Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Sanotaan nyt niin, että näistä kastetuista hyvin pieni osa saa loppujenlopuksi kristillistä opetusta elämänsä aikana ennen rippikoulua ja konfirmoitumistaan.

Eikö tänä päivänä tosiaan opeteta esimerkiksi päiväkodeissa ja ala-asteella nimenomaan kristillisestä näkökulmasta uskontoa?

Kun itse kävin peruskoulun, oikeastaan kaikki pohjautui täysin kristillisiin arvoihin ja oppeihin. Joka perjantai laulettiin virsiä koko koulun voimin ja esim. musiikinopetus koostui täysin virsistä ja uruista. Jokaiselle oppilaalle myös lyötiin virsikirja kouraan, eikä siinä paljoa kyselty, että kuuluuko kirkkoon vai ei. Suurin osa kirkkoon kuulumattomista lapsista epäsuorasti pakotettiin vaihtamaan koulua, koska vaihtoehtoista opetusta ei järjestetty. Eikä näistä tapahtumista edes ole kovin kauaa. Ihan suuressa kaupungissakin vielä tapahtunutta.

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Jo Suomen perustuslaki on hyvin pitkälti Raamatun mukaan kirjoitettua, jokseenkin tämän "yksilövapauden", "minä-aatteen" ja muun takia sitä on paljolti heikennetty, ja poistettu kohtia.

Millä tapaa perustuslakia on heikennetty? Korostetaan uskonnonvapautta? Tasavertaisuutta lain edessä? Oikeus ihmisarvoon?

Ja siis tämäkö on huono asia, että näistä vanhoista päästään irti?

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Nykyään muutenkin vallitsee tämä "yksilönoikeudet", missä on myös "yksilönvelvollisuudet?".

Sanooko asevelvollisuus mitään? Tai oletko koskaan kuullut veroista?

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Ilman kristillisen tradition ja kirjallisuuden tuntemusta ei voitaisi ymmärtää esimerkiksi historiallisesti tärkeitä uuden ajan alun Euroopan kirjallisuutta. Yhtälailla voidaan sanoa että luterilaisen opin tieto on opillisesti kannattavaa, miksei siis pidetä omaa leiriä? Suurin osa rippileirin käyneistä pitävät sitä elämänsä yhtenä parhaista ajoista?

Kuten olen jo aiemmin maininnut, kristinuskolla on ollut myös positiivisia vaikutuksia. Hetkeäkään en kuitenkaan epäile, ettäkö ilman ko. instituutiota oltaisiin jotenkin jälkeenjääneempiä.

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Mitä taas evoluutioteorian yms. opettamiseen tulee, mistä me voimme tietää että se on absoluuttinen fakta, on sitten mitä tieteellistä pohjaa sillä?

Eihän kukaan voi koskaan tietää kaikkea, se on päivänselvää. Sen sijaan uskonasiat ovat täysin eri asemassa yleisen opetuksen piirissä verrattuna seikkoihin, joista on olemassa tieteellistä näyttöä. Tämähän on edelleen täysin verrattavissa siihen, että laitettaisiin joku Pentti Linkola opettamaan päiväkoti-ikäisistä asti lapsille luonnonvalintaa ihan vain sen takia, että saattaahan se Pena olla oikeassa, kun ei kukaan voi koskaan tietää mitään täysin.

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Toisekseen tiede on hyvin materialistinen. Se on omiaan esimerkiksi vastaamaan kysymykseen "miten?", mutta se ei ole tietäjä kysymyksiin "miksi?"

Millä tavalla uskonto muuten vastaa tähän kysymykseen "miksi?". Koska Jumala päätti niin? Jeesus tahtoi näin?

Lainaus:15.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Tuo vanha perinne on miulle taas täysin outo.
Saattoi tosin mennä lievästi offtopikiksi...

Ehkä hieman offtopicia joo, mutta tosiaan tällainen oli meininki vielä ~10 vuotta sitten. Nykypäivän rippileireistä minulla ei kokemusta ole, kun omani kävin joskus aikoja sitten.

Rippileiri itsessään oli ihan hieno kokemus ja sieltä löytyi lyhyessä ajassa myös muutamia ihan hyviä kavereita. Kristinuskon kanssa siellä nyt ei paljoa ollut tekemistä, kun rööki paloi ja viina virtasi, eikä ketään tuntunut kiinnostavan kirkolliset menot.

Edit:

Itseäni ihmetyttää myös päiviräsäsmäiset kommentit siitä, että ihmisten moraalikäsitykset ja arvomaailma olisi jotenkin riippuvainen kristinuskosta. Totta kai kristinusko yrittää näitä arvoja korostaa, mutta ei kai kukaan vakavalla naamalla väitä, että ilman uskontoa ihmiset eläisivät jossain anarkiassa toisiaan lahdaten ja huonosti käyttäytyen? Sehän tarkottaisi sitä, että ihminen on täysin ajattelematon villi, joka pelkästä herranpelosta estää itseään raiskaamasta naapurin lampaita. On ne pääpiirteittäin samat arvokäsitykset myös niillä, jotka eivät ole kristinuskon piirissä kasvaneet.

Edit.2: Hirveetä säätämistä..

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:

Voi toki mutta miksi? Turhaa sormella osoittelua, joka ei liity varsinaiseen aiheeseen.

Koska keskustelu liittyi kristinuskon humaanisuuteen?

Jos minä sanoisin, että Hitler oli hieno mies, joka teki paljon hyvää maailmalle, eikö sinun mielestäsi olisi ihan aiheellista tuoda esiin Adolfin ikävämmätkin piirteet?

Johan oli taas rinnastus... Ainoastaan jos uskoisin että olet niistä jostain syystä tietämätön. Ennemminkin olisin kiinnostunut kuulemaan näistä hyvistä asioista. Nosti Saksan ahdingosta? Autobahnit?

Lainaus:

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:

Oi, olisiko pitänyt sanoa "megatrendi?"

Tai sitten voisit yrittää suhtautua ko. asioihin jotenkin muuten kuin kuittaamalla ne vain joksikin massoja liikuttavaksi muoti-ilmiöksi. Paitsi tietenkin, jos omien aivojen käytön lisääntyminen on laskettavissa trendiksi.

"Kehityssuunta" sitten?

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:
Johan oli taas rinnastus... Ainoastaan jos uskoisin että olet niistä jostain syystä tietämätön.

Vaikka jos ylistäisin miestä maasta taivaaseen piittaamatta yleisesti tiedossa olevista pahoista puolista, et näkisi tarpeelliseksi tuoda esiin väitteideni idioottimaisuutta?

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:
"Kehityssuunta" sitten?

No nyt kuulostaa paremmalta. Kehitys on aina hyvä asia.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:
Johan oli taas rinnastus... Ainoastaan jos uskoisin että olet niistä jostain syystä tietämätön.

Vaikka jos ylistäisin miestä maasta taivaaseen piittaamatta yleisesti tiedossa olevista pahoista puolista, et näkisi tarpeelliseksi tuoda esiin väitteideni idioottimaisuutta?

Rippuisi väitteiden idioottimaisuudesta luonnollisesti. Tehokkaampaa kumota ne positiiviset väitteet kun marssittaa kentälle uusia negatiivisia. Se ei ihan ole fallasiaa, mutta turhan sotkuista.

Kristinusko on siis rinnastettavissa Hitleriin ja väitteet sen hyvistä ansioista ovat idioottimaisia... mielenkiintoista.

Lainaus:

Lainaus:15.10.2008 Kissamies kirjoitti:
"Kehityssuunta" sitten?

No nyt kuulostaa paremmalta. Kehitys on aina hyvä asia.

Kehitys voi olla positiivista tai sitten ei. Hyvä että se kelpaava synonyymi kumminkin löytyi.

Lainaus:15.10.2008 Kollipoika kirjoitti:
Höpöhöpö mitä paskaa. Mutta toki kaltaisellesi kommunistille esimerkiksi Kuuban hiljas vapautuminen on kamalaa yksilönoikeuksien kannattamista.

Fakta: niin Suomessa kuin monessa muussakin eurooppalaisessa (ja Yhdysvalloissa) valtiossa on valtion sääntelyä kokoajan lisätty. Ja varmaan tullaan lisäämäänkin. Ilmeisesti sinulle historiantunneilla myös opetettiin, että Hitlerin ansiosta Saksa läheni yksilönvapauksia :D.
Sääntely lisääntyy kokoajan.

Älä vääristele :) Lue loppuun, äläkä jätä virkkeitä ilman viimeisiä lauseita. Lisäksi mitä olemme puhuneet bb-koodin väärinkäytöstä oi rakas Kollipoika? :) Jääköön tämä taas vaihteeksi varoitukseksi.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:
Eikö tänä päivänä tosiaan opeteta esimerkiksi päiväkodeissa ja ala-asteella nimenomaan kristillisestä näkökulmasta uskontoa?

Kun itse kävin peruskoulun, oikeastaan kaikki pohjautui täysin kristillisiin arvoihin ja oppeihin. Joka perjantai laulettiin virsiä koko koulun voimin ja esim. musiikinopetus koostui täysin virsistä ja uruista. Jokaiselle oppilaalle myös lyötiin virsikirja kouraan, eikä siinä paljoa kyselty, että kuuluuko kirkkoon vai ei. Suurin osa kirkkoon kuulumattomista lapsista epäsuorasti pakotettiin vaihtamaan koulua, koska vaihtoehtoista opetusta ei järjestetty. Eikä näistä tapahtumista edes ole kovin kauaa. Ihan suuressa kaupungissakin vielä tapahtunutta.

Pääasiassa tarkoitin tässä kristillistä kasvatusta kotona. Kyllä ala-asteella vielä virsiä lauleltiin välillä yhteislaulutilaisuuksissa. Jotkut opettajat saattoivat pitää kristillistä opetusta suurempana kuin toiset myöskin. Musiikissa taas todellakaan ei lauleltu virsiä ja soiteltu urkuja ala-asteella.

Lainaus:Millä tapaa perustuslakia on heikennetty? Korostetaan uskonnonvapautta? Tasavertaisuutta lain edessä? Oikeus ihmisarvoon?

Ja siis tämäkö on huono asia, että näistä vanhoista päästään irti?

Tätä nyt en oikeastaan tarkoittanut sillä perustuslain heikentämisellä :)

Lainaus:Sanooko asevelvollisuus mitään? Tai oletko koskaan kuullut veroista?

Sanoo. Entä sitten lähimmäisen auttaminen? Kuinka monesti olet nähnyt jonkun saavan esimerkiksi kohtauksen kadulla, ja kukaan ei jää auttamaan ihmistä, kaikki kävelevät pois vain? Tämäkin on kansalaisvelvollisuus. Näin esimerkiksi.

Lainaus:Kuten olen jo aiemmin maininnut, kristinuskolla on ollut myös positiivisia vaikutuksia. Hetkeäkään en kuitenkaan epäile, ettäkö ilman ko. instituutiota oltaisiin jotenkin jälkeenjääneempiä.

Länsimainen moraali on hyvin paljon kristinuskoon sidoksissa. Ilman kristinuskon murtautumista Eurooppaan aikanaan olisi maailma hyvinkin erilainen. On vaikea lähteä pohtimaan että kuinka suuret nämä vaikutukset sillä on ollu länsimaiseen kulttuuriin, mutta ei voida sanoa etteikö ollut. Minä taas uskoisin että olisimme, varsinkin arvomaailmallisesti jälkeenjääneempiä.

Lainaus:Eihän kukaan voi koskaan tietää kaikkea, se on päivänselvää. Sen sijaan uskonasiat ovat täysin eri asemassa yleisen opetuksen piirissä verrattuna seikkoihin, joista on olemassa tieteellistä näyttöä. Tämähän on edelleen täysin verrattavissa siihen, että laitettaisiin joku Pentti Linkola opettamaan päiväkoti-ikäisistä asti lapsille luonnonvalintaa ihan vain sen takia, että saattaahan se Pena olla oikeassa, kun ei kukaan voi koskaan tietää mitään täysin.

Koska uskonnon ja uskontojen vaikutuksia ei aliarvioida. Lue ylemmät osat. Lue aikaisempi postaukseni uudestaan. Edelleenkin, uskonto on mestari kertomaan miksi.

Lainaus:Millä tavalla uskonto muuten vastaa tähän kysymykseen "miksi?". Koska Jumala päätti niin? Jeesus tahtoi näin?

Lue sitä kirjaa.. Sinänsä jännä että ihmiset jotka arvostelevat eniten esimerkiksi kristinuskoa, luulevat tietävänsä siitä kaiken, ja sen opillisista asioista, vaikkeivat esimerkiksi koskaan ole lukeneet sivuakaan Raamatusta.

Lainaus:Ehkä hieman offtopicia joo, mutta tosiaan tällainen oli meininki vielä ~10 vuotta sitten. Nykypäivän rippileireistä minulla ei kokemusta ole, kun omani kävin joskus aikoja sitten.

Rippileiri itsessään oli ihan hieno kokemus ja sieltä löytyi lyhyessä ajassa myös muutamia ihan hyviä kavereita. Kristinuskon kanssa siellä nyt ei paljoa ollut tekemistä, kun rööki paloi ja viina virtasi, eikä ketään tuntunut kiinnostavan kirkolliset menot.

Itseäni ihmetyttää myös päiviräsäsmäiset kommentit siitä, että ihmisten moraalikäsitykset ja arvomaailma olisi jotenkin riippuvainen kristinuskosta. Totta kai kristinusko yrittää näitä arvoja korostaa, mutta ei kai kukaan vakavalla naamalla väitä, että ilman uskontoa ihmiset eläisivät jossain anarkiassa toisiaan lahdaten ja huonosti käyttäytyen? Sehän tarkottaisi sitä, että ihminen on täysin ajattelematon villi, joka pelkästä herranpelosta estää itseään raiskaamasta naapurin lampaita. On ne pääpiirteittäin samat arvokäsitykset myös niillä, jotka eivät ole kristinuskon piirissä kasvaneet.

Ne jotka eivät esimerkiksi Suomessa kristinuskon piirissä kasvaneet, niin jo koko yhteiskunta on kristilliselle pohjalle rakennettu. Kristinusko yrittää ainakin korostaa näitä arvoja, mutta jos maailmaa tarkastelee niin huomaa juuri tämän "minä minä minän" kasvamisen, ja lähimmäisen rakastaminen jätetään yhä enemmän huomioitta. Yhä enemmän keskitytään materialismiin, siihen itseensä "minulla on oikeus kaikkeen", ja unohdetaan se että siihen liittyy myös, että se oikeus ei tallaa muita. Se että kuinka erilainen moraalikäsitys meillä olisi, niin siihen en ota kantaa. Mutta se on omasta mielestäni fakta, että kristinuskon vaikutusta moraalikäsitykseen ei voisi kiistää. Ja kyllä sitä nykyäänkin ne ihmiset raiskaa niitä naapurin lampaita.

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Älä vääristele Lue loppuun, äläkä jätä virkkeitä ilman viimeisiä lauseita. Lisäksi mitä olemme puhuneet bb-koodin väärinkäytöstä oi rakas Kollipoika? Jääköön tämä taas vaihteeksi varoitukseksi.

Lainaus:Darkelth kirjoitti:
Jo Suomen perustuslaki on hyvin pitkälti Raamatun mukaan kirjoitettua, jokseenkin tämän "yksilövapauden", "minä-aatteen" ja muun takia sitä on paljolti heikennetty, ja poistettu kohtia. Nykyään muutenkin vallitsee tämä "yksilönoikeudet", missä on myös "yksilönvelvollisuudet?"

Tuosta saa aika vahvasti sen kuvan, että luulisit, että nykyään politiikassa ajetaan yksilönvapauksia. Vaikka tosiasiassa sääntely on kokoajan lisääntynyt.
Puhuisit vaikka "me-aatteesta".

Lainaus:16.10.2008 Kollipoika kirjoitti:
Tuosta saa aika vahvasti sen kuvan, että luulisit, että nykyään politiikassa ajetaan yksilönvapauksia. Vaikka tosiasiassa sääntely on kokoajan lisääntynyt.
Puhuisit vaikka "me-aatteesta".

Sanoo herra Friedman? No kiva jeppe se on...

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Sanoo. Entä sitten lähimmäisen auttaminen? Kuinka monesti olet nähnyt jonkun saavan esimerkiksi kohtauksen kadulla, ja kukaan ei jää auttamaan ihmistä, kaikki kävelevät pois vain? Tämäkin on kansalaisvelvollisuus. Näin esimerkiksi.

Lähes joka kerta, kun olen kadulla tai vaikkapa jossain yleisötilaisuudessa nähnyt jonkunsortin kohtauksen, on auttajia kyllä löytynyt. Suomi ei kuitenkaan ole mikään Intia, missä kadulla makaavia ruumiitaka ei noteerata, koska ei haluta tai uskalleta sekaantua toisten asioihin.

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Lue sitä kirjaa.. Sinänsä jännä että ihmiset jotka arvostelevat eniten esimerkiksi kristinuskoa, luulevat tietävänsä siitä kaiken, ja sen opillisista asioista, vaikkeivat esimerkiksi koskaan ole lukeneet sivuakaan Raamatusta.

Olen kyllä isoa kirjaa lukenut minäkin. Meillä kun Raamatun opiskelu oli ala-asteella ihan pakollista.

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Mutta se on omasta mielestäni fakta, että kristinuskon vaikutusta moraalikäsitykseen ei voisi kiistää. Ja kyllä sitä nykyäänkin ne ihmiset raiskaa niitä naapurin lampaita.

Ei tietenkään voi kiistää, johan minä itsekin totesin sillä olevan vaikutusta. Näkisin kuitenkin, että kristinuskon korostamat ihmisarvot ovat ihan yleisesti ihmisille ominaisia, eivätkä ole suoraan sidonnaisia siihen, että noudatetaanko kristittyjä oppeja, vai eletäänkö muuten asiallisesti ja toisia kunnioittaen. Voihan se olla, että moni ikävä tapahtuma ja ajanjakso olisi jäänyt kokematta, jos kristinuskon varjolla ei olisi jengiä lahdattu pelkästään Jumalan nimessä.

Lainaus:16.10.2008 Seven kirjoitti:
Lähes joka kerta, kun olen kadulla tai vaikkapa jossain yleisötilaisuudessa nähnyt jonkunsortin kohtauksen, on auttajia kyllä löytynyt. Suomi ei kuitenkaan ole mikään Intia, missä kadulla makaavia ruumiitaka ei noteerata, koska ei haluta tai uskalleta sekaantua toisten asioihin.

Musta lähes on huono sana. Sen täytyisi olla ilman sitä sanaa. Aina niitä auttajia ei löydy.

Lainaus:Olen kyllä isoa kirjaa lukenut minäkin. Meillä kun Raamatun opiskelu oli ala-asteella ihan pakollista.

Niin, ala-asteella..

Lainaus:Ei tietenkään voi kiistää, johan minä itsekin totesin sillä olevan vaikutusta. Näkisin kuitenkin, että kristinuskon korostamat ihmisarvot ovat ihan yleisesti ihmisille ominaisia, eivätkä ole suoraan sidonnaisia siihen, että noudatetaanko kristittyjä oppeja, vai eletäänkö muuten asiallisesti ja toisia kunnioittaen. Voihan se olla, että moni ikävä tapahtuma ja ajanjakso olisi jäänyt kokematta, jos kristinuskon varjolla ei olisi jengiä lahdattu pelkästään Jumalan nimessä.

Tää nyt toisaalta on vaan jossittelua, joka ei päädy mihinkään johtopäätökseen :)

Nykyään taas kristinusko on vapaaehtoista esim. muslimeille.
Mutta nykypäivänä ainakin yhdeksännellä joutuu pakolla opiskelemaan evoluutiota sinä ainoana ja oikeana. Ihan kristillisessä koulussakin.

Minua suunnattomasti kyrsivät nuo koulun aamunavaukset, joissa aina joku seurakunnan työntekijä aivopesee opiskelijoita uskollansa.

Mielummin koulun penkillä kuin, kuuntelemassa manaajaa kovalla urheilusalin lattialla puolituntia.

Lainaus:20.10.2008 joguwaa kirjoitti:
Minua suunnattomasti kyrsivät nuo koulun aamunavaukset, joissa aina joku seurakunnan työntekijä aivopesee opiskelijoita uskollansa.

Mielummin koulun penkillä kuin, kuuntelemassa manaajaa kovalla urheilusalin lattialla puolituntia.

Juuri tänään eräs yleinen muori oli kertomassa jotain jeesusjuttua... ajattelin että olisipa kivaa kun kerrankin tulisi joku muslimi höyryämään kiroten kristityt ********

Lainaus:20.10.2008 joguwaa kirjoitti:
Minua suunnattomasti kyrsivät nuo koulun aamunavaukset, joissa aina joku seurakunnan työntekijä aivopesee opiskelijoita uskollansa.

Mielummin koulun penkillä kuin, kuuntelemassa manaajaa kovalla urheilusalin lattialla puolituntia.

Samaa mieltä. Onneksi kuitenkin lukiossani on mahdollisuus elämänkatsomustiedon opiskelijoilla siirtyä toisiin tiloihin seurakunnan aamunavauksen ajaksi.

Lainaus:15.10.2008 Seven kirjoitti:
Kristinuskon humaanisia saavutuksia ovat myös ristiretket, perinteisten heimouskontojen tuhoaminen Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja ihan yleisesti miljoonia uskonnon varjolla tapettuja ihmisiä läpi historian. Humaania on.

Eiväthän ristiretket ole humaanisia hankkeita. Ne olivat puhtaasti materialistisia, joihin vain on lyöty humaaninen leima.

Muusta voimme syyttää antroposentristista ihmiskuvaamme Euroopassa varsinkin keskiajalla.
Eurooppalainen miellettiin tuolloin (Euroopassa) "oikeaksi" ihmiseksi ja katolinen kirkko oli paavin ("Länsi-Euroopan keisarin", niin kuin minä keskiaikaisia paaveja kutsuisin) vallan alla. Ei siis ihme, että käännytyspyrkimykset olivat taannoin "trendikästä". Ja imperialismi ja kolonialismi päälle.

Offtopic:
Eikä kehitysmaiden sortaminen ole ohi nykypäivänäkään. Amerikkalaiset puskevat tietokoneenromunsa suurin lastein muiden muassa Intian syrjäkujille ja kaatopaikoille. Eikä elektroniikkajäte ole ainoa valituksen aihe.

Ties mitkä Nike:n lenkkareiden mainos-koripalloilijat saavat mainoksesta enemmän rahaa kuin lukuisten tehtaiden työntekijät mm. Indonesiassa yhteensä vuodessa.
Ja ymmärrettäväähän tuo on. Kapitalismi on oikea sorto-oppi. Isot yritykset jylläävät, pienet jäävät varjoon. Tämä pätee myös ihmisryhmiin.

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:

Ne jotka eivät esimerkiksi Suomessa kristinuskon piirissä kasvaneet, niin jo koko yhteiskunta on kristilliselle pohjalle rakennettu. Kristinusko yrittää ainakin korostaa näitä arvoja, mutta jos maailmaa tarkastelee niin huomaa juuri tämän "minä minä minän" kasvamisen, ja lähimmäisen rakastaminen jätetään yhä enemmän huomioitta. Yhä enemmän keskitytään materialismiin, siihen itseensä "minulla on oikeus kaikkeen", ja unohdetaan se että siihen liittyy myös, että se oikeus ei tallaa muita.

Olipa hyvin sanottu. Just se ajatus, jota oon tässä hitaasti yrittäny sanoiksi pukea.

Jes, Darkelthi poistelee epäkristittyjen viestejä jotka ovat ehkä hieman provosoivia mutta kuitenkin asiapitoisia -.-

Uskonnossa on hyvää vain se "sanoma".
Kaikki Jumalat ja Jeesukset ovat bullshittiä.

Lainaus:20.10.2008 Jere1 kirjoitti:
Uskonnossa on hyvää vain se "sanoma".
Kaikki Jumalat ja Jeesukset ovat bullshittiä.

Melko pitkälti samaa mieltä.

Lainaus:20.10.2008 TriLogic kirjoitti:

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Ne jotka eivät esimerkiksi Suomessa kristinuskon piirissä kasvaneet, niin jo koko yhteiskunta on kristilliselle pohjalle rakennettu. Kristinusko yrittää ainakin korostaa näitä arvoja, mutta jos maailmaa tarkastelee niin huomaa juuri tämän "minä minä minän" kasvamisen, ja lähimmäisen rakastaminen jätetään yhä enemmän huomioitta. Yhä enemmän keskitytään materialismiin, siihen itseensä "minulla on oikeus kaikkeen", ja unohdetaan se että siihen liittyy myös, että se oikeus ei tallaa muita.

Olipa hyvin sanottu. Just se ajatus, jota oon tässä hitaasti yrittäny sanoiksi pukea.

Juuri tämä asenne on se ainoa asia, mikä uskovaisissa on minusta ärsyttävää. Onko teidän nimittäin pakko olla niin kyynisiä kusipäitä? Se on ilmeisesti jotenkin vaikea uskoa, että ihmiset voivat olla kivoja toisilleen ihan luonnostaan, ilman mitään jumalallista väliintuloa.

Voi kun kauheaa. Uskontoa tuputettu koulussa, iik! Kastettu lapsena, voi kamala! Teitä ei ole sentään silvottu lapsena "vaan tavan vuoksi" (ei kyllä minuakaan, ei sillä).

Lainaus:20.10.2008 eskimo-puikko kirjoitti:

Lainaus:20.10.2008 TriLogic kirjoitti:

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Ne jotka eivät esimerkiksi Suomessa kristinuskon piirissä kasvaneet, niin jo koko yhteiskunta on kristilliselle pohjalle rakennettu. Kristinusko yrittää ainakin korostaa näitä arvoja, mutta jos maailmaa tarkastelee niin huomaa juuri tämän "minä minä minän" kasvamisen, ja lähimmäisen rakastaminen jätetään yhä enemmän huomioitta. Yhä enemmän keskitytään materialismiin, siihen itseensä "minulla on oikeus kaikkeen", ja unohdetaan se että siihen liittyy myös, että se oikeus ei tallaa muita.

Olipa hyvin sanottu. Just se ajatus, jota oon tässä hitaasti yrittäny sanoiksi pukea.

Juuri tämä asenne on se ainoa asia, mikä uskovaisissa on minusta ärsyttävää. Onko teidän nimittäin pakko olla niin kyynisiä kusipäitä? Se on ilmeisesti jotenkin vaikea uskoa, että ihmiset voivat olla kivoja toisilleen ihan luonnostaan, ilman mitään jumalallista väliintuloa.

Ihmiset voivat, ja jotkut jopa ovatkin.

Lainaus:20.10.2008 StormyWeather kirjoitti:
Voi kun kauheaa. Uskontoa tuputettu koulussa, iik! Kastettu lapsena, voi kamala! Teitä ei ole sentään silvottu lapsena "vaan tavan vuoksi" (ei kyllä minuakaan, ei sillä).

kyllä

Lainaus:20.10.2008 eskimo-puikko kirjoitti:

Lainaus:20.10.2008 TriLogic kirjoitti:

Lainaus:16.10.2008 Darkelth kirjoitti:
Ne jotka eivät esimerkiksi Suomessa kristinuskon piirissä kasvaneet, niin jo koko yhteiskunta on kristilliselle pohjalle rakennettu. Kristinusko yrittää ainakin korostaa näitä arvoja, mutta jos maailmaa tarkastelee niin huomaa juuri tämän "minä minä minän" kasvamisen, ja lähimmäisen rakastaminen jätetään yhä enemmän huomioitta. Yhä enemmän keskitytään materialismiin, siihen itseensä "minulla on oikeus kaikkeen", ja unohdetaan se että siihen liittyy myös, että se oikeus ei tallaa muita.

Olipa hyvin sanottu. Just se ajatus, jota oon tässä hitaasti yrittäny sanoiksi pukea.

Juuri tämä asenne on se ainoa asia, mikä uskovaisissa on minusta ärsyttävää. Onko teidän nimittäin pakko olla niin kyynisiä kusipäitä? Se on ilmeisesti jotenkin vaikea uskoa, että ihmiset voivat olla kivoja toisilleen ihan luonnostaan, ilman mitään jumalallista väliintuloa.

Ei kuule ihmiset kauhee kivoja olis toisillee. Ei olis lainkaa korkeampaa ja ikuista auktoriteettia niinku Jumala vaan maalliset vallanpitäjät. Ihminen harrastaa julmuuksia, totta on, mitä nyt olen Venäjän-sotaretken kertomuksia lukenut. Jos vallanpitäjä ta ijoku hänen alaisensa sanoo sul et noin ei saa tehdä ni so what? Sä tapat sen, jotta saat tehdä taas mitä haluat.

Kun katsoo tämän alati maallistuvan yhteiskunnan meininkiä ja asenteita niin on kyllä välillä hankala uskoa ihmisten luontaiseen hyvyyteen. Yritän nyt kuitenkin.

Tapauskovainen tai ei, minulle hän on kuitenkin ihminen muiden joukossa. Luulen kuitenkin, että enemmän uskonnollisen kasvatuksen saanneilla voi olla jäänyt niitä "kohteliasuuksia" vielä sinne myöhempään ikään tai jotain. Minun eräs opettajani on uskovainen ja voin sanoa, että todella fiksu opettajaksi; jaksaa aina nauraa, eikä hermostu neuvoessaan. Välillä tulee aina hänen uskontonsa/uskonsa esille, eikä se voisi minua häiritä pätkän vertaa. Pikemminkin päinvastoin, herättää vain kunnioitusta häntä kohtaan. Jokainen uskoo mihin haluaa ja hyvä niin, kunhan ei haittaa käytöksellään muiden elämää.

Uskonnoissakin on paljon elämän viisauksia, jotka ovat hyvin mielenkiintoisia, ja niistä saa vielä hyviä ohjeita elämääkin varten. Jos sinulla on ollut huonot uskonnon tunnit ala-asteella tai joku lestadiolainen on sanonut sinulle rumasti, ei se sitä tarkoita suoraan, että uskonto on p3rseestä. Silloin vain voisi ottaa itse asioista selvää ja tutustua niihin omalla järjellä.