Lainaus:17.06.2012 zonzoy kirjoitti:
Niinpä. Mutta ei naiset sitä aloitetta tee (melkein) ikinä.

Tämä riippuu niin paljon miehestä. Sosiaaliset, helposti lähestyttävät, iloiset, seksikkäällä viballa varustetut ja huolettomat miehet kokevat sellaisia lähentelyjä naisten toimesta, mitä heidän ei muiden mielestä "pitäisi" kokea. Naiset tekevät heille asioita joita naisten ei "pitäisi" tehdä. Tämä on täysin useimpien todellisuuden ulkopuolella, mutta niille jotka elävät tuota elämää, se on totisinta totta. Ero näiden seksikkäiden miesten ja tavallisten välillä on se, että ensimmäiset uskovat pystyvänsä elää tuota elämää ja he ovat päättäneet ottaa täyden vastuun elämästään ja päättäneet olla tuo arkkityyppinen mies.

En ymmärrä minkä takia minun pitäisi olla se joka ottaa pakit, kun asia voi olla niinkin, että minä voin antaa pakit naiselle - eletään kuitenkin todella tasa-arvoisessa maassa.

Niin kuin tämän nykyisenkin naikkosen kanssa, hän otti minuun yhteyttä ensimmäiseksi - tietty erään reissun jälkeen, kun hänet ekaa kertaa tapasin, minä otin yhteyttä häneen ja pahoittelin omia juttujani, mitä olin sinä viikonloppuna sepostanut, mutta kaiken kaikkiaan alku oli minun käsissäni, vaikkakaan ei tämä "meidän juttu" ole mitään ihmeempää, kuin jotain satunnaista viestittelyä.

Ja kyllä tuo varmaan monille itsevarmuutta tuo, että menee juttelemaan naiselle ja saa pakit - minä itse en tule kuitenkaan itseäni nolaamaan kenenkään naisen edessä ja saamaan pakkeja. Ei minun tarvitse saada pakkeja ja ottamaan siitä henkisesti turpaani, kun muutenkin olen tarkka sosiaalisissa tilanteissa, mokaanko vai en. Ei siinä menisi kuin loppuilta pilalle, kun on saanut pakit.

Että jos jään yksin tai ilman piparia (mikä on todella todennäköistä), niin kyllä se on silloin oma vikani, mutta sen kanssa on vaan opittava elämään.

Lainaus:17.06.2012 DaCapo kirjoitti:
En ymmärrä minkä takia minun pitäisi olla se joka ottaa pakit, kun asia voi olla niinkin, että minä voin antaa pakit naiselle - eletään kuitenkin todella tasa-arvoisessa maassa.

No se tasa-arvo ei nyt tuohon asiaan liity milläänlailla. Nopeat syövät hitaat

Olekkos ikinä ollu missään oikeissa töissä? Vai pelkäätkö että työnantaja kieltäytyy ja antaa sinulle henkisesti turpaan?

Miksi sinä teet naisista itsellesi ongelman? Ei sinun ole pakko saada naista, mutta ei myöskään ole mitään järkeä kieltäytyä jos tulee tilaisuus saada se elämän rakkaus.

Lainaus:17.06.2012 AJFA kirjoitti:
Olekkos ikinä ollu missään oikeissa töissä? Vai pelkäätkö että työnantaja kieltäytyy ja antaa sinulle henkisesti turpaan?

Miksi sinä teet naisista itsellesi ongelman? Ei sinun ole pakko saada naista, mutta ei myöskään ole mitään järkeä kieltäytyä jos tulee tilaisuus saada se elämän rakkaus.

En ole ollut koskaan töissä, mutta siinä on se ero, että kritiikkiä siellä on kestettävä, jos hommansa tyrii - siitä maksetaan palkkaa sinulle. Jos turhaa aukomista tulee töissä, niin en sitä myöskään jää kuuntelemaan.

En aiokaan kieltäytyä juttelemasta ja tutustumasta, jos nainen tekee aloitteen. Ja rakkautta pelkällä ensi näkemisellä ei ole olemassakaa, muissa kuin kirjoissa ja elokuvissa.

Lainaus:17.06.2012 kvlturisti kirjoitti:

Lainaus:17.06.2012 zonzoy kirjoitti:
Niinpä. Mutta ei naiset sitä aloitetta tee (melkein) ikinä.

Tämä riippuu niin paljon miehestä. Sosiaaliset, helposti lähestyttävät, iloiset, seksikkäällä viballa varustetut ja huolettomat miehet kokevat sellaisia lähentelyjä naisten toimesta, mitä heidän ei muiden mielestä "pitäisi" kokea. Naiset tekevät heille asioita joita naisten ei "pitäisi" tehdä. Tämä on täysin useimpien todellisuuden ulkopuolella, mutta niille jotka elävät tuota elämää, se on totisinta totta. Ero näiden seksikkäiden miesten ja tavallisten välillä on se, että ensimmäiset uskovat pystyvänsä elää tuota elämää ja he ovat päättäneet ottaa täyden vastuun elämästään ja päättäneet olla tuo arkkityyppinen mies.

Miellän kyllä itseni kaikkien noiden määreiden mukaiseksi tyypiksi, en sitten kyllä tiedä mitä "seksikäs viba" on, joskos se on sitten se reseptin osa joka puuttuu.

Olen kuitenkin nyt päässyt sellaiseen mukavaan mielentilaan, että en koe mitenkään tarpeelliseksi naisen läsnäoloa elämässäni. Ei tao yhtään enää se ajatus takaraivossa, että "voi kun ois kiva kun ois joku". Baariinkaan ei huvita mennä sillä ajatuksella, että sieltä menisi jotain seuraa hakemaan, vaan vain kavereiden kanssa hauskaa pitämään. Toki silti avoinna uusille tuttavuuksille. Mahtava fiilis.

Lainaus:17.06.2012 zonzoy kirjoitti:
Baariinkaan ei huvita mennä sillä ajatuksella, että sieltä menisi jotain seuraa hakemaan, vaan vain kavereiden kanssa hauskaa pitämään.

Itselläni on ollu aina tämä sama. Joskus kaverit patistanut jonkun naikkosen juttusille, mutta en ole mennyt sinne seuran, vaan alkoholin (kalliin sellaisen) ja kavereiden takia - tiettyhän sitä voisi kotonakin juoda, mutta kyllä se on jotenkin erilaista, kun on kuitenkin paljon ihmisiä ja meteli taustalla.

Tietty olen aina silmäillyt hyvännäköisiä naisia, kun baareissa/yökerhoissa pyörin. Ja onhan se toisaalta kiva katsella toisten ihmisten iskutouhuja ja katsella onnellisia ihmisiä.

Baarissa oli ihan jees eilen. Tuli tyttö vastaan tanssilattialla, se yllätti mut. Vei jalat alta ja oli hauskaa vaihtaa sylkeä ja tanssia. Sittten jossain välissä iltaa hukkasin hänet ja hänen kaverin joka on myös minun kaveri. Oli semmonen kuosi että äijäporukka jonka kanssa olin liikkeellä päätti lähteä. Siis lähdimme

Aamulla ajattelin että noh en menetä mitään jos koetan saada kontaktin tähän tyttöön. Sain kuulla että tyttö lähtenyt jo takasin kotikaupunkiinsa poikaystävänsä luo. Ensimmäistä kertaa olen ollut tämä osapuoli ja se on saanut minua ajattelemaan sitä että mikä on pettämistä ja mikä ei. En kyllä laskisi kännilääppimistä pettämiseksi. Mitä ootte mieltä??

Taas sitä huomattiin että kunhan itsellä on siellä baarissa hauskaa niin kyllä sitä seuraa tulee.

Lainaus:17.06.2012 jepjepa kirjoitti:
En kyllä laskisi kännilääppimistä pettämiseksi. Mitä ootte mieltä??

Pettämisen rajat menevät siinä mihin ne parisuhteen "säännöissä" on asetettu. Jos kyseessä on avoin suhde, seksi on sallittua. Jos taas puhutaan perinteisistä parisuhteista, jo flirttaileminen tai jopa vastakkaiselle sukupuolelle puhuminen aiheuttaa mustasukkaisuutta ja voitaisiin laskea "pettämiseksi". Pettäminen siis on sitä, että ei täytä kumppanin egon vaatimuksia ja että et nostakaan kumppaniasi jalustalle, vaan nautit muidenkin seurasta. Valitettavasti tämä ei ole mahdollista useimmissa suhteissa, koska parisuhteen ulkopuoliset tunteet halutaan mieltää negatiivisiksi tai jopa kieltä kokonaan.

Lainaus:17.06.2012 jepjepa kirjoitti:
Baarissa oli ihan jees eilen. Tuli tyttö vastaan tanssilattialla, se yllätti mut. Vei jalat alta ja oli hauskaa vaihtaa sylkeä ja tanssia. Sittten jossain välissä iltaa hukkasin hänet ja hänen kaverin joka on myös minun kaveri. Oli semmonen kuosi että äijäporukka jonka kanssa olin liikkeellä päätti lähteä. Siis lähdimme

Aamulla ajattelin että noh en menetä mitään jos koetan saada kontaktin tähän tyttöön. Sain kuulla että tyttö lähtenyt jo takasin kotikaupunkiinsa poikaystävänsä luo. Ensimmäistä kertaa olen ollut tämä osapuoli ja se on saanut minua ajattelemaan sitä että mikä on pettämistä ja mikä ei. En kyllä laskisi kännilääppimistä pettämiseksi. Mitä ootte mieltä??

Taas sitä huomattiin että kunhan itsellä on siellä baarissa hauskaa niin kyllä sitä seuraa tulee.

Kuten jo aiemmin sanottiin niin riippuu suhteesta, on toki niitä hyvinkin vapaita suhteita missä tuollainen lienee ok. Jos nyt kuolanvaihtopuuhiin on ryhdytty niin kyllä itse laskisin tuon ihan pettämiseksi. Ei humalassaoleminen ole mikään selitys, jos humalassa lähtee homma lapasesta niin sitten ei pidä juoda niin paljon viinaa. En sallisi, että oma mieheni nuoleskelisi muita baarissa ja päinvastoin.

@kvlturisti: Pettämisessä nyt ei ole mikään pakko olla kyse siitä, mitä toisen ego kestää. Ainakin minun kohdallani raja lienee siinä, missä voi toisen vielä ajatella pysyvän turvallisesti samassa suhteessa ilman pelkoa, että lähtisikin toisen matkaan. Tuo taas on perusteltavissa melko järkevästikin: ihminen usein haluaa turvallisuutta, läheisyyttä, välittämistä yms. ja irtosuhteista niitä harvemmin irtoaa. Harvemmin noita kaikkia myöskään irtoaa ihan oikealla tavalla ystävyyssuhteistakaan vaikka olisi miten erikoisia ystävyyssuhteita vaikka sitten seksinkin kanssa.

Ei pettämisessä siis ole mikään pakko olla kyse siitä, että ihminen haluaisi omistaa toisen. Joillakin se varmaan menee niinkin, mutta ei kaikilla.

Lainaus:17.06.2012 jepjepa kirjoitti:
En kyllä laskisi kännilääppimistä pettämiseksi. Mitä ootte mieltä??

Noh, kaipa kännissä äkkipikaisesti tehty tappokin on vahinko eikä rikos...

Ei, humalatilalla ei voi perustella mitään, mikä olisi muissa olosuhteissa väärin.

Kyllä (jos hypoteettisesti voisin todeta), jos itselläni olisi naikkonen, joka nuolisi toisen miehen kanssa, niin se suhde olisi välittömästi poikki. Eli omasta mielestäni tuo menee jo kategoriaan: pettäminen.

Humala tila ei ole syy millekkään teolle...

Itse joskus petin ja kärsin mutta olin ainakin rehellinen itselleni ja sen aikaselle kumppanille ja kerroin hänellekkin.. toki rikoin sydämmen kun kerroin mutta mielestäni aina pitää olla rehellinen ja kantaa tekosistaan vastuu.. Itsekkin monesti surkutellut ja olin melkeen vuoden rikki mutta tiesin että jossain vaiheessa se elämä muuttuu paremmaksi.

Jokainen pettymys tai epäonnistumisen suuri tuska/pettymys korjaantuu ajan kanssa.

Mies joka ei ole rehellinen on munaton..

Lainaus:18.06.2012 Jumbbanen kirjoitti:
Mies joka ei ole rehellinen on munaton..

Itse olen aina rehellinen - ehkä liiankin rehellinen, kun olen valmis kertomaan itsestäni lähes kaiken. Silloinhan homma kaatuikin tämän naikkosen kanssa ekaa kertaa, kun rupesin valittelemaan omaa tilaani ja kerroin tällöin kaiken hänelle, että popsin lääkkeitä yms.

Mutta miten jotain missä ei ole mitään tunteita voi olla pettämistä? en vain ymmärrä. Vaikka omalla kohdalla ei hetkauta kun en vakavassa suhteessa olekkaan ja tyttöä en muuten tiedä kuin että tutun tuttu. Ajatuksena juuri tämä että kun vain menee virran mukana eikä siinä nyt mitenkään kukaan lähennelly ketään tai en vaan ajatellut asiaa...

Lainaus:18.06.2012 jepjepa kirjoitti:
Mutta miten jotain missä ei ole mitään tunteita voi olla pettämistä? en vain ymmärrä. Vaikka omalla kohdalla ei hetkauta kun en vakavassa suhteessa olekkaan ja tyttöä en muuten tiedä kuin että tutun tuttu. Ajatuksena juuri tämä että kun vain menee virran mukana eikä siinä nyt mitenkään kukaan lähennelly ketään tai en vaan ajatellut asiaa...

Mitäs kaikkea muuta on sallittua tehdä jos "vain menee virran mukana" eikä turhia ajattele?

Ei kyse ole varsinaisesti siitä, että tarvitsisi pitää pettämiskumppanistaan (vaikka se on toki entisestään raskauttava asianhaara), vaan enemmänkin siitä, että miten osoittaa kunnioitusta toista kohtaan.
En ole erityisen halukas jakamaan miestäni muitten naisten kanssa, vaan tahdon, että intiimit asiat pysyvät parisuhteessa meidän kahden välisinä. Mielestäni on ainutlaatuisempaa ja turvallisemman ja läheisemmän tunteen tuovaa, kun intiimit asiat ovat suhteessa vain ja ainoastaan meidän välisiä.
Jos mies nyt lähtisi baarissa nuoleskelemaan tuntemattomia naisia (riippumatta omista fiiliksistään), hän rikkoisi parisuhteesta tuon intiimiyden.
Hän myös osoittaisi sangen selvästi, että en juuri ole hänen mielessään (sillä jos seurustelukumppani on mielessä, niin silloin ei tee mieli nuolla muita), tai että hän ei kunnioita minun tunteitani koska tietäisi, että koen moisen loukaavana.

E: Jälleen kerran on toki kyse siitä, mistä on sovittu ja millaiset rajat on vedetty. Useimmiten kuitenkin tuntuu siltä, että raja tulee vastaan viimeistään syljenvaihtamisen kohdalla.

Jotenkin itselleni se on ihan itsestäänselvä asia, että jos seurustellaan, niin muiden kanssa ei nuoleskella - itse en ainakaan moista touhua katselisi vierestä sekuntiakaan.

Itsestä voin sen verran kertoa, että hämäläinen jurous ynnä anti-sosiaalinen, ujo persoona ei välttämättä ole se villein kortti naismarkkinoilla ,vaikken ulkoisesti olekaan välttämättä rumin kaksilahkeinen mörökölli suomessa

luuhan siinä yleensä jää käteen, kun koittaa johki naikkoseen tutustua, kun en todellakaan ole mikään vilkas karjalais mies, eikä läppä oikein lennä ja jotenkin jännitän naisia.. ehkä pelkään tulevani tyrmätyksi tai oletan naisen ajattelevan, että olen täys juntti

onhan niitä kiva kattella ja silleen, mutta kontaktin ottaminen on vaikeaa
heteroseksuaali kyllä olen, ainakin niin oletan

ehkä minunkin aika vielä koittaa joku päivä seurustelurintamalla, kunhan saan jonkun piristysruiskeen

Muitakin hämäläisiä siis täällä.

Itselläni on nyt sellainen fiilis, että ei edes kiinnosta nähdä koko naikkosta, vaan olla kaverin kanssa ryypätä ja heittää läämää - minä en aio reissuani pilata akkojen takia.

En nähnyt onneksi koko naikkosta juhannuksena. Kaveri kertoi tämän naikkosen liikuskelevan itseänikin vanhemman kanssa, joten se siitä sitten - onneksi koko "soppa" on ohi.

toi on sitä kuuluisaa huonoa tuuria, itellä varmaan kävis iha samanlailla
Toisaalta, on sitä sinkkunaki iha kivaa.. dokaa kun huvittaa

Lainaus:25.06.2012 mega-krapula kirjoitti:
toi on sitä kuuluisaa huonoa tuuria, itellä varmaan kävis iha samanlailla
Toisaalta, on sitä sinkkunaki iha kivaa.. dokaa kun huvittaa

Dokaan kun huvittaa, vaikka muija. Olenko tehnyt jotakin väärin?

En nyt tiedä huonosta tuurista - pääsimpähän eroon kyseisestä akasta. Halu olisi saada naista, mutta toisaalta itse en sovellu lainkaan moiseen touhuun - ristiriitaista kenties.

Lainaus:25.06.2012 DaCapo kirjoitti:
En nyt tiedä huonosta tuurista - pääsimpähän eroon kyseisestä akasta. Halu olisi saada naista, mutta toisaalta itse en sovellu lainkaan moiseen touhuun - ristiriitaista kenties.

Jos sulla on ongelma niin ei kai sitä voi ku yrittää parhaansa rakaistaaksen sen. Mutta sää et oo vielä edes tohtinu yrittää.

Homoilu on tietty yks vaihtoehto. Liekkö omat ongelmansa siinäkin.

Se tunnetila mikä tulee, kun ajattelee itseään naisen kanssa, on jotain sekoitus pelkoa ja jotain muuta - tai jotain, sitä on todella vaikea kuvailla. En nyt muutenkaan ole kovin puhelias ihminen, että kynnys on korkea jutella ihmisten kanssa. Jopa jonkin asian kysyminen aiheuttaa jännitystä, vaikka kyseessä olisi miespuolinen - tuntemattomille naisille en juurikaan koskaan puhu tai voisi sanoa koskaan, poislukien kuitenkin viikonlopun umpikännissä puhumisen.

Mutta en osaa ajatellakkaan itseäni naisen kanssa, vaikka siis hetero olenkin. Mutta sitä tunnetta on edes vaikea kuvailla, että miltä se tuntuu, kun rupean edes miettimään asiaa.