lle? Aivan varmasti olisi maksullisia myös pc-llä, miksikäs sitten multiplättäreiden "lisäsisältö" ei ole pc:lläkään ilmaista (esim Fallout 3, Oblivion, CoD4-5)? Ja noin muutenkin niin kyllä sitä osataan pc:lläkin nyhtää rahat pois ihmisten taskuista kaikella maksullisella turhuudella, esimerkkeinä nyt vaikka Sims 3, World of Warcraft, Empire Total War ja Spore.

Vai vetäsetkö ware-kortin taas hihasta?

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 valv3 kirjoitti:
Maksullisilla päivityksillä tarkoitin maksullista lisäsisältöä peleihin.
esimerkkeinä.
http://pelaajalehti.com/2007/10/15/uusia-kenttia-halo-3-xbox-360-dlc-ladattavaa-livesta/ Joutuu konsoleilla maksamaan parista kämäsesta mapista, mutta myöhemmin saa ilmaseks
http://plaza.fi/edome/uutiset/halo-warsiin-lisasisaltoa samaa *****a.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8499/ lol
Enempää noita uutisia en jaksanut googlettaa, mutta pceellä noi sisällöt oltais annettu ilmaisina.

No mistäs sinä sen tiedät kun ykskään noista ei ole pc:lle? Aivan varmasti olisi maksullisia myös pc-llä, miksikäs sitten multiplättäreiden "lisäsisältö" ei ole pc:llä ilmaista (esim Fallout 3, Oblivion)? Ja noin muutenkin niin kyllä sitä osataan pc:lläkin nyhtää rahat pois ihmisten taskuista kaikella maksullisella turhuudella, esimerkkeinä nyt vaikka Sims 3, World of Warcraft, Empire Total War ja Spore. WoW on siinä rajamailla kanssa.

Vai vetäsetkö ware-kortin taas hihasta?

No sanos tapaus jossa olisi Pceellä joudutta maksamaan parista uudesta mapista, hahmosta tai muusta todella mitättömästä roskasta?

Muistan myös sellaisen tapauksen konsolilla, että lisäsisältö oli valmiiksi kaupasta ostetussa pelilevyllä, mutta sisällön joutui unlockamaan ostamalla sen konsolin nettikaupasta.

Pceen maksullinen lisäsilätö taasen on useammin hieman laajempaa eikä kata mitään tyyliin yksi hahmo lisää, mutta sitä ei voi kyllä kiistää ettei Sims/spore sarja olisi rahastusta.

Ware-kortti olisi kyllä ihan hyvä veto, todellakin, toimiva ja varma!

Turha puhua laittomuuksista tässä aiheessa, voihan sitä rahaakin laittomasti hankkia jolla saisi vaikka ps3 konsolin ja 10 peliä siihen päälle, wau yhtäkkiä ps3:sta tulikin se halvin vaihtoehto -.-

Lainaus:05.07.2009 Reto0 kirjoitti:
Etenkin codeissa ja halossa on selvä autoaim, mutta sen taitaa saada poisin jos haluaa.

Mitäs järkeä siinä olisi, kun pelit on suunniteltu käytettäväksi sen kanssa?

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
No en sanois Halkoja tai Killzoneja mitenkään "tönköiks," konsoleille ne on suunniteltu

Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
kuten Halo2 osoitti niin porttaus pc:lle ei ole aina järkevää.

PC-pelaajilla on korkeammat laatuvaatimukset? Kohtuuton käyttöjärjestelmävaatimus nakertaa myyntejä? Laitteistovaatimukset grafiikkaan nähden naurettavat?

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Ja noin muutenkaan pc-räiskinnät eivät kyllä eroa konsoliräiskinnöistä juuri muuten kuin kontrollien osalta (samanlaista putkiräiskintää ne on kaikki).

Enimmäkseen totta, mutta juuri siinä ohjauksessa on jo todella iso ero.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Ja vaikka sinä asiasta tuskin mitään tiedät, esim. Halo Wars on mielestäni kyllä ihan kelvollinen konsoli-rts, vaikka hieman yksinkertaisempi onkin verrattuna pc-naksuihin.

PC-pelaajat tuntuvat juuri tuosta yksinkertaistuksesta valittavan kovin usein, ja kyllä se minunkin mielestäni on usein iso vika. Sitä paitsi lähes kukaan arvostelijakaan ei tainnut jättää asiaa huomiotta, vaikka konsolipelejä enimmäkseen arvostelisikin.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Mitäs maksullisia pikkupäivityksiä sää oot nähny?

En kyllä tiedä, mistä puhuitte, mutta konsoleilla ennen ilmaiset huijauskoodit ovat paikoin jopa muuttuneet maksulliseksi "lisäsisällöksi". Entäs Resident Evil 5:n uusi pelitila? Päivityksiä ei tosin tule mieleen.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Ja pc:lläkö sä et mitään netistäkään maksa vai?

Netistä maksaminen ei ole alustakohtaista, sen sijaan verkkopalveluista maksaminen on. Nettiliittymän kuukausimaksu ei ole PC:n ongelma.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Ja ylihinnoitelluista lisälaitteista konsoleilla en puhuis kyllä mitään, kun ottaa huomioon millasia hintoja pc-oheislaitteistakin revitään + niiden tarve konsoleilla on pienempi kuin pc:llä.

PC:llä vain saa halvallakin suht hyvää. Muuten en kyllä tiedäkään, mistä puhut. Varsinkin tuo tarpeellisuus on jokseenkin kyseenalaista. Pelaamiseen tarvitaan PC:llä hiiri ja näppäimistö, mitään muita käyttötarkoituksia ei pitäisi ottaa huomioon, jos puhutaan pelikäyttöön tarkoitetusta laitteesta. Jos tarvitsee muita lisälaitteita, tarvitsee todennäköisesti laitetta myös muuhun käyttöön. Ylimääräiset ohjaimet taas ovat konsoleilla samanlainen "ongelma" kuin PC:lläkin.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
No mistäs sinä sen tiedät kun ykskään noista ei ole pc:lle? Aivan varmasti olisi maksullisia myös pc-llä

Sattumalta uusien konsoleiden myötä alkoi tulla maksullista lisäsisältöä, jollaista ei varmaan koskaan aiemmin nähty? =D

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
miksikäs sitten multiplättäreiden "lisäsisältö" ei ole pc:lläkään ilmaista (esim Fallout 3, Oblivion, CoD4-5)?

Miksi olisi, jos muilla alustoilla maksaa? Sitä paitsi konsolipöllöt ovat osoittaneet, että kyllä joku hölmö aina ostaa.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Ja noin muutenkin niin kyllä sitä osataan pc:lläkin nyhtää rahat pois ihmisten taskuista kaikella maksullisella turhuudella, esimerkkeinä nyt vaikka Sims 3, World of Warcraft, Empire Total War ja Spore.

Sims ja Spore ovat satunnaispelaajille, jotka muutenkin ovat valmiita maksamaan kaikesta turhasta. WoW maksaa ylläpitokustannustannusten takia sen normaalihinnan (tosin Blizzard taitaa tehdä silti valtavasti voittoa, mutta ei ole sen enempää rahastusta kuin muutkaan MMO:t), sen lisäosat taas ovat ihan eri luokkaa sisältönsä ja lukumääränsä puolesta kuin konsoleiden lisäsisältö. Empire: Total War taas on uuden aikakauden - nykyisen konsolisukupolven - tuote, joka on siis ottanut valitettavia vaikuteita.

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:
Turha puhua laittomuuksista tässä aiheessa, voihan sitä rahaakin laittomasti hankkia jolla saisi vaikka ps3 konsolin ja 10 peliä siihen päälle, wau yhtäkkiä ps3:sta tulikin se halvin vaihtoehto -.-

Rinnastat warettamisen ja varastamisen? Paitsi että tuollainen vertaus on väärin, on kiinnijäämisriski varastamistapauksessa huomattavasti suurempi. Niin, ja sosiaalinen hyväksyntäkin on ihan eri luokkaa.

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Lainaus:PC-pelaajilla on korkeammat laatuvaatimukset? Kohtuuton käyttöjärjestelmävaatimus nakertaa myyntejä? Laitteistovaatimukset grafiikkaan nähden naurettavat?

En tiedä mitä ajat nyt takaa, mutta mun pointtini oli että Halo 2 on myynyt windows-versiona naurettavan vähän ja on ilmeisesti aika huonosti optimoitu että olisi ihan hyvin voinut senkin jättää kääntämättä. Ja tuo vaikuttais kyllä olevan totta että pc-pelaajilla on kovemmat laatuvaatimukset oli genre sitten mikä hyvänsä.

Lainaus:Netistä maksaminen ei ole alustakohtaista, sen sijaan verkkopalveluista maksaminen on. Nettiliittymän kuukausimaksu ei ole PC:n ongelma.

Eikä ole konsoleidenkaan, ja ainoa maksullinen verkkopalvelu konsoleilta löytyy boksilta.

Lainaus:Sattumalta uusien konsoleiden myötä alkoi tulla maksullista lisäsisältöä, jollaista ei varmaan koskaan aiemmin nähty? =D

Mitähän sä nyt selität? Mun viestin pointti jälleen: Sinänsä turhaa lähteä arvuuttelemaan olisiko Halo3:n map-packit ja Halo Warsin lisämatsku maksullisia myös pc:llä (jos ne siis olisivat myös pc:lle..) koska kyseessä on ja tulee luultavasti aina olemaan konsoliyksinoikeuspelit. Tai alempaan quoteesi viitaten, eivät varmasti olisi. Sitten voidaan taas miettiä että olisivatko ilmaisia siinä tapauksessa jos tulisivat vain tietokoneelle.

Lainaus:Miksi olisi, jos muilla alustoilla maksaa? Sitä paitsi konsolipöllöt ovat osoittaneet, että kyllä joku hölmö aina ostaa.

No näyttääpä näitä pöllöjä ihan tarpeeksi pc-puoleltakin löytyvän.

Lainaus:Sims ja Spore ovat satunnaispelaajille, jotka muutenkin ovat valmiita maksamaan kaikesta turhasta. WoW maksaa ylläpitokustannustannusten takia sen normaalihinnan (tosin Blizzard taitaa tehdä silti valtavasti voittoa, mutta ei ole sen enempää rahastusta kuin muutkaan MMO:t), sen lisäosat taas ovat ihan eri luokkaa sisältönsä ja lukumääränsä puolesta kuin konsoleiden lisäsisältö. Empire: Total War taas on uuden aikakauden - nykyisen konsolisukupolven - tuote, joka on siis ottanut valitettavia vaikuteita.

Sims ja Spore ovat supersuosittuja ja osoittavat juuri noiden "pöllöjen" määrän myös pc-puolella. WoWin hinnasta/kk-maksuista en puhunut mitään, tarkoitin tälläistä maksullisia "lisätilpehöörejä" kuten nimen/accountin/serverin vaihto rahaa vastaan, mitenkään juuri wowia kritisoimatta, sama hommahan se on kaikissa mmorpgeissa. Empire Total Warissa ei kyllä näy nykyinen konsolisukupolvi yhtään mitenkään, ellet sitten tarkoita vain näitä "maksullisia pikkupäivityksiä."

Lainaus:Rinnastat warettamisen ja varastamisen? Paitsi että tuollainen vertaus on väärin, on kiinnijäämisriski varastamistapauksessa huomattavasti suurempi. Niin, ja sosiaalinen hyväksyntäkin on ihan eri luokkaa.

Miksi maksaa jos saa ilmaiseksi? No joo, tästä on oma aihe jossain...

Lainaus:05.07.2009 Anakin_Lord kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 nazarene kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Windowsin kulta ajat oli joskus 90 luvulla, konsolit ownaa nykyisin, näin se vaan on.

Aivan, koska Windows = tietokone. Mahtavaa päättelyä herraseni. /sarcasm
Kerroppa toki jotain perusteluja tuolle idioottimaiselle väitteellesi.

Oletko noin tyhmä! Windows ei toki ole tietokone, mutta sillä käyttöjärjestelmällä suurin osa niistä peleistä pelataan, kai sinä nyt sen tiedät? ja perusteluja en rupea kirjoittelemaan tänne toista kertaa, löydät perusteluni aiemmilta sivuilta.

Muiden käyttiksien pelikelpoisuus on jatkuvassa noususuunnassa ja itsekin käytän linuxia aika paljonkin pelaamisessa (Wine on aika hieno juttu).

Älä nyt ala ownaamaan itseäsi Sun perustelut "no ku se konsoli on paree :'(" ei oikeen jaksa vakuuttaa. Yritä uudelleen. Siis jotain oikeasti käypiä perusteluja.

Lainaus:05.07.2009 Reto0 kirjoitti:
Etenkin codeissa ja halossa on selvä autoaim, mutta sen taitaa saada poisin jos haluaa.

Konsoleilla on autoaim, mutta pc-versioissa ei ja hyvä niin, sillä pc:llä sellainen vain haittaisi hiirellä tähtäilyä ja konsoliräiskintöjä on hemmetin ärsyttävää pelata ilman sitä. Halo 2:n konsoliversiossa sai säädettyä autoaimin pois, mutta kolmannessa osassa ei saa ja ekasta en ole koskaan hakenut sellaista asetusta. Kolmannessa Halossa on paljon lievempi autoaim kuin edellisissä osissa.

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

Mielipiteet on kivoja.

Eikös jo morrowindille ollut maksullista lisäsisältöä? En ole kyllä varma oliko maksullista.

EDIT: tjaa tarkemmin tutkittuani taisi olla ihan ilmaista


EDIT2: Ja kertokaapa miksi tähtäyksen pitäisi olla niin über tarkkaa, että jokaisella ammuksella saisi headshotin? Jos joku väittää että "hiiri ja näppis on paljon realistisempi" niin ei kyllä taida olla. Ei teistä kovin moni todellakaan pystyisi niin tarkasti ampumaan ilman virtuaalista tähtäintä oikeassa elämässä

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:
Eikös jo morrowindille ollut maksullista lisäsisältöä? En ole kyllä varma oliko maksullista.

2 lisäosaa, Tribunal ja Bloodmoon, jotka olivat sen verran massiivisia etten ihan miksikään lisäsäläksi enää lähtisi luokittelemaan. Mitään muuta en ainakaan muista että olisi ollut maksullista... Oblivion sitten kylläkin toi tullessaan ne maksusälät, konsoleille sekä PC:lle.

Kyllähän se samat lisäkkeet kummallakin alustalla yhtälailla maksavat joka tapauksessa, mutta PC puolella löytyy lisäksi sitä modiyhteisön tuottamaa ilmaiskamaa niin tajuttomat määrät (laadukastakin) että sillä osa-alueella PC väistämättä vie pidemmän korren.

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:

EDIT2: Ja kertokaapa miksi tähtäyksen pitäisi olla niin über tarkkaa, että jokaisella ammuksella saisi headshotin? Jos joku väittää että "hiiri ja näppis on paljon realistisempi" niin ei kyllä taida olla. Ei teistä kovin moni todellakaan pystyisi niin tarkasti ampumaan ilman virtuaalista tähtäintä oikeassa elämässä

Ei realistisuus aina olekaan se tärkein asia, luonteva pelattavuus ja hyvä ohjaustuntuma taas ovat. Hiirellä ja näppiksellä tämä on helppo toteuttaa, pädillä ei. Padille on kylläkin tehty pelejä jossa palaset loksahtavat kohdalleen ja pelattavuus on todella hyvä ja voi keskittyä siihen pelaamiseen nysväyksen sijaan. Harmillinen totuus silti on, että näitä pelejä on vähemmän kuin saisi olla.

Realistisuudesta ei kannata alkaa edes haaveilemaan ennen kuin saadaan jokin oikeasti hyvä "valopistooli" peli. Wiille taitaa jo jonkin verran olla, mutta en valitettavasti ole päässyt kokeilemaan... Se Wiillä hosuminenkin silti on niin heiluvaa puuhaa että ei silläkään realistiseen näppituntumaan päästä koskaan.

Sain sellaisen kuvan tuosta viestistäsi, että et ole koskaan koskenutkaan hiireen FPS-peliä pelatessasi, se ei TODELLAKAAN ole mikään "easymode" jolla osuu sinne minne ajatus sanoo.

offtopic PS: käy joskus ampumaradalla katsomassa, niin näet kuinka kaikki "hedyttää" ihan oikeilla tähtäimillä 25m matkalla (eli semmoiseen 15cm kasaan) sekunnin tai parin tähtäyksellä. (kuvioammuntaa tarkemmin sanottuna)

Lainaus:05.07.2009 nazarene kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:
Eikös jo morrowindille ollut maksullista lisäsisältöä? En ole kyllä varma oliko maksullista.

2 lisäosaa, Tribunal ja Bloodmoon, jotka olivat sen verran massiivisia etten ihan miksikään lisäsäläksi enää lähtisi luokittelemaan. Mitään muuta en ainakaan muista että olisi ollut maksullista... Oblivion sitten kylläkin toi tullessaan ne maksusälät, konsoleille sekä PC:lle.

Kyllähän se samat lisäkkeet kummallakin alustalla yhtälailla maksavat joka tapauksessa, mutta PC puolella löytyy lisäksi sitä modiyhteisön tuottamaa ilmaiskamaa niin tajuttomat määrät (laadukastakin) että sillä osa-alueella PC väistämättä vie pidemmän korren.

Morrowindillekin pystyi sisältöä lataamaan ihan sen kotisivuilta, ja muistin että olisi ollut maksullista, mutta ei ainakaan enää näytä olevan. En tiedä saattoiko aikasemmin olla jos vaikka olisivat myöhemmin sen ilmaiseksi muuttaneet .

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Konsoleilla on pari hyvää räiskintää, kun taas PC:llä niitä on monta kertaa enemmän. ArmA:t, CS:t, BF:t, UT:t, HL:t jne jne.

E: PC:n räiskinnät vievät kyllä laajuudellaan, helpommalla tähtäilyllä ja realistisuudellaan.

Lainaus:05.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Konsoleilla on pari hyvää räiskintää, kun taas PC:llä niitä on monta kertaa enemmän. ArmA:t, CS:t, BF:t, UT:t, HL:t jne jne.

E: PC:n räiskinnät vievät kyllä laajuudellaan, helpommalla tähtäilyllä ja realistisuudellaan.

Mitäs muita realistisia ja laadukkaita räiskintöjä pc:llä on kuin ofp ja arma(patchien jälkeen)?

Lainaus:05.07.2009 Anakin_Lord kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 nazarene kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Windowsin kulta ajat oli joskus 90 luvulla, konsolit ownaa nykyisin, näin se vaan on.

Aivan, koska Windows = tietokone. Mahtavaa päättelyä herraseni. /sarcasm
Kerroppa toki jotain perusteluja tuolle idioottimaiselle väitteellesi.

Oletko noin tyhmä! Windows ei toki ole tietokone, mutta sillä käyttöjärjestelmällä suurin osa niistä peleistä pelataan, kai sinä nyt sen tiedät? ja perusteluja en rupea kirjoittelemaan tänne toista kertaa, löydät perusteluni aiemmilta sivuilta.

Silti voisi täydentää että muun tietokonepelaamisen kuin Windowsin kulta-ajat olivat siinä 80-luvulla ja 90-luvun ihan alussa. En nyt sanoisi että konsolit suvereenisti ownaa nykyään sen enempää kuin silloinkaan. Suuremmat rahat liikkuu koko peliteollisuudessa tietysti, mutta innovaatio hukkuu helpommin massaan.

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Konsoleilla on pari hyvää räiskintää, kun taas PC:llä niitä on monta kertaa enemmän. ArmA:t, CS:t, BF:t, UT:t, HL:t jne jne.

E: PC:n räiskinnät vievät kyllä laajuudellaan, helpommalla tähtäilyllä ja realistisuudellaan.

Mitäs muita realistisia ja laadukkaita räiskintöjä pc:llä on kuin ofp ja arma(patchien jälkeen)?

Red Orchestra: Ostfront 41-45, ARMA II, Swat 3-4, Rainbow Six 1 - Raven Shield ja sitten muistui mieleeni myös laadukas ilmainen modi Battlefield 2:seen, Project Reality.
Ilmaista Americas armyakin kehuttu realistiseksi (itse ei ole tullut testattua)

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Ohjaus on jo yksin aika suuri tekijä, mutta kyllä sitä syvyyttäkin on paikoin enemmän. Sitten voidaan toki ottaa tekninen toteutuskin, mutta jätetään se tällä kertaa vähemmälle. Esimerkkejä? Taisit jo saada muutaman. Kerropas sinä puolestasi konsoliräiskintä, joka oikeasti vetää vertoja parhaille PC-räiskinnöille. Näinpäin asiaa on mielestäni huomattavasti helpompi käsitellä.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
En tiedä mitä ajat nyt takaa, mutta mun pointtini oli että Halo 2 on myynyt windows-versiona naurettavan vähän ja on ilmeisesti aika huonosti optimoitu että olisi ihan hyvin voinut senkin jättää kääntämättä. Ja tuo vaikuttais kyllä olevan totta että pc-pelaajilla on kovemmat laatuvaatimukset oli genre sitten mikä hyvänsä.

No ensimmäinen pointti oli se, että PC-pelaajat saattavat haluta laadukkaampia pelejä kuin Halo 2. Myynnit selittyvät pitkälti sillä, että Vista oli vasta julkaistu ja menestyi huonosti - Halo 2 taas vaati Vistan. Siinä olet kyllä oikeassa, että peli olisi voitu jättää kääntämättäkin - mutta kyllä se olisi voinut menestyä paljon paremminkin.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Eikä ole konsoleidenkaan, ja ainoa maksullinen verkkopalvelu konsoleilta löytyy boksilta.

Tämä sivuhaara saatiin siitä, kun puutuin keskusteluun, jossa en aiemmin ollut osallisena. Olisi pitänyt jättää kokonaan väliin.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:Sattumalta uusien konsoleiden myötä alkoi tulla maksullista lisäsisältöä, jollaista ei varmaan koskaan aiemmin nähty? =D

Mitähän sä nyt selität? Mun viestin pointti jälleen: Sinänsä turhaa lähteä arvuuttelemaan olisiko Halo3:n map-packit ja Halo Warsin lisämatsku maksullisia myös pc:llä (jos ne siis olisivat myös pc:lle..) koska kyseessä on ja tulee luultavasti aina olemaan konsoliyksinoikeuspelit. Tai alempaan quoteesi viitaten, eivät varmasti olisi. Sitten voidaan taas miettiä että olisivatko ilmaisia siinä tapauksessa jos tulisivat vain tietokoneelle.

Sitä selitän, että ennen nykyistä konsolisukupolvea maksullista lisäsisältöä ei käytännössä ollut (lukuun ottamatta enimmäkseen kunnollisia laajennuspaketteja, jotka tosin löytyivät kaupan hyllyltä). On vaikea olla yhdistämättä maksullista lisäsisältöä konsoleihin, kun tämän tietää.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:Miksi olisi, jos muilla alustoilla maksaa? Sitä paitsi konsolipöllöt ovat osoittaneet, että kyllä joku hölmö aina ostaa.

No näyttääpä näitä pöllöjä ihan tarpeeksi pc-puoleltakin löytyvän.

En nyt ole ihan varma siitä, mitä tarkoitat, mutta olisi varmaan hölmöä jättää julkaisematta PC:lle. Myynnit tuskin ovat PC:llä kovin hyvät, mutta tämä on vain mutuilua.

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:
Sims ja Spore ovat supersuosittuja ja osoittavat juuri noiden "pöllöjen" määrän myös pc-puolella. WoWin hinnasta/kk-maksuista en puhunut mitään, tarkoitin tälläistä maksullisia "lisätilpehöörejä" kuten nimen/accountin/serverin vaihto rahaa vastaan, mitenkään juuri wowia kritisoimatta, sama hommahan se on kaikissa mmorpgeissa. Empire Total Warissa ei kyllä näy nykyinen konsolisukupolvi yhtään mitenkään, ellet sitten tarkoita vain näitä "maksullisia pikkupäivityksiä."

Mielestäni satunnaispelaajat voidaan joka tapauksessa laskea omaksi ryhmäkseen, joten Sims ja Spore ovat poikkeustapauksia. WoW:in pienemmät maksulliset jutut olivatkin päässeet unohtumaan, mutta käsittääkseni se on aika merkityksetöntä ja kuulostaisi kertomasi perusteella olevan oikeasti uutta: eihän tuollaisia yleensä pysty tekemään, ja maksu on hyvä tapa hillitä liiallisia vaihtoja. Toki jokin muu systeemi olisi parempi. Empiren suhteen taas tarkoitin juuri tuota lisäsisältöpolitiikkaa.

Lainaus:05.07.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

Mielipiteet on kivoja.

Sinäkös fanitit Haloja? Varmasti ovat laadukkaita, mutta silti perusräiskintöjä monessa suhteessa. Vähänkään omaperäisemmät tai muuten vain erikoisemmat kokemukset löytyvät usein PC:ltä. Huomaathan, että en nyt tässä viestissä moittinut konsoliräiskintöjä, mutta totesin PC-räiskinnät paremmiksi.

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:
Ja kertokaapa miksi tähtäyksen pitäisi olla niin über tarkkaa, että jokaisella ammuksella saisi headshotin? Jos joku väittää että "hiiri ja näppis on paljon realistisempi" niin ei kyllä taida olla. Ei teistä kovin moni todellakaan pystyisi niin tarkasti ampumaan ilman virtuaalista tähtäintä oikeassa elämässä

Hyvä pointti, mutta vetoan edelleen siihen, että konsoliohjain vain vaikeuttaa turhaan tekemättä hommasta lopputulosta sen enempää realistista. Ohjaustavan rajoitteiden vaikutus lopputulokseen pitäisi ylipäätään pyrkiä minimoimaan. Voitaneen pitää faktana sitä, että hiiri on yksinkertaisesti tarkempi.

Lainaus:05.07.2009 nazarene kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:
Eikös jo morrowindille ollut maksullista lisäsisältöä? En ole kyllä varma oliko maksullista.

2 lisäosaa, Tribunal ja Bloodmoon, jotka olivat sen verran massiivisia etten ihan miksikään lisäsäläksi enää lähtisi luokittelemaan. Mitään muuta en ainakaan muista että olisi ollut maksullista... Oblivion sitten kylläkin toi tullessaan ne maksusälät, konsoleille sekä PC:lle.

Kyllähän se samat lisäkkeet kummallakin alustalla yhtälailla maksavat joka tapauksessa, mutta PC puolella löytyy lisäksi sitä modiyhteisön tuottamaa ilmaiskamaa niin tajuttomat määrät (laadukastakin) että sillä osa-alueella PC väistämättä vie pidemmän korren.

Lainaus:05.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:

EDIT2: Ja kertokaapa miksi tähtäyksen pitäisi olla niin über tarkkaa, että jokaisella ammuksella saisi headshotin? Jos joku väittää että "hiiri ja näppis on paljon realistisempi" niin ei kyllä taida olla. Ei teistä kovin moni todellakaan pystyisi niin tarkasti ampumaan ilman virtuaalista tähtäintä oikeassa elämässä

Ei realistisuus aina olekaan se tärkein asia, luonteva pelattavuus ja hyvä ohjaustuntuma taas ovat. Hiirellä ja näppiksellä tämä on helppo toteuttaa, pädillä ei. Padille on kylläkin tehty pelejä jossa palaset loksahtavat kohdalleen ja pelattavuus on todella hyvä ja voi keskittyä siihen pelaamiseen nysväyksen sijaan. Harmillinen totuus silti on, että näitä pelejä on vähemmän kuin saisi olla.

Realistisuudesta ei kannata alkaa edes haaveilemaan ennen kuin saadaan jokin oikeasti hyvä "valopistooli" peli. Wiille taitaa jo jonkin verran olla, mutta en valitettavasti ole päässyt kokeilemaan... Se Wiillä hosuminenkin silti on niin heiluvaa puuhaa että ei silläkään realistiseen näppituntumaan päästä koskaan.

Sain sellaisen kuvan tuosta viestistäsi, että et ole koskaan koskenutkaan hiireen FPS-peliä pelatessasi, se ei TODELLAKAAN ole mikään "easymode" jolla osuu sinne minne ajatus sanoo.

offtopic PS: käy joskus ampumaradalla katsomassa, niin näet kuinka kaikki "hedyttää" ihan oikeilla tähtäimillä 25m matkalla (eli semmoiseen 15cm kasaan) sekunnin tai parin tähtäyksellä. (kuvioammuntaa tarkemmin sanottuna)

Ainakin kaikki minun pelaamani konsolipelit ovat luontevasti pelittäneet tateilla.

Olen kyllä pelannut hiirellä montaakin fps:ää, tällä hetkellä enimmäkseen team fortress 2:ta. CSS joskus kun pelasin niin kyllä siellä varsinkin vaikutti olevan tämmöistä porukkaa joille se todellakin oli ihan easymode jossa osui minne tahtoi, jonka takia css:n lopetinkin kun ei jaksanut semmoisten kanssa pelata

^ Lopetit, koska muut olivat sinua parempia? Hah!

Lainaus:06.07.2009 HEADSHOT100 kirjoitti:

Ainakin kaikki minun pelaamani konsolipelit ovat luontevasti pelittäneet tateilla.

Oletettavasti et ole törmännyt siihen suureen massaan, tai sitten vain tyydyt vähään.

Lainaus:Olen kyllä pelannut hiirellä montaakin fps:ää, tällä hetkellä enimmäkseen team fortress 2:ta. CSS joskus kun pelasin niin kyllä siellä varsinkin vaikutti olevan tämmöistä porukkaa joille se todellakin oli ihan easymode jossa osui minne tahtoi, jonka takia css:n lopetinkin kun ei jaksanut semmoisten kanssa pelata

TF:ssä aimilla ei tee juurikaan mitään ja se, että lopetit CSS tuosta syystä kertoo enemmän kuin tarpeeksi.

Eivät he heti ekalla pelikerralla alkaneet nakittaa napakymppiä tuosta vaan. Se vaatii kuukausien, ellei jopa vuosien harjoittelun että pääsee siihen "lol hedy" tasolle jolloin se hiiri todella on vain aivojen jatke.

Ei siitä mihinkään pääse, hiiri on ja pysyy kätevimpänä ohjaustapana FPS peleissä niin kauan kunnes joku insinörtti tekee vallankumouksen ja keksii jotain muuta oikeasti toimivaa. Pädi ei vain loista samalla tapaa FPS:ssä kuin 3rd person peleissä ja ajopeleissä.

Ja nyt ennenkuin tulee väärinkäsityksiä, en ole kummankaan alustan fanipoika. Pelaan aktiivisesti sekä konsolilla että PC:llä. Jaan vain genret aika jyrkästi sen perusteella mille ne parhaiten sopivat. Kaikki ensimmäisen persoonan pelit, strategiapelit ja MMO-pelit vain ovat niin paljon pelattavampia PC:llä, kun taas perus (J)RPG:t, ajopelit, mättöpelit ja sensellaiset sopivat pädille kuin nenä päähän.

Lainaus:06.07.2009 MJR kirjoitti:
Ohjaus on jo yksin aika suuri tekijä, mutta kyllä sitä syvyyttäkin on paikoin enemmän. Sitten voidaan toki ottaa tekninen toteutuskin, mutta jätetään se tällä kertaa vähemmälle. Esimerkkejä? Taisit jo saada muutaman. Kerropas sinä puolestasi konsoliräiskintä, joka oikeasti vetää vertoja parhaille PC-räiskinnöille. Näinpäin asiaa on mielestäni huomattavasti helpompi käsitellä.

Onhan tuossa noita, tosin itsehän aloit pc-räiskintöjä paremmiksi kehumaan joten odotin sinulta myös perusteluja. Mutta okei, katson vaikka tuota Kosk3lo:n listaan, siinähän taitaa olla ne "merkittävimmät:
ArmA:t ja OFPit ovat simuja enkä niitä räiskinnöiksi laske. Sitten taas UT:t, HL:t ja osa BF:stä on myös saatavilla konsoleille joten eivät ole oikein kelpoja esimerkkejä. Seuraavaksi voidaan pohtia kuinka hyviä, laajoja pelikokemuksia CS:n (ja miksei UT:n ja ET:n)tapaiset, pelkästään netissä pelattavat pelit tarjoavat, konsoleille ei taida olla yhtään pelkästään verkossa pelattavaa peliä vaikka UT:t, Frontlinesit ja SOCOMit ovatkin ensisijaisesti moninpeliä varten tehtyjä.

Realistisuuden jättäisin oikeastaan kokonaan pois kun räiskinnöistä on kyse, näistäkin esimerkeistä ainoastaan ArmA on "realistinen" ja kuten sanoin se kategorioidaan yleisesti simulaattoriksi.
Ja mitä tarkoitetaan "laajuudella" tai "syvyydellä?" Pelin kestoa? Eri (monin)pelitilojen määrää? Avointa pelimaailmaa runsaine tekemisineen?

Okei, ja eikös jokainen päässään tee omat mielipiteensä siitä mitkä räiskinnät iskee kovimmin ja millä alustalla vai miten me mittaamme mikä on paras? Myyntiluvuista? MC-keskiarvoista?

Lainaus:05.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 MJR kirjoitti:
Kyllähän ne kieltämättä konsoleilla toimivat varsin kohtuullisesti, mutta enpä muista nähneeni PC-räiskintöjen veroisia konsoliräiskintöjä.

No kerros sitten miksi pc-räiskinnät olisivat konsoliräiskintöjen yläpuolella ja heitäs vaikka joku esimerkki pc-räiskinnästä joka pesee kaikki konsoliräimimiset?

Konsoleilla on pari hyvää räiskintää, kun taas PC:llä niitä on monta kertaa enemmän. ArmA:t, CS:t, BF:t, UT:t, HL:t jne jne.

E: PC:n räiskinnät vievät kyllä laajuudellaan, helpommalla tähtäilyllä ja realistisuudellaan.

PC:n laajemman kirjon voi selittää PC:n pidemmän iän avulla. Laajuudessa PC-räiskinnät vievät keskimääräisesti konsoliräiskintöjä ja tähtäys on taito- ja tottumiskysymys. PC:llä on jokatapauksessa mahdollista tähdätä tatteja nopeammin ja tarkemmin, mutta se vaatii taitoa. En menisi kyllä kumpaakaan luokittelemaan helpommaksi. Räiskinnän realistisuus on taas täysin mielipideasia. Itse en tykkää yhtään sotasimuista, jotka eivät siis ole mitään RÄISKINTÖJÄ. Red Orchestra on hauskaa viihdettä, sen myönnän, mutta se johtuukin siitä että peli on huomattavasti sotasimulaattoreita yksinkertaisempi.

Lainaus:06.07.2009 MJR kirjoitti:
Sinäkös fanitit Haloja? Varmasti ovat laadukkaita, mutta silti perusräiskintöjä monessa suhteessa. Vähänkään omaperäisemmät tai muuten vain erikoisemmat kokemukset löytyvät usein PC:ltä. Huomaathan, että en nyt tässä viestissä moittinut konsoliräiskintöjä, mutta totesin PC-räiskinnät paremmiksi.

Jep, pelaan Haloja aktiivisesti. Minun mielestäni eivät ole kyllä yhtään "perusräiskintöjä", mutta nämä ovat taas niitä mielipiteitä, joten turha niistä kiistellä.

Lainaus:06.07.2009 MJR kirjoitti:
Hyvä pointti, mutta vetoan edelleen siihen, että konsoliohjain vain vaikeuttaa turhaan tekemättä hommasta lopputulosta sen enempää realistista. Ohjaustavan rajoitteiden vaikutus lopputulokseen pitäisi ylipäätään pyrkiä minimoimaan. Voitaneen pitää faktana sitä, että hiiri on yksinkertaisesti tarkempi.

Tarkempi ei kuitenkaa välttämättä tarkoita parempaa. Konsoliräiskinnöissä pyritään kyllä minimoimaan kaikki mahdolliset tähtäystavan aiheuttamat rajoitukset autoaimin, hitboxien ja tähtäyksen kiihtyvyyden avulla. Autoaimia tai aiming magnetismia tuskin tarvitsee selittää, hitbox on pelaajan ympärillä oleva alue, jonka sisälle ammuttaessa luodit kuitenkin osuvat vastustajaan ainakin osittain ja tähtäyksen kiihtyvyys helpottaa hienosäätöä, mutta nopeuttaa samalla esim 180-asteen käännöksiä tehden pelistä sujuvampaa. Näin siis ainakin Haloissa.

Ja vielä tuosta hiiri vs. tatit -kiistasta. Eihän sillä ole juuri mitään väliä kummalla on tarkemaa tähdätä, sillä peleissä ei oikeastaan koskaan pistetä hiirellä pelaavia tateillta pelaavia vastakkain lukuunottamatta Shadowrunia ja Halo 2:n PC-versiota, joissa homma on tasapainoitettu eri tavoin. Kun pelataan hiiri vs. hiiri ja tatit vs. tatit, hiiren ja tattien tähtäyksen tarkkudella, tai sen erolla, ei ole merkitystä. Kummallakin on ihan yhtä helppo pelata ja kumpikin on tasaväkinen kun niillä pelataan vastaavia laitteita vastaan.