Lainaus:01.03.2011 DarkestShadow kirjoitti:

Lainaus:01.03.2011 plomo kirjoitti:
Köyhyys ei oikeuta varastamaan.

No hyvä se on sanoo jos on kultalusikka perseessä poikittain syntynyt.

***** köyhät.

No huoh! -.-
Jos ei rahat riitä peleihin, niin sitten ollaan ilman tai pelataan ilmaisia. Waretukselle harvoin on mitään järkiperustetta, mikäli ei jo ennestään peliä omista jossakin muodossa.

Eikä ole suuri menetys odottaa muutamaa vuotta, kunnes pelien hinnat usein putoavat sinne kympin paikkeille. Lisäksi Steam saattaa antaa todella hyviä tarjouksia vanhemmista peleistä, muutamalla eurolla saa lomakausina jo vaikka mitä.

Lainaus:01.03.2011 lunikoff kirjoitti:
No tottahan se on. Opiskelijan budjetilla ei nimittän hirveästi mitään 70 e/kappale maksavia pelejä ostella. Jokainen saa warettaa aivan omalla vastuullaan.

Nämä on taas näitä perseestä revittyjä tekosyitä, sillä pitää olla ilmeisen tyhmä, jos pitäisi väkisin ostaa uusia pelejä 70€/kappale. Ilmeisesti ei olla kuultu sanaa käytetty saatika sitten tajuttu muualta kuin jostain Gamestopista niitä pelejä katsella. Kaiken lisäksi PC-pelit taitavat maksaa ihka uusinakin 50 euroa, joka on laskujeni mukaan jo 20 euroa vähemmän kuin 70 euroa.
Jos ei osata itse säästää rahojaan sekä säädellä menojaan, niin oikeuttaako se sitten "varastamaan"? Jättää vaikka väliin muutaman viikonlopun ryyppäjäiset ja yllättäen taskun pohjalla saattaa jotain rahaa ollakin. Iltatyöt tms. eivät myöskään ole ollenkaan huono vaihtoehto.

Mutta joo, aivan sama minulle mitä koneillanne/nettiyhteyksillänne teette, mutta älkää jauhako surkeita tekosyitä.

Lainaus:01.03.2011 DarkestShadow kirjoitti:

Lainaus:01.03.2011 plomo kirjoitti:
Köyhyys ei oikeuta varastamaan.

No hyvä se on sanoo jos on kultalusikka perseessä poikittain syntynyt.

***** köyhät.

Menee töihin? ***** lusmut
Niin ja itsekkin olen opiskelija

Lainaus:01.03.2011 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:01.03.2011 DarkestShadow kirjoitti:

Lainaus:01.03.2011 plomo kirjoitti:
Köyhyys ei oikeuta varastamaan.

No hyvä se on sanoo jos on kultalusikka perseessä poikittain syntynyt.

***** köyhät.

No huoh! -.-
Jos ei rahat riitä peleihin, niin sitten ollaan ilman tai pelataan ilmaisia. Waretukselle harvoin on mitään järkiperustetta, mikäli ei jo ennestään peliä omista jossakin muodossa.

Eikä ole suuri menetys odottaa muutamaa vuotta, kunnes pelien hinnat usein putoavat sinne kympin paikkeille. Lisäksi Steam saattaa antaa todella hyviä tarjouksia vanhemmista peleistä, muutamalla eurolla saa lomakausina jo vaikka mitä.

Itellä on koneelle asennettuna 15 peliä, joista huimat 1 on waretettu. Pelejä saa esim direct2drivesta, steamista, zavvista, g2play.stä jne niin halvalla ettei mun tarvihe ruveta warettaa.

Ja tosiaan 40-70e pelistä (pc/konsoli) on ihan ******* liikoo, samoiten uudet bluray leffat, jonka elinikä on about 1.5h ja ei kaikilla peleilläkään sitä ole kovin paljoa.

Takoitin tuolla 70 e kylläkin konsolipelejä, kun topicin aihekin on konsolit vs. kone. Että jos opiskelija haluaa pelata ilman että tili menee pakkasen puolelle, on ainoa keino pelata koneella waretettuja pelejä.

Mä lopetan tän väittelyn tältä osin tähän.

Lainaus:01.03.2011 lunikoff kirjoitti:
Takoitin tuolla 70 e kylläkin konsolipelejä, kun topicin aihekin on konsolit vs. kone. Että jos opiskelija haluaa pelata ilman että tili menee pakkasen puolelle, on ainoa keino pelata koneella waretettuja pelejä.

Mä lopetan tän väittelyn tältä osin tähän.

Niin, ei niitä konsolipelejäkään ole pakko ostaa juuri sieltä prismasta, missä ne pelit varmasti maksavatkin sen 70€.
Jos omaa edes hieman jonkinlaista kykyä katsella ympärilleen, niin niitä konsolipelejä löytää myös about 40-50€ hintaan uutena.

"Että jos opiskelija haluaa pelata ilman että tili menee pakkasen puolelle, on ainoa keino pelata koneella waretettuja pelejä. "

Et tainnut sitten lukea ollenkaan näitä muita viestejä?

Eritäin hyvää viihdettä tämä aihe. Vaikka mitä kuka tahansa sanoisi niin taisteluksi menee ja juttujen taso tippuu päiväkoti tasolle.

Miten niin moni jaksaa ottaa tämän asian niin vakavasti...

Lainaus:01.03.2011 tumbo kirjoitti:
Eritäin hyvää viihdettä tämä aihe. Vaikka mitä kuka tahansa sanoisi niin taisteluksi menee ja juttujen taso tippuu päiväkoti tasolle.

Miten niin moni jaksaa ottaa tämän asian niin vakavasti...

Ööh... Tervetuloa Peliplanettaan?

BTW käytettyjen pelien ostaminen haittaa tekijöitä yhtäpaljon kuin piratismikin. Ei ne tekijät siitä lisäeuroja saa vaikka henkilö A myisi pelinsä uudelleen 40 kaverilleen. Siinä lähtee 40 mahdollista asiakasta.

@ide94: Käytettykin peli on ostettu kerran, toisin kuin netistä ladattu, ja toisaalta on mahdollista ellei peräti todennäköstä, että pelinsä käytettynä myyvä henkilö myös käyttää pelistä saamansa rahat uuteen pelattavaan. Väitän, että käytettyjen pelien kaupan haitallisuutta peliteollisuudelle on liioiteltu rajusti. Lisäksi oli sitä liioiteltu tai ei, mutta kuluttajalla on epäilemättä oikeus myydä ostamansa tuote riippumatta sen vaikutuksista teollisuudelle.

Lainaus:03.03.2011 MJR kirjoitti:
@ide94: Käytettykin peli on ostettu kerran, toisin kuin netistä ladattu, ja toisaalta on mahdollista ellei peräti todennäköstä, että pelinsä käytettynä myyvä henkilö myös käyttää pelistä saamansa rahat uuteen pelattavaan. Väitän, että käytettyjen pelien kaupan haitallisuutta peliteollisuudelle on liioiteltu rajusti. Lisäksi oli sitä liioiteltu tai ei, mutta kuluttajalla on epäilemättä oikeus myydä ostamansa tuote riippumatta sen vaikutuksista teollisuudelle.

No tuo pointtini koskee vain niitä jotka ostavat pelkkiä käytettyjä pelejä. He eivät anna mitään peliteollisuudelle(ellei sitten juuri jotenkin epäsuorasti. mutta melko kaukaa haettua.)

Palataan tähän waretusasiaan vielä sen verran, että on aika huvittavaa, kun maailmassa tapahtuu kokoajan länsimaisen lainsäädännön puitteissa hirveitä rikoksia luontoa ja ihmisyyttä vastaan, ja sitten täällä kun kopio netistä yhden virtuaalisen pelin, niin jopas alkaa hirmunen häsmäkkä aiheesta. Waretus ei missään nimessä ole varastamista. Se kuuluu jonnekin kopioimisen tienoille. Varastamista olisi, jos hakkeroisin pelifirman pelin ennen sen julkaisua, ja rupaisin sitä kauppaamaan omalla lisenssilläni. Nämä kaikki virtuaaliset asiat ovat mielestäni sitä kategoriaa, että ihimskunta tulisi hyvin toimeen ilman niitäkin ja sen takia en niistä rupea mielelläni mitään maksamaan.

Nykyään suurin osa peleistä julkaistaa myös konsolille, että revitköön ne pelifirmat rahansa niiltä konsolipelaajilta. Itse en ainakaan halua mitään suurta jenkkiläistä pelifirmaa alkaa rahoittamaan. Voisin kyllä taas ostaa jonkun kotimaisen firman pelin tukeakseni kotimaista pelituotantoa, mikäli tällaisia tapauksia olisi.

Lainaus:05.03.2011 lunikoff kirjoitti:
Palataan tähän waretusasiaan vielä sen verran, että on aika huvittavaa, kun maailmassa tapahtuu kokoajan länsimaisen lainsäädännön puitteissa hirveitä rikoksia luontoa ja ihmisyyttä vastaan, ja sitten täällä kun kopio netistä yhden virtuaalisen pelin, niin jopas alkaa hirmunen häsmäkkä aiheesta. Waretus ei missään nimessä ole varastamista. Se kuuluu jonnekin kopioimisen tienoille. Varastamista olisi, jos hakkeroisin pelifirman pelin ennen sen julkaisua, ja rupaisin sitä kauppaamaan omalla lisenssilläni. Nämä kaikki virtuaaliset asiat ovat mielestäni sitä kategoriaa, että ihimskunta tulisi hyvin toimeen ilman niitäkin ja sen takia en niistä rupea mielelläni mitään maksamaan.

Nykyään suurin osa peleistä julkaistaa myös konsolille, että revitköön ne pelifirmat rahansa niiltä konsolipelaajilta. Itse en ainakaan halua mitään suurta jenkkiläistä pelifirmaa alkaa rahoittamaan. Voisin kyllä taas ostaa jonkun kotimaisen firman pelin tukeakseni kotimaista pelituotantoa, mikäli tällaisia tapauksia olisi.

Jos asenne ja ajatusmaailma on tummennetun osuuden kaltainen, niin miksi sitten ylipäänsä pelaat? Sitten te samat ihmiset itkette, kun pc versiot on juosten kustu tai jätetty täysin julkaisematta.

Warettaminen on varastamista, vaikka sä miten sitä yrität päässäsi pyöritellä ja oikeuttaa. Kuten joku tässä keskustelussa jo aikaisemmin totesikin, jos ei ole varaa niin ei osta ja nauti kyseisestä tuotteesta.

lunikoffin logiikkaa en tajua niin yhtään... Pakko yhtyä Exun kysymykseen.


Myös, miten waretuskeskustelu liittyy konsoli- ja tietokonepelaamisen eroihin?

Lainaus:05.03.2011 Exu kirjoitti:
Warettaminen on varastamista, vaikka sä miten sitä yrität päässäsi pyöritellä ja oikeuttaa. Kuten joku tässä keskustelussa jo aikaisemmin totesikin, jos ei ole varaa niin ei osta ja nauti kyseisestä tuotteesta.

Ei ole. Muuten kyllä olet enemmän tai vähemmän oikeassa.

Lainaus:05.03.2011 Exu kirjoitti:
Warettaminen on varastamista, vaikka sä miten sitä yrität päässäsi pyöritellä ja oikeuttaa.

Otahan sitten huomioon, että en tällä yritä yhtään oikeuttaa warettamista, mutta sen väittäminen varastamiseksi on lähestulkoon naurettavaa.

Lainaus:06.03.2011 MJR kirjoitti:

Lainaus:05.03.2011 Exu kirjoitti:
Warettaminen on varastamista, vaikka sä miten sitä yrität päässäsi pyöritellä ja oikeuttaa.

Otahan sitten huomioon, että en tällä yritä yhtään oikeuttaa warettamista, mutta sen väittäminen varastamiseksi on lähestulkoon naurettavaa.

Ja se kopio on halpa kopio jolla nettipeli on lähinnä rajoitettu hamachiin jos sitäkään.

Lainaus:06.03.2011 MJR kirjoitti:

Lainaus:05.03.2011 Exu kirjoitti:
Warettaminen on varastamista, vaikka sä miten sitä yrität päässäsi pyöritellä ja oikeuttaa.

Otahan sitten huomioon, että en tällä yritä yhtään oikeuttaa warettamista, mutta sen väittäminen varastamiseksi on lähestulkoon naurettavaa.

Kyseessä ei tietysti ole waretuskeskustelu, mutta jos silti lyhyesti. Kyseinen ajattelumalli toimii ehkä yksityishenkilöiden kohdalla. Lauri ostaa Duke Nukemin ja naapurin retale Esa kopioi sen häneltä luvatta. Lauri ei silti sinänsä häviä mitään, korkeintaan kunnioituksen Esaa kohtaan .

Kuvan ajattelumalli lakkaa pelittämästä tässä vaiheessa. Lauri perustaa oman pelilafkan ja julkaisee isolla rahalla oman omaperäisen Need for Duty:nsa. Esa on pc-mies isolla P:llä ja tahtoo Need For Dutyn nyt, heti ja ilmaiseksi, luonnollisesti. Ko. hittipeliä ladataan laittomasti x kertaa enemmän kuin myydään ja Laurille jää käteen varastollinen myymättömiä pelejä. Lauri ei siis saanut Esoilta rahaa myymättömistä peleistään, mutta joutuu lisäksi isolla rahalla hävittämään/tuhouttamaan pelinsä. Mikäli Esat olisivat konkreettisesti varastaneet pelit, olisi Lauri säästynyt hävittämiskustannuksilta ja lisäksi vakuutus olisi kattanut koko hoidon. Joten kyllä, warettaminen on vähintäänkin varastamista ja sen väittäminen joksikin muuksi on lähestulkoon naurettavaa.

Exu muuten hyvä, mutta kyllä pelifirmat osaavat odottaa myyntien määrää piratismi mukaan lukien eli ei sinne varastoon jää niitä pelejä, korkeintaan kaupan hyllyyn.
Ja kuten on todettu se että joku warettaa peli ei automaattisesti tarkoita että hän olisi ostanut sen mikäli hänellä ei olisi ollut waretus mahdollisuutta.

"Varkaus (ruots. stöld) on toisen irtaimen omaisuuden, kuten tavaran tai rahan, anastaminen toisen hallusta." - a la Wikipedia

Ja digitaalinen kopiohan ei käsittääkseni ole irtainta omaisuutta.

Lainaus:06.03.2011 Exu kirjoitti:
Kyseessä ei tietysti ole waretuskeskustelu, mutta jos silti lyhyesti. Kyseinen ajattelumalli toimii ehkä yksityishenkilöiden kohdalla. Lauri ostaa Duke Nukemin ja naapurin retale Esa kopioi sen häneltä luvatta. Lauri ei silti sinänsä häviä mitään, korkeintaan kunnioituksen Esaa kohtaan .

Kuvan ajattelumalli lakkaa pelittämästä tässä vaiheessa. Lauri perustaa oman pelilafkan ja julkaisee isolla rahalla oman omaperäisen Need for Duty:nsa. Esa on pc-mies isolla P:llä ja tahtoo Need For Dutyn nyt, heti ja ilmaiseksi, luonnollisesti. Ko. hittipeliä ladataan laittomasti x kertaa enemmän kuin myydään ja Laurille jää käteen varastollinen myymättömiä pelejä. Lauri ei siis saanut Esoilta rahaa myymättömistä peleistään, mutta joutuu lisäksi isolla rahalla hävittämään/tuhouttamaan pelinsä. Mikäli Esat olisivat konkreettisesti varastaneet pelit, olisi Lauri säästynyt hävittämiskustannuksilta ja lisäksi vakuutus olisi kattanut koko hoidon. Joten kyllä, warettaminen on vähintäänkin varastamista ja sen väittäminen joksikin muuksi on lähestulkoon naurettavaa.

Mutta ota tämä huomioon:
Esa on köyhä. Esalla ei ole varaa ostaa pelejä. Esa voi tässä tilanteessa tehdä kaksi asiaa:
1. Olla ostamatta peliä. Lauri ei menetä mitään, mutta Esa ei voi nauttia pelistä.
2. Warettaa pelin. Lauri ei menetä mitään, koska Esalla ei muutenkaan olisi varaa ostaa peliä. Esa sen sijaan voi nauttia pelistä.

Jos ajatellaan utilitaristisesti, toinen vaihtoehto on huomattavasti yleishyödyllisempi ja mukavampi vaihtoehto. Sen sijaan jos Esalla olisi varaa ostaa peli, olisi asia jokseenkin eri.

Lainaus:06.03.2011 ide94 kirjoitti:
Exu muuten hyvä, mutta kyllä pelifirmat osaavat odottaa myyntien määrää piratismi mukaan lukien eli ei sinne varastoon jää niitä pelejä, korkeintaan kaupan hyllyyn.
Ja kuten on todettu se että joku warettaa peli ei automaattisesti tarkoita että hän olisi ostanut sen mikäli hänellä ei olisi ollut waretus mahdollisuutta.

Kyseessä nyt oli karkea havainnollistaminen - kyseessä kun ei edelleenkään ole waretuskeskustelu. Pointti on silti se, että warettaminen kumuloituu yrityksille viivan alle miinuksena ja siitä kärsii kaikki pelaajat, kun hyviä pelejä julkaistaan yhä vähemmän (näin siis pc:llä, konsoleilla tilanne toistaiseksi eri). Tuo jälkimmäinen pointtisi on juuri se aspekti näissä keskusteluissa, joista ei yksinkertaisesti voi tietää. Aika fifti fifti, olettaisin.

Edit: GoGhost, tottahan toikin, mutta mikäli Esalla on ollut varaa ostaa pelikelpoinen pc, ei hän todnäk ihan köyhä ole. Vahva veikkaukseni on, että 90% näistä warettamistapauksista ei johdu köyhyydestä, vaan menee suoraan "miksi maksaa kun voi saada ilmaiseksikin" asenteen piikkiin.

Lainaus:06.03.2011 Exu kirjoitti:
Pointti on silti se, että warettaminen kumuloituu yrityksille viivan alle miinuksena

Juuri näinhän ei pääse tapahtumaan. Pahimmillaakin plus-kohdassa on vähän pienempi luku, mutta miinusta waretus ei aiheuta sitten millään (jos ei lasketa epätoivoisista DRM-virityksistä aiheutuvia, todennäköisesti melko pieniä kustannuksia).

Kieltämättä pelottavan kuuloista tuo että koska jokin on digitaalista niin sen saa varastaa. Voiko tätä soveltaa myös nettipankkeihin ja osakesalkkuihin?

Kauas on tippunut omena puusta kun nuorison mielestä varastaminen on laillista , tai no ainakin sallittavaa.

Syvällisesti jos tätä miettii niin hyväksyn sen jos ihminen varastaa ruokaa tai esim. lääkkeitä tarpeeseen, tämähän onkin ihan arkipäivää nyky suomessa jossa nälkääkin nähdään.

Ja ei , ei ne kaikki ruokaa varastavat ole juoppoja tai nistejä.

Ja pelaaja hyvä jos on rahat vähissä niin säästä, jopa kannattaa harkita pelin ostamista käytettynä.

Lainaus:06.03.2011 GoGhost kirjoitti:

Mutta ota tämä huomioon:
Esa on köyhä. Esalla ei ole varaa ostaa pelejä. Esa voi tässä tilanteessa tehdä kaksi asiaa:
1. Olla ostamatta peliä. Lauri ei menetä mitään, mutta Esa ei voi nauttia pelistä.
2. Warettaa pelin. Lauri ei menetä mitään, koska Esalla ei muutenkaan olisi varaa ostaa peliä. Esa sen sijaan voi nauttia pelistä.

Jos ajatellaan utilitaristisesti, toinen vaihtoehto on huomattavasti yleishyödyllisempi ja mukavampi vaihtoehto. Sen sijaan jos Esalla olisi varaa ostaa peli, olisi asia jokseenkin eri.

3. Esa hankkii töitä, tarvittaessa säästää ja lopulta ostaa pelin kunniakkaasti palkallaan.

Köyhyys ei oikeuta waretukseen tai tee siitä yhtään sen "reilumpaa". Tuossa häviää edelleen Lauri, koska hänen kovalla työllä luomansa peli otetaan hyötykäyttöön maksamatta siitä hänelle vastineeksi rahaa.

Lainaus:08.03.2011 Kamino kirjoitti:
Köyhyys ei oikeuta waretukseen tai tee siitä yhtään sen "reilumpaa". Tuossa häviää edelleen Lauri, koska hänen kovalla työllä luomansa peli otetaan hyötykäyttöön maksamatta siitä hänelle vastineeksi rahaa.

No kerropa taas, mitä se Lauri muka waretuksen takia häviää?