Yli 80% suomalaisista on luterilaisen kirkon jäseniä, joten onko ihme jos vauvat kastetaan?
Ja uskonnonopetuskaan ei ihan turhaa ole. Saa tietää muistakin uskonnoista ja tavoista, ettei tulis niin kauheita ennakkoluuloja kaikkia eriuskoisia kohtaan.
Ei ainakaan yläasteella uskonnonopetus ole tyyliin "Jos et usko joudut h*lvettiin".
Ala-asteen uskonnonopetuksesta en muista lähes mitään.

Tiedän pari tapausta, jotka eivät ole käyneet uskonnontunneilla.
Entä jos joku ei haluaisi käydä tietyillä biologiantunneilla, jos ei usko evoluutioteoriaan? Teoria siinä missä jumalakin.

Ps. en ole mikään harrasuskovainen.

E: Ruåtti on imo turhempi aine kuin uskonto.

Lainaus:15.10.2008 earth kirjoitti:
Ja uskonnonopetuskaan ei ihan turhaa ole. Saa tietää muistakin uskonnoista ja tavoista, ettei tulis niin kauheita ennakkoluuloja kaikkia eriuskoisia kohtaan.
Ei ainakaan yläasteella uskonnonopetus ole tyyliin "Jos et usko joudut h*lvettiin".

Näinpä. Yläasteella paneuduttiin aiheeseen enemmän historialliselta kannalta ja käsiteltiin useimmat uskonnot melko objektiivisesti. Kyllä ainakin itse uskontotuntien tietomäärää tulen elämässä enemmän tarvitsemaan kuin esimerkiksi ruotsia.

Lainaus:15.10.2008 jaro kirjoitti:
Jos lapsi kastetaan vain tavan vuoksi ja tämän jälkeen ei saa mitään uskonnollista kasvatusta niin kuvitteleeko joku tosissaan että hänestä tulisi joku kiihko uskovainen sen takia?

Tämähän ei tosiaan liity aiheeseen mitenkään. Pointti on siinä, että lasten kastaminen johonkin lahkoon on pienen mielen hyväksikäyttöä ja kaikin puolin väärin.

Lainaus:15.10.2008 earth kirjoitti:
Yli 80% suomalaisista on luterilaisen kirkon jäseniä, joten onko ihme jos vauvat kastetaan?

Ihme? Ei. Typerää lammasmaista käytöstä? Kyllä.

Lainaus:15.10.2008 earth kirjoitti:

Ja uskonnonopetuskaan ei ihan turhaa ole. Saa tietää muistakin uskonnoista ja tavoista, ettei tulis niin kauheita ennakkoluuloja kaikkia eriuskoisia kohtaan.

Uskonnonopetus ei ole turhaa, jos se tehdään monipuolisesti ja kulttuurihistorialliselta kannalta. Sen sijaan yhden tietyn uskonnon tuputtaminen on käsittämätöntä, eikä sellaista pitäisi julkisissa kouluissa tapahtua.

Mielestäni lahkolaisille voisi tarjota mahdollisuuden käydä esim. syventävänä omaa uskontoaan, jos siltä tuntuu, mutta yleisessä opintosuunnitelmassa pitäisi olla ainoastaan eri kirkkojen näkemyksistä sekä kulttuurillisista perinteistä ja historiasta. Enemmänhän niitä ennakkoluuloja aiheuttaa se, että opetus käydään suomalaisille "normaalin" uskonnon kautta ja kaikki muu on pelkkää rättipäiden ja villien voodoota.

Lainaus:15.10.2008 earth kirjoitti:

Entä jos joku ei haluaisi käydä tietyillä biologiantunneilla, jos ei usko evoluutioteoriaan? Teoria siinä missä jumalakin.

Ero tulee vain siitä, että toisesta on tieteellistä näyttöä, kun taas toinen on puhtaasti uskon asia. Pitäisikö minun olla oikeutettu saamaan mitä tahansa huuhaaopetusta koulussa, jos se nyt vain sattuisi olemaan minun näkemykseni?

Lainaus:Sen sijaan yhden tietyn uskonnon tuputtaminen on käsittämätöntä, eikä sellaista pitäisi julkisissa kouluissa tapahtua.

Uskonnon tuputtaminen on käsittämätöntä missä tahansa tilanteessa.
Jaa-a. Ala-asteella tällaista tuputtamista saattaa tapahtuakin.

Lainaus:15.10.2008 earth kirjoitti:

Lainaus:Sen sijaan yhden tietyn uskonnon tuputtaminen on käsittämätöntä, eikä sellaista pitäisi julkisissa kouluissa tapahtua.

Uskonnon tuputtaminen on käsittämätöntä missä tahansa tilanteessa.
Jaa-a. Ala-asteella tällaista tuputtamista saattaa tapahtuakin.

Ala-asteilla, pienempien paikkakuntien kouluissa jne. Kehityskeskukset ovat kenties jo päässeet vähän herran pelosta irti, mutta Suomi on sen verran takapajuinen maa, että landella kestänee kaikki 10-20 vuotta kauemmin kuin kaupungeissa.

Tapauskovaisuudella ei pelastu, joten se ja sama onko joku ihminen tapauskovainen vai ei.

Piti sanomani, että ottaa päähän kun porukka sanoo että kristinuskoa ei saisi tuputtaa. Ainakin netissä ja eräillä sivustoilla ja foorumeilla taas ateismia tuputetaan ja kukaan ei näe siinä mitään väärää.

Humaanisesti kristinusko on parantanut uskomattoman paljon maailmaa. Papeille voi mennä puhumaan ongelmistaan koska heillä om (ainakin omalla paikkakunnallani) ehdoton vaitiolovelvollisuus.

Ja muuten toi Pedon numeron käyttö esim. nimimerkeissä on naurettavaa, tyhmää ja provosoivaa. Olkaa varoitetut.

Totoro

^You are the one we despise
Day in day out your words compromise lives
I will love watching you die
Soon it will be and by your own demise

Buried in hypocrisy
Lacerate your faith in god
Morally diseased
On the cross of Calvary your body bashed, defeated, stabbed

Blessing as you hate
Loyal to your enemies
Monetary faith
As him you'll pay for the lies of your prophecy
Satan wants you dead

Kill the christian, kill the christian
Kill the christian, kill the christian
Kill the christian, kill the christian
Kill the christian

Armies of darkness unite
Destroy their temples and churches with fire
Where in his world will you hide
Sentenced to death, the anointment of christ

In due time your path leads to me
Put you out of your misery

The death of prediction
Kill the christian

Kill the christian...dead!

Pyydän vilpittömästi anteeksi. Mutta oli pakko.

Lainaus:15.10.2008 totoromies kirjoitti:

Humaanisesti kristinusko on parantanut uskomattoman paljon maailmaa.

Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Lainaus:15.10.2008 totoromies kirjoitti:
Piti sanomani, että ottaa päähän kun porukka sanoo että kristinuskoa ei saisi tuputtaa. Ainakin netissä ja eräillä sivustoilla ja foorumeilla taas ateismia tuputetaan ja kukaan ei näe siinä mitään väärää.

En ole missään kunnon ateismin tuputtamiseen törmännyt, lähinnä vain ateistiseen keskusteluun ja naurettavien kristillisten argumenttien kumoamiseen. Internetin ateismia ei voi myöskään laskea tuputtamiseksi, koska kukaan ei pakota sinua lukemaan mitään ateismiin liittyvää, kun taas uskonnonopetuksessa pakotetaan pieni lapsi, joka ei omaa pahimmassa tapauksessa edes lukutaitoa, kriittisestä ajattelusta puhumattkaan, osallistumaan jonkin asian opetukseen, jonka todellisuudesta ei ole minkäänlaista näyttöä.

E: [OT]Ei **** kun meinaa palaa käämit, kun jokaisen viestin lähettämisen jälkeen näytölle pomppaa banneri ELÄMÄSSÄ PITÄÄ OLLA VIRTAA[/OT]

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 totoromies kirjoitti:

Humaanisesti kristinusko on parantanut uskomattoman paljon maailmaa.

Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Missä uskonnossa ei ole tapettu ketään?

Lainaus:15.10.2008 Niko-san kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 totoromies kirjoitti:

Humaanisesti kristinusko on parantanut uskomattoman paljon maailmaa.

Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Missä uskonnossa ei ole tapettu ketään?

Mikä lasketaan ''uskonnossa tappamiseksi''?

Suurin osa näistä valittajistakin on taas näitä "omilla aivoilla ajattelijoita" eli yksinkertasii pentui jotka ei haluu massan mukana kulkee. (krrksdkfnörttejäafadasf)

Muoti-ilmiö.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:
Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Tuo on juuri sitä negatiivisiin asioihin tarttumista. Miten pääset humaanisista asioista tuohon? Lisäksi ainahan ihmiset jotain tekosyitä keksii jos omaa valtaa pitää lisätä. Yhtä hyvin voisin syyttää ateismia kaikista kommunismin uhreista, kuten ne tuolla konservapediassa tekevät.

Kyllä nykyään internetfoorumeilla on aika vaikea seikkailla törmäämättä ainakin yhteen agressiiviseen antiteistiin. Ei voi aina niitä keskusteluja suoraan välttääkään, kun pahimmat saattavat yllättäen jollain ihmeellisellä aasinsillalla kääntää melkein minkä tahansa aiheen uskonnoksi. Ei ehkä ole vielä sen viattomien pikkulasten kavalan aivopesun tsolla, mutta ehkä sekin uhkakuva toteutuu joskus tulevaisuudessa jos trendi jatkuu.

Jooh, ihan samalla tavalla ne *******in joutuvat jos sellainen sitten on.

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:

Tuo on juuri sitä negatiivisiin asioihin tarttumista. Miten pääset humaanisista asioista tuohon?

Alkuperäisessä viestissähän puhuttiin siitä, että humaanisesti kristinusko on parantanut maailmaa. Vastakkaisesta suunnasta sitten löytyy mm. nuo mainitsemani tapahtumat, joten voihan ne epähumaanitkin tapahtumat tuoda esiin?

Humaanius ja uskonnot eivät muutenkaan kuulu samaan lauseeseen, jos punnitaan tapahtumia läpi historian.

Naurattaa myös lisääntyneen kirkosta eroamisen ja uskonnottomuuden kuittaaminen joksikin trendiksi. Nykypäivänä ihmiset ovat itsetietoisempia ja uskaltavat ajatella omilla aivoillaan ja toimiakin ajatustensa mukaan. Se jos mikä olisi huolestuttavaa, jos ihmisten itsenäinen ajattelu kokisi taantumuksen.

Voihan sitä uskoa jumalaan vaikka ei kuulu kirkkoon tai oo kastettu.

Palaillaan aiheeseen sitten kun jumala poikkeaa käymään täällä meilläpäin.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:
voihan ne epähumaanitkin tapahtumat tuoda esiin?

Voi toki mutta miksi? Turhaa sormella osoittelua, joka ei liity varsinaiseen aiheeseen.

Lainaus:Humaanius ja uskonnot eivät muutenkaan kuulu samaan lauseeseen, jos punnitaan tapahtumia läpi historian.

Minusta kuuluvat.

Lainaus:Naurattaa myös lisääntyneen kirkosta eroamisen ja uskonnottomuuden kuittaaminen joksikin trendiksi.

Oi, olisiko pitänyt sanoa "megatrendi?"

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 totoromies kirjoitti:

Humaanisesti kristinusko on parantanut uskomattoman paljon maailmaa.

Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Ei tule ikävä.

onks nää niit vammasia lessui jotka asuu meijän naapuris?=

Eiköhän se kirkosta eroilu johdu ihan siitä että nykyään saa ajatella itse ilman että koko suku halveksii tai jotain. Alkaa vanhemmat sukupolvet tunkkasine aatteineen kuolemaan pois.

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:

Voi toki mutta miksi? Turhaa sormella osoittelua, joka ei liity varsinaiseen aiheeseen.

Koska keskustelu liittyi kristinuskon humaanisuuteen?

Jos minä sanoisin, että Hitler oli hieno mies, joka teki paljon hyvää maailmalle, eikö sinun mielestäsi olisi ihan aiheellista tuoda esiin Adolfin ikävämmätkin piirteet?

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:

Oi, olisiko pitänyt sanoa "megatrendi?"

Tai sitten voisit yrittää suhtautua ko. asioihin jotenkin muuten kuin kuittaamalla ne vain joksikin massoja liikuttavaksi muoti-ilmiöksi. Paitsi tietenkin, jos omien aivojen käytön lisääntyminen on laskettavissa trendiksi.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:
Yksilönvapautta ajatellen kyllä, se on hirveää, moraalitonta ja typerää.

Sanotaan nyt niin, että näistä kastetuista hyvin pieni osa saa loppujenlopuksi kristillistä opetusta elämänsä aikana ennen rippikoulua ja konfirmoitumistaan. Hirveää, moraalitonta ja typerää? Kirkko omalta osin pitää väestörekisteriä, ja vaikka kuinka kirkkoa vastaan olet, se on myös suuri osa suomalaista kulttuuria.

Jo Suomen perustuslaki on hyvin pitkälti Raamatun mukaan kirjoitettua, jokseenkin tämän "yksilövapauden", "minä-aatteen" ja muun takia sitä on paljolti heikennetty, ja poistettu kohtia. Nykyään muutenkin vallitsee tämä "yksilönoikeudet", missä on myös "yksilönvelvollisuudet?". Aina ajatellaan vaan sitä minää minää ja minää. Ei niin, että itsekkin ajattelisin. Yhtä ***** olen.

Lainaus:Rippikouluun ohjataan ne, jotka "uskovat" eli heidät, jotka on useimmissa tapauksissa liitetty tähän lahkoon jo kauan ennen oman tietoisuuden kehittymistä. Samalla tavalla kristinuskosta ja muista yliluonnollisista asioista voitaisiin kertoa peruskoulun uskonnonopetuksessa, joka voisi ollakin enemmän kaikkiin uskontoihin liittyvää kuin pelkästään luterilaisen kirkon oppeihin perustuvaa.

Suurimmalle osalle rippikoulun kävijöistä motivaationa oli vain lahjat ja ensimmäiset kokemukset tyttöjen vokottelusta. Vanha perinnehän on, että rippikoulussa ensimmäiset tussupaukuttelukokemukset hankitaan.

Ilman kristillisen tradition ja kirjallisuuden tuntemusta ei voitaisi ymmärtää esimerkiksi historiallisesti tärkeitä uuden ajan alun Euroopan kirjallisuutta. Yhtälailla voidaan sanoa että luterilaisen opin tieto on opillisesti kannattavaa, miksei siis pidetä omaa leiriä? Suurin osa rippileirin käyneistä pitävät sitä elämänsä yhtenä parhaista ajoista?

Mitä taas evoluutioteorian yms. opettamiseen tulee, mistä me voimme tietää että se on absoluuttinen fakta, on sitten mitä tieteellistä pohjaa sillä? Tiedekään omalta osin ei edes suhtaudu asioihin objektiivisesti, välillä tutkimuksia on vääristelty hyvinkin paljon. Lisäksi joihinkin tutkimuksiin mennään myös osoittaakseen että jokin väite pitää paikkansa tai ei pidä, eikä siten, että ryhdytään objektiivisesti tutkimaan. Lisäksi meidän omat ajatuksemme pakostakin vaikuttavat jotenkin tieteen tulokseen.

Toisekseen tiede on hyvin materialistinen. Se on omiaan esimerkiksi vastaamaan kysymykseen "miten?", mutta se ei ole tietäjä kysymyksiin "miksi?". Se, mitä tiede sanoo ei poissulje esimerkiksi luterilaisen opin todenmukaisuutta, ellei sitten puhuta tieteisuskovaisuudesta.
Toisin sanoen, tiede ei kerro uskomusten olevan huuhaata, koska tiede ei edes ota kantaa tähän asiaan.

Tuo vanha perinne on miulle taas täysin outo.
Saattoi tosin mennä lievästi offtopikiksi...

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Jo Suomen perustuslaki on hyvin pitkälti Raamatun mukaan kirjoitettua, jokseenkin tämän "yksilövapauden", "minä-aatteen" ja muun takia sitä on paljolti heikennetty, ja poistettu kohtia. Nykyään muutenkin vallitsee tämä "yksilönoikeudet",

Höpöhöpö mitä paskaa. Mutta toki kaltaisellesi kommunistille esimerkiksi Kuuban hiljas vapautuminen on kamalaa yksilönoikeuksien kannattamista.

Fakta: niin Suomessa kuin monessa muussakin eurooppalaisessa (ja Yhdysvalloissa) valtiossa on valtion sääntelyä kokoajan lisätty. Ja varmaan tullaan lisäämäänkin. Ilmeisesti sinulle historiantunneilla myös opetettiin, että Hitlerin ansiosta Saksa läheni yksilönvapauksia .
Sääntely lisääntyy kokoajan.

Lainaus:15.10.2008 lavtev kirjoitti:
onks nää niit vammasia lessui jotka asuu meijän naapuris?=

Eiku nää on niitä jotka asuu siinä lessujen naapurissa.

Kristinuskon opettaminen on lopulta äärimmäisen hyödyllistä ja tärkeää minusta. Voikin olla että merkitys on pieni, mutta uskon että tällä kaikella on se vaikutus että nykyinen länsimainen kulttuuri säilyy tälläisenään. Uskonnosta kuitenkin tulee suurinosa meikäläisten lapsuutena saaduista moraaliarvoista. Tietty niitä omaksutaan vanhemmilta, mutta mistäs ne vanhemmat on ne saanut(en lähe viemään tätä isosisososisososvanhempiin, ymmärrätte ilmankin). Toisinsanoen, jos täällä aletaan opettamaan yhtä jos toista etiikkaa kristillisen etiikan sijaan nii melko hajanaista ja sekalaista politiikkaa on taas tiedossa.

Ei sinällään että kristinuskon pitäisi olla ainoa asia tai että sitä pitäisi opettaa faktana, mutta ihan terveen järjen takia on hyvä opettaa mistä meidän arvot on lähtöisin ja mihin ne perustuu. Luonnollisesti olis sitten hyvä myös opettaa muiden ihmisten arvomaailmaa, eikä itsessään sitä uskontoa ja sen opinkappaleita. Ite näin yläasteen uskonnontunnit äärettömän typerinä kun ne vain keskittyivät pääosin siihen uskonnon tapakulttuuriin ja sen perustaan. Parempi olisi jos niitä yritettäisiin peilata omaan länsimaisen kulttuurin perusteisiin ja verrata millä tavalla asiat ovat erilaisia.

Ja olkoonkin liittymättä suoraan aiheeseen, tämä on kuitenkin oikeaa keskustelua. Olisi tosin hyvin tavallista jos tämä topikki menisi sen takia lukkoon, ettei joka kappaleessa mainita sanaa "tapauskovaiset".