PPArkisto

Vastakkaisen sukupuolen iskeminen/seurustelu yms.

Yleistä asiaa

1 ... 522 523 524 ... 576

Viestit

Sivu 523 / 576
Rekisteröitynyt:
10.12.2001
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 00.28
Ei jumalauta sanon minä.. siniset/punaset napit menny sekasin pitemmän aikaa.

Sori vaan.
Mitä teekin niin tee se sit kans kunnolla.
Rekisteröitynyt:
18.09.2008
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 00.38
Kuinkakohan monta sivullista täällä on käsitelty DaCapon ongelmia? :D
Rekisteröitynyt:
30.08.2006
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 00.48
Lainaus:04.06.2012 Raineruf kirjoitti:
Kuinkakohan monta sivullista täällä on käsitelty DaCapon ongelmia? biggrin
Liikaa.
Rekisteröitynyt:
26.03.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 00.57
Muokattu: 04.06.2012 klo 01.19
No, sosiaalidarwinismi vertaus oli aikas huono, mutta pointin varmaan moni ymmärsi (toivottavasti).

Muistan aikoinaan, vuosia sitten, kun sanottiin, että kaikki saavat joskus - tiesin jo silloin että kyseessä on vale, jolla yritetään pitää mieltä korkealla.
Toinen klisee on se, että on oma itsensä, niin hommat sujuu - tuokin on hyvin pitkälle puppua, mutta riippuu tietenkin ihmisestä.

Minun ongelmani ei ole asenteessa, vaan käyttäydyn realiteettini mukaan.
Monta sivua tuli kyllä tahrattua turhalla valituksella, mutta nyt alan toivottavasti oppia, että kyse ei ole muusta kuin elämän realiteeteistä, olivat ne kuinka ikäviä tai epäreiluja tahansa.
Rekisteröitynyt:
17.09.2005
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 01.08
Todella kinkkistä ja perseestä ku ystävä ihastuu. Oli puolisen vuotta sitten jotai säätöö hyvän kaverin kanssa, mut luulin sen jo unohtuneen aikoja sitten. Tosi läheiset välit meil on ollut ja nukutaa sillo tällöi samas sängys ja nähää melki joka päivä, mut mitää intiimii ei olla tehty sen jälkee.
Eilen sitten humalassa tyttö jotai avautu ja vihjaili vähän semmosta et tykkää must. Pakenin autolla paikalta, kun selvinpäin satuin olemaan, ja tyttö ei ymmärtänyt ettei mua kiinnosta. biggrin tänään ei oo mitää yhteyttä pitäny. Huomen aattelin mennä sen kaa leffaa ja tehä selväks, ettei kiinnosta.
En pidä kaveria fyysisesti ollenkaan mun tyyppisenä, enkä halua kaverisuhdetta pilata, koska tosi hyvin synkkaa ja voidaan puhua ihan kaikesta.

Vituttaa vaa, jos ei pysy enää kaverisuhde ennallaa, kun intinkin takii haluisin just et ois mahd. paljo hyvii kavereita, joille päästä viikonloppusin puhumaan

Bitch of Parola city
Rekisteröitynyt:
04.08.2006
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 10.19
^ eiks oo tarpeeks urheilulline sulle? Muistasin et oot aika beastmode kunnos.


No eiku... ymmärrän molempia osapuolia koska oon ollu molemmissa tilanteissa. Onhan se perseestä ku kaveri ihastuu, mutta oon ite yleensä aina heittäny pallon sille ja sanonu vaa et "Nyt ollaan vaan kavereita ja piste". Se on sitte toisesta kiinni että pitääkö se yhteyttä vai ei. Ite kyllä jättäisin pois noi söpöstelyt/yhdessä nukkumiset koska voi antaa vääriä signaaleja ja muutenki vaa sekottaa pakkaa tässä tilanteessa.

Mutta ymmärrä myös tuota naista. En usko että se ihastuisi suhun jos saisi päättää. Ei kukaan ihastu huvikseen todella hyvään/parhaaseen ystävään, mutta tunteilleen ei voi mitään. Oon menettäny yhen hyvän kaverin sen takia että menin ihastumaan siihen eikä se todellakaan ollu omasta päätöksestä kiinni. Olis vaa pitäny olla hiljaa ja olla kertomatta mitää ja kattoo jos tunteet sit hiipuis tai tilanne menis ohi mut ei ku oli pakko mennä puhuu (olin kyllä selvin päin jne...) Se vaan että jos on vaikee tilanne elämässä ja on joku joka kuuntelee aina ni siihen yleensä tuppaa kiintymään vähän liikaa :| Elämä ei vaan koskaan voi olla helppoa.

Mutta mun viestistä ei tainnu olla yhtään mitään hyötyä. Eikai siinä mitään, ***** tilanne kaikenkaikkiaan, etkä voi ite tehä mitään muuta ku sanoo että et haluu mitään mut toivotte että pysytte vaan ystävinä jne. Nainen saa sitte päättää miten parhaakseen näkee, mutta älä ihmeessä rupee vihaamaan sitä tai mitään koska senkään tilanne ei ole helppo.
7.11.2007 & 23.9.2008 osanottoni... Ajoittainen trolli
Rekisteröitynyt:
14.04.2009
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 18.04
Lainaus:04.06.2012 DaCapo kirjoitti:
No, sosiaalidarwinismi vertaus oli aikas huono, mutta pointin varmaan moni ymmärsi (toivottavasti).

Muistan aikoinaan, vuosia sitten, kun sanottiin, että kaikki saavat joskus - tiesin jo silloin että kyseessä on vale, jolla yritetään pitää mieltä korkealla.
Toinen klisee on se, että on oma itsensä, niin hommat sujuu - tuokin on hyvin pitkälle puppua, mutta riippuu tietenkin ihmisestä.

Minun ongelmani ei ole asenteessa, vaan käyttäydyn realiteettini mukaan.
Monta sivua tuli kyllä tahrattua turhalla valituksella, mutta nyt alan toivottavasti oppia, että kyse ei ole muusta kuin elämän realiteeteistä, olivat ne kuinka ikäviä tai epäreiluja tahansa.



Totta turiset.
Rekisteröitynyt:
05.09.2007
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 18.08
Lainaus:Muistan aikoinaan, vuosia sitten, kun sanottiin, että kaikki saavat joskus - tiesin jo silloin että kyseessä on vale, jolla yritetään pitää mieltä korkealla.
Toinen klisee on se, että on oma itsensä, niin hommat sujuu - tuokin on hyvin pitkälle puppua, mutta riippuu tietenkin ihmisestä.
Olisit saanu naista muttet ottanu. Olisit saanu naisen itsellesi muttet ottanu.
Rekisteröitynyt:
07.12.2001
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 18.16
Lainaus:03.06.2012 zonzoy kirjoitti:
Lainaus:03.06.2012 Normaalisesti kirjoitti:
Aina kun avaan tämän threadin, täällä on sama itsesääli käynnissä ja seuraavat pari kirjoittajaa käskee ryhdistäytyä ja ottaa pässiä sarvista kiinni. Tämä toistuu uudelleen ja uudelleen.
+1
+2
Rekisteröitynyt:
13.11.2010
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 19.19
Huoh, onkohan ärsyttävämpää tilannetta.

Reilu vuosi sitten eräs poika (ja olen tyttö, voitte siis jättää homofobiset kommentit pois) otti yhteyttä Fb:ssä treffien merkeissä. Oltiin kyllä samassa koulussa muttei koskaan puhuttu livenä, en ollut kiinnostunut joten kieltäydyin. (Ehkä vähän vähemmän kohteliaasti, olin typerä nuori.)

No nyt kun aikaa on reilusti kulunut ja huomasin tämän tyypin jo poistaneen minut fb-kavereista (aika vasta tosin), huomaan olevani aivan tajuttoman ihastunut uusimpien päättärikuvien etc perusteella. Aikas säälittävää, mutta minkäs teet. Olisi näköjään pitänyt silloin tajuta mitä tuleman pitää.

Tällä viestillä ei sinänsä ollut mitään pointtia, aika typerää/noloa olisi nyt mennä lähettelemään viestiä (varsinkaan kun en edelleenkään ole kiinnostunut mistään suhteesta, korkeintaan fuckbuddies-meiningillä) että "Hei, muistatko sen keskustelun vuonna -10.."Halusin vain purkaa tätä hemmetin typerää oloa.

Onko muille käynyt ikinä yhtään samalla tavalla?
Rekisteröitynyt:
16.08.2009
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 19.35
^ Ei nyt ihan samanlainen tapaus, mutta muistan kun vielä pari vuotta sitten mua ärsytti suunnattomasti eräs tyttö. Puheväleissä ei oltu. Nyt tämä sama neitonen on hyvä ystäväni ja olen erittäin ihastunut häneen. Ei uskois miten paljon asenteet voi ajan kanssa muuttua :/
Rekisteröitynyt:
25.04.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 19.50
Lainaus:04.06.2012 Locomotive kirjoitti:
No nyt kun aikaa on reilusti kulunut ja huomasin tämän tyypin jo poistaneen minut fb-kavereista (aika vasta tosin), huomaan olevani aivan tajuttoman ihastunut uusimpien päättärikuvien etc perusteella.
Onko tässä kyse siitä, että haluat mitä et voi saada? Mitä ihastuminen tässä tapauksessa nyt tarkoittaa, kun et kerta ole kiinnostunut suhteesta? Jos haluat fwb-meininkiä, älä tosiaankaan ala lähettelemään mitään viestejä, vaan hakeudu samaan seuraan irl. Luulen tosin, että hänen jahtaajaluonteensa ei ole vuodessa muuttunut, mikä tulee kyllä aiheuttamaan haasteita mm. takertuvaisuuden muodossa. En sano, etteikö muutos olisi mahdollista, olinhan itsekin vielä 9kk sitten full-on creepy pursuer, kuten 99 % miehistä.
Tagit: huolettomuus, välinpitämättömyys, positive thinking, next level, Eckhart Tolle, being IT
Rekisteröitynyt:
13.11.2010
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.02
^Kyllähän minä sitäkin olen miettinyt, että onko kyse juurikin tuosta. ("Kielletty hedelmä"-syndrooma tai jotain). Ja kyllä se viestien lähettely nyt sen verran typerältä vaikuttaisi, etten ole mennyt harkitsemaankaan. biggrin Eihän tämän tyypin kanssa edes ollut sen kummempaa juttua, että hänellä todennäköisesti olisi enää mitään tunteita jäljellä. (En tosiaankaan kuvittele liikoja itsestäni, taisinhan jättää aika törkeänkin vaikutelman.)

Mutta mistä päättelit että kyseinen tyyppi olisi jahtaaja-luonteinen? Koska rohkeni pyytää treffeille? Ei minulla oikeastaan ole paljon tietoa siitä onko hän edes sinkkuna tällä hetkellä, todennäköisesti on.
Rekisteröitynyt:
14.04.2009
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.17
Lainaus:04.06.2012 Locomotive kirjoitti:
^Kyllähän minä sitäkin olen miettinyt, että onko kyse juurikin tuosta. ("Kielletty hedelmä"-syndrooma tai jotain). Ja kyllä se viestien lähettely nyt sen verran typerältä vaikuttaisi, etten ole mennyt harkitsemaankaan. biggrin Eihän tämän tyypin kanssa edes ollut sen kummempaa juttua, että hänellä todennäköisesti olisi enää mitään tunteita jäljellä. (En tosiaankaan kuvittele liikoja itsestäni, taisinhan jättää aika törkeänkin vaikutelman.)

Mutta mistä päättelit että kyseinen tyyppi olisi jahtaaja-luonteinen? Koska rohkeni pyytää treffeille? Ei minulla oikeastaan ole paljon tietoa siitä onko hän edes sinkkuna tällä hetkellä, todennäköisesti on.

Voit syyttää vain itseäsi ja sitä että menit polttamaan sillat täysin turhaan kieltäytyessäsi vähemmän kohteliaasti. Toki voit koittaa ottaa yhteyttä tähän tyyppiin ja toivoa että sillä tosiaan on sydän paikallaan, eikä se ala pelaamaan mitään peliä vain suloinen kosto mielessä, tai muuten vain tylytä sinua siihen paikkaan, kuten minä tekisin, kun sanaista arkkuasi menet hänelle raottamaan.
Rekisteröitynyt:
25.04.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.22
Lainaus:04.06.2012 Locomotive kirjoitti:
Mutta mistä päättelit että kyseinen tyyppi olisi jahtaaja-luonteinen? Koska rohkeni pyytää treffeille? Ei minulla oikeastaan ole paljon tietoa siitä onko hän edes sinkkuna tällä hetkellä, todennäköisesti on.
Kyllä, hän pyysi sinut treffeille. Miten hän teki sen? Tunsitteko miten hyvin ennen sitä? Joka tapauksessa se on juuri sitä mitä naisia tavoittelevat jahtaajamiehet tekevät. Kaikki missä annetaan kaikki valta naiselle ja alistutaan kertoo kyllä jahtaavasta luonteesta.

Sinkkuudella taas ei pitäisi olla mitään väliä.
Tagit: huolettomuus, välinpitämättömyys, positive thinking, next level, Eckhart Tolle, being IT
Rekisteröitynyt:
13.11.2010
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.38
Muokattu: 04.06.2012 klo 20.38
Ahaa, no mutten siltikään täysin ymmärtänyt tuota

Lainaus: Luulen tosin, että hänen jahtaajaluonteensa ei ole vuodessa muuttunut, mikä tulee kyllä aiheuttamaan haasteita mm. takertuvaisuuden muodossa. En sano, etteikö muutos olisi mahdollista, olinhan itsekin vielä 9kk sitten full-on creepy pursuer, kuten 99 % miehistä.

Siis millaisia haasteita; Olisinko minä se takertuja vai hän? Ja tosiaan jos kerta on jahtaaja-tyyppiä, en varmaankaan ollut ainoa edes sillä hetkellä/sen kummempia "jälkiä" jättänyt. Joten turha kai tätä on pohtia, ja yritän olla pohtimattakaan. (Niin kuin Normaalisesti sanoikin, ihan mukavasti kaikki sillat on poltettu. Vituttaa vaan.)
Rekisteröitynyt:
14.04.2009
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.40
Toisaalta jos nussuttelukaveria olet ainoastaan etsimässä niin luulis sellaisen miehestä kuin miehestä aika helposti saavan.
Rekisteröitynyt:
24.05.2006
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.41
Nyt on vaikea tilanne. Olen tapaillut yhtä tyttöä tässä nyt reilun kuukauden ajan. Treffeilllä on aina ollut molemmilla hauskaa ja ne ovat menneet todella hyvin. Kuitenkin taustalla on pieni epäilys siitä, mitä tyttö ajattelee tästä koko meidän jutusta. Minä olen aina se joka kysyy ulos ja muutenkin se joka pitää aktiivisesti yhteyttä. Lisäksi tytöllä on usein myös menoa, joten treffien "järjestäminen" ei aina onnistu niin helposti.

Nyt tätä kaikkea on tullut mutkistamaan vielä toinen tyttö, joka on selkeästi osoittanut kiinnostusta ja taustalla on jonkin verran yhteistä historiaa.

En tiedä mitä tekisin! Vaikea valinta. Tai ehkä se on helppo, mutta en vain uskalla tehdä sitä - koko ajan taustalla epäilys, että mikä nyt on todella se oikea ratkaisu.
Rekisteröitynyt:
26.03.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.52
Muokattu: 04.06.2012 klo 20.53
Lainaus:04.06.2012 AJFA kirjoitti:
Lainaus:Muistan aikoinaan, vuosia sitten, kun sanottiin, että kaikki saavat joskus - tiesin jo silloin että kyseessä on vale, jolla yritetään pitää mieltä korkealla.
Toinen klisee on se, että on oma itsensä, niin hommat sujuu - tuokin on hyvin pitkälle puppua, mutta riippuu tietenkin ihmisestä.
Olisit saanu naista muttet ottanu. Olisit saanu naisen itsellesi muttet ottanu.
Koskas minulla olisi ollut tilanne, jossa olisin voinut "ottaa" naista/naisen?
Rekisteröitynyt:
25.04.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 20.57
Lainaus:04.06.2012 Locomotive kirjoitti:
Siis millaisia haasteita; Olisinko minä se takertuja vai hän? Ja tosiaan jos kerta on jahtaaja-tyyppiä, en varmaankaan ollut ainoa edes sillä hetkellä/sen kummempia "jälkiä" jättänyt. Joten turha kai tätä on pohtia, ja yritän olla pohtimattakaan. (Niin kuin Normaalisesti sanoikin, ihan mukavasti kaikki sillat on poltettu. Vituttaa vaan.)
Hän takertuisi sinuun. Jahtaajapersoonat tekevät juuri tätä. He yrittävät saada naiset tekemään asioita joita he haluavat jo muutenkin tehdä mikä saa heidän mielenkiintonsa kuolemaan. Lisäksi se, että hän sinua sen kummemmin tuntematta jahtasi sinua viittaa siihen ettei persoonallasi ole väliä. Erittäin tarvitsevaista toimintaa mielestäni. Mutta tee miten haluat. Oma vinkkini kyllä on että lopetat tuosta asiasta ahdistumisen ja jos haluat fwb-suhteen, irl tavatessa se on mahdollista muodostaa. Siitä tosin kerron vasta sitten, jos päätät tehdä näin.

Lainaus:04.06.2012 Gamehero kirjoitti:
Nyt on vaikea tilanne. Olen tapaillut yhtä tyttöä tässä nyt reilun kuukauden ajan. Treffeilllä on aina ollut molemmilla hauskaa ja ne ovat menneet todella hyvin. Kuitenkin taustalla on pieni epäilys siitä, mitä tyttö ajattelee tästä koko meidän jutusta. Minä olen aina se joka kysyy ulos ja muutenkin se joka pitää aktiivisesti yhteyttä. Lisäksi tytöllä on usein myös menoa, joten treffien "järjestäminen" ei aina onnistu niin helposti.

Nyt tätä kaikkea on tullut mutkistamaan vielä toinen tyttö, joka on selkeästi osoittanut kiinnostusta ja taustalla on jonkin verran yhteistä historiaa.

En tiedä mitä tekisin! Vaikea valinta. Tai ehkä se on helppo, mutta en vain uskalla tehdä sitä - koko ajan taustalla epäilys, että mikä nyt on todella se oikea ratkaisu.
Tässähän meillä tulikin jahtaajamies aivan kuin tilauksesta, ei millään pahalla. Ymmärrän täysin, miksi teet mitä teet. Mitä sinä itse haluaisit jutulta tytön 1 kanssa, entä tytön 2? Älä siis kysy mitä tytöt haluavat. Mitä sinä haluat on aina ensimmäinen kysymys. Emme voi neuvoa sinua ennen kuin tiedät minkälainen lopputulos on mieleinen sinulle.
Tagit: huolettomuus, välinpitämättömyys, positive thinking, next level, Eckhart Tolle, being IT
Rekisteröitynyt:
09.02.2006
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 21.02
Muokattu: 04.06.2012 klo 21.06
^Mutta kuitenkin, jos haluaa naiselta muutakin kuin reikää, on "needy", säälittävä, epäitsenäinen ja läheisriippuvainen miesraunio. Näinhän tää sun logiikka menee?

E: Haluaisin esittää kvlturistille vielä kymysyksen. Olet sanonut, että sinusta on tullut inspiroija, ja haluat auttaa ihmisiä, joten selvästi olet kykeneväinen kokemaan antamisen iloa. Myös ihmissuhteessa tällainen vuorovaikutus on mahdollista: saa iloa siitä, että tyydyttää myös toisen tarpeet, eikä tuijota vain omaa napaansa. Elämä on kuitenkin jatkuvaa vuorovaikuttamista, eikä vain omaan napaan tuijottelua. Onko tämä keskustelu käyty jo täällä kertaalleen?
Rekisteröitynyt:
09.02.2006
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 21.05
Muokattu: 04.06.2012 klo 21.06
- piti vain muokata edellistä
Rekisteröitynyt:
25.04.2012
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 21.08
Muokattu: 04.06.2012 klo 21.13
Lainaus:04.06.2012 zonzoy kirjoitti:
^Mutta kuitenkin, jos haluaa naiselta muutakin kuin reikää, on "needy", säälittävä, epäitsenäinen ja läheisriippuvainen miesraunio. Näinhän tää sun logiikka menee?
Tarkoitit kai, että jos haluaa/tarvitsee naiselta jotain, oli se sitten seksiä, hyväksyntää, parisuhteen on tarvitsevainen? Ylipäätään se, että etsii itsesi ulkopuolelta onnellisuutta on normaalia ja ymmärrettävää. Valitettavasti normaali ei aina ole hyvä asia.

Lainaus:04.06.2012 zonzoy kirjoitti:
E: Haluaisin esittää kvlturistille vielä kymysyksen. Olet sanonut, että sinusta on tullut inspiroija, ja haluat auttaa ihmisiä, joten selvästi olet kykeneväinen kokemaan antamisen iloa. Myös ihmissuhteessa tällainen vuorovaikutus on mahdollista: saa iloa siitä, että tyydyttää myös toisen tarpeet, eikä tuijota vain omaa napaansa. Elämä on kuitenkin jatkuvaa vuorovaikuttamista, eikä vain omaan napaan tuijottelua. Onko tämä keskustelu käyty jo täällä kertaalleen?
Eli kysymyksesi on "onko tämä keskustelu käytä jo täällä kertaalleen?" vai kuinka?
Vastaus tuohon on kyllä.
Tagit: huolettomuus, välinpitämättömyys, positive thinking, next level, Eckhart Tolle, being IT
pingviini

MJR

Rekisteröitynyt:
26.10.2004
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 21.17
Lainaus:04.06.2012 kvlturisti kirjoitti:
Lainaus:04.06.2012 zonzoy kirjoitti:
^Mutta kuitenkin, jos haluaa naiselta muutakin kuin reikää, on "needy", säälittävä, epäitsenäinen ja läheisriippuvainen miesraunio. Näinhän tää sun logiikka menee?
Tarkoitit kai, että jos haluaa/tarvitsee naiselta jotain, oli se sitten seksiä, hyväksyntää, parisuhteen on tarvitsevainen? Ylipäätään se, että etsii itsesi ulkopuolelta onnellisuutta on normaalia ja ymmärrettävää. Valitettavasti normaali ei aina ole hyvä asia.
Halu ja tarve ovat eri asioita ja normaali ei välttämättä ole myöskään huono asia.
"Our greatest glory is not in never falling, but in getting up every time we do."
Rekisteröitynyt:
17.07.2009
Kirjoitettu: maanantai, 04. kesäkuuta 2012 klo 21.29
Lainaus:03.06.2012 MJR kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta: uskotko, että pessimismiä on olemassa? Kuulin nimittäin ihan mielenkiintoisen näkökannan viikonloppuna: tyyppi oli sitä mieltä, että pessimistit pitävät lähes aina itseään realisteina - ja minusta tuossa on aika paljon järkeä.
Näin minäkin teen ja tiedostan sen. Kaverit sanovat pessimistiksi, itse taas kuvaan itseäni realistiksi. Ja syy on selvä sekin: joidenkin ihmisten kohdalla pessimismi ON realismia.
1 ... 522 523 524 ... 576