PPArkisto

Lailliset huijauskeinot

Battlefield

Sivu 1 / 1

Viestit

Sivu 1 / 1
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 12.44
Muokattu: 02.01.2009 klo 13.29
Aloitetaanpas juttu vaikka tämmösestä, kun täällä muutenkaan paljon mitään enää tapahdu.

Mun mielestä valaistusasetuksien (lightning) pito alhaisella on huijausta. Let's face it, ainakin 90% pelaajista pitää tätä pois päältä vaikka koneessa olis yllinkyllin tehoja. Miksi pelaajaa rangaistaan epäedullisempaan pelitilanteeseen joutumisella siitä, että hän haluaa nauttia grafiikoista niinkuin ne on peliin suunniteltu? Sehän vie pois myös yhden taktisista tekijöistä hyödyntää pelin varjopaikkoja suojana. Se, että asetus on kaikilla valittavissa ei mielestäni oikeuta sen käyttöä pelimenestyksen parantajana ilman huijaus-kategoriaan joutumista. Onhan ne kaikenmaailman seinän läpi näkemisen mahdollistavat hackzitkin yms. varmasti kaikkien saatavilla jossain warez-sivulla.

Sitten toinen 2142:ssa tää kameran heiluminen kun juoksee. Moniko pitää päällä? Tulee muka huono olo ja kaikkee ja siks pitää laittaa pois päältä. SELITYSTÄ. Kummastipa samat tyypit hyppäävät oitis Walkerin puikkoihin eivätkä sieltä hetkeen pois tule, vaikka se huojuu vielä pahemmin. Taas yksi bäfän laillisista konsteista tehostaa frägäämistä. Tasaisesti soljuvasta kuvasta tietysti huomaa viholliset paremmin kuin realistisesti vipottavasta.

3rd person view. Sais ottaa kokonaan pois pel(e)istä. Ensin suunnitellaan tankkien ohjaamot muka niin ahtaiksi ja vaikeiksi nähdä ulos mutta samalla annetaan tällanen yyber-toiminto joka käytännössä kumoaa koko rajoituksen. Mikäs siinä tankilla parkissa lippua/siiloa vallatessa ja 3rd person viewillä ympäristöä skannatessa AT- ja C4-miesten varalta. Ei muutaku pakki silmään jos joku raukka yrittää asentaa C4:sta persiiseen luullen ettei kuski huomaisi ja röhötetään kun tyyppi liiskaantuu telojen alle.

Ainut josta en nipota on viewing distance, koska se jopa aidosti haittaa ellei sitä pidä 100%:ssa.

Huijareiden tyypillinen vastareaktio: eihän se ole huijaamista kun kerran peli sallii sen. Niinpä niin, selitelkää tuota vaan itsellenne. Samaa tekee varmaan ne häkzien käyttäjätkin. "Omapa vikansa ku tollasia turvareikiä jättivät".

Muutenkin kaikki sellaset jotka rääpii pelistä kaikki mahdolliset grafiikat sun muut pois kunhan vaan näkisivät viholliset paremmin ja fps olis mahdollisimman korkee, eikä puhuta mistään pelin pyörivyyden minimirajoilla liikkumisesta tyyliin 15fps vaan useita satoja fps:siä, ihmetyttävät suuresti. Sama kun pelaisivat jotain pacmania netissä.
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
17.12.2005
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 14.51
Tämä on yksi syy miksi kyllästyin BF2:n säälittävään frägfestiin ja siirryin Project Realityyn. wink
Rekisteröitynyt:
12.12.2007
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 15.25
Näihin kysymyksiin pelaajat vastaavat itse tekemällä erilaisia modeja, kuten Project Reality. Jos pelaamisesta haluaa tehdä raskaan ja suorastaan työntäytteisen kokemuksen niin ei muuta kuin asentamaan/tekemään asianmukaisia modeja. Valtaosa, etenkin nuorista, nauttii kuitenkin normaalin BF2:n tuomasta sotimisesta enemmän kuin hankalista modeista.

BF2 on vanha peli ja suosittu vieläkin, vaikka aidan alittajia se onkin vähän väliä tulvillaan. Valitus nadespämmistä, bunnyhopista, pronekikkailuista ja unlockkien ylivoimaisuudesta jatkuu niin pitkään kuin peli on hengissä. Ja minun mielestä se valitus kuuluu häviäjien suusta.
Ne temputhan ottavat päähään. Squadin touhu ei ota onnistuakseen jos vastassa ovat aidanalittajat, ei sitten millään ja kaikkia tuttaa. Tämä sitten purkautuu jo ingame chatissa vinenä tai asiallisena postauksena foorumilla.

Useimmat käyttävät näitä kikkoja hyväkseen, eikä siinä ole minun mielestä loppujen lopulta mitään väärää. Klisee: Se on osa peliä ja jos et tykkää niin mene muualle. =/

Ratkaisu tällaisille ongelmille ovat nuo modit. Mene sinne, siellä on varmaan ihan kivaa. Uusien ongelmien löytäminen ja niistä lässyttäminen ovat vähän... Turhaa. =(
"It's over Anakin! This high ground gives me +5 to defense!""You underestimate the power rating of the darkside.""Don't try it!"
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 15.29
Muokattu: 02.01.2009 klo 15.34
Liikaa se on liikaa PR:ssäkin kun ajoneuvojen kuljetukseen tarvitaan tyyliin virtuaalisesti suoritettu ajokortti ja sitä rataa. Liikaakin sitä "realistista" näpertämistä. Enkä myöskään kaipaa mitään toisen maailmansodan natsimeininkiä kuten esim. POE:ssa, sitä nähty CODeissa jo ihan tarpeeks.

Olis semmonen modi joka pitää kaikki muut bäfässä alkuperäisenä mutta korjais vaan tällasia teknillisiä mokia jotka aiheuttaa epäreiluutta ja karsis pahimmat frägääjäsepot pois. Tosin eihän sille pelaajia olis kuitenkaan ku valtaosa pelaajista on näitä xiittariseppoja jotka ei henno nousta rehelliseen peliin sieltä xiittarien pohjamudista ja pelata rehellisesti ja kunniakkaasti kuin TosiMiehet.
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
26.01.2005
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 15.32
Ite kyllä sillon kun klaaniscenessä olin mukana ja tankitin, niin pidin semmosii asetuksia millä näki pisimmälle. Siihen sitten tottu, kaikki muut näyttää oksennukselle, eikä muutenkaa kiinnosta katella kiiltävää AK:ta.
Enkä kyllä muista törmänneeni koskaan publalla näihin, jotka käyttäs 3rd personia vaikka nyt sit tankeilla. Itelläni ne löytyy nopeesti hiirestä, publaajilla varmaan harvemmalta..
Mut hei, ammun ilmasta, rämppään tabia tv-misslejä ammuttaessa, jotain kyykkyspämmin tapasta väännän ja loikin koko ajan, spray n' pray:ta AK:lla, ei mua saa karsia publilta pois : ((
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 15.49
Muokattu: 02.01.2009 klo 15.58
Lainaus:02.01.2009 SealSquasher kirjoitti:
BF2 on vanha peli ja suosittu vieläkin, vaikka aidan alittajia se onkin vähän väliä tulvillaan. Valitus nadespämmistä, bunnyhopista, pronekikkailuista ja unlockkien ylivoimaisuudesta jatkuu niin pitkään kuin peli on hengissä. Ja minun mielestä se valitus kuuluu häviäjien suusta.

Musta tässä oli jotain hupaisasti ristiriitaista. Ensin sanot näitä "laillisesti" huijaavia aidanalittajiksi ja heti perään siitä valittavia negatiivisen oloisesti häviäjiksi. Kumpi näistä nyt sitten onkaan sun mielestä pahempi?

Niinno, miten sen ottaa. Jos on häviäjä että häviää sen takia kun ei periaatteesta suostu harrastamaan samoja alhaisia taktiikoita ja siten ei aina pärjää "epärehdissä" taistelussa niin sitten kai on. Vaan näistä peleistähän on kunnia muutenkin kaukana, kun jotkut 1331-tyypit kuvittelevat olevansa kovinkin hyviä käyttäessään niitä kikkojaan eivätkä tajua miten naurettavalta ja peliin kuulumattomalta se niiden pelleily jo näyttää.

Nää tällaset pelaajat on vähän sen oloisia että ne varmaan oikeessakin tappelussa ekana potkaisisivat toista munille, vaikka toisen mielestä se on säälittävää ja epäreilua, kunniatonta, eikä käytä moista taktiikkaa (vaikka hyvin voisikin) vaan yrittää rehdisti vääntää toiselta pään irti.

No, saapa nähdä koska tässä itsellä napsahtaa ja alan harrastaan samaa p*skaa ja sit "ounaan kaikki nobot".
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
26.01.2005
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 16.03
Lainaus:02.01.2009 Acimus kirjoitti:
Tosin eihän sille pelaajia olis kuitenkaan ku valtaosa pelaajista on näitä xiittariseppoja jotka ei henno nousta rehelliseen peliin sieltä xiittarien pohjamudista ja pelata rehellisesti ja kunniakkaasti kuin TosiMiehet.
Missähän mahdat pelata jos törmäät kovinki usein näihi rambopupuihin? Niil kahella servulla jolla ite yleensä mätän, oon ainoo jolle itketään huijaamisesta ilman syytä, muut on näit selkeitä rpk-kavereita, jotka heittelee squadia nassuun 300m päästä. Kai mun pitäs vetää tähän se EVO-kortti, kun tuli jo toi online vs offline tossa :B
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 16.31
Muokattu: 02.01.2009 klo 16.56
Lainaus:02.01.2009 QzwN kirjoitti:
Missähän mahdat pelata jos törmäät kovinki usein näihi rambopupuihin? Niil kahella servulla jolla ite yleensä mätän, oon ainoo jolle itketään huijaamisesta ilman syytä, muut on näit selkeitä rpk-kavereita, jotka heittelee squadia nassuun 300m päästä. Kai mun pitäs vetää tähän se EVO-kortti, kun tuli jo toi online vs offline tossa :B

No tuota, pelaan öö... vähän useemmalla ku kahella serverillä? lol Semmone tyyli vaa ollu että otan serverilistasta ekan jolla on pieni pingi ja sopivan iso määrä pelaajia.

Oma kehu tietty haisee, mutta pari kertaa mut on potkittu servuilta pihalle epäiltynä huijaamisesta vaikken edes käyttänyt mitään noita vihaamiani rambopupuhylje-kikkoja. Ilmeisesti se on vaikea käsittää, että useemman roundin peräkkäin vois olla listojen ykkösenä ihan vaan tehokkaalla ja joustavalla tiimityöskentelyllä. Jalkoihinhan siinä (pojoissa) jää, jos on jämähtänyt vaan yhteen kittiin eikä suostu improvisoimaan tyyliin "aha tankki ja AT-kitti maasa -> otan kitin ja tuhoon tankin" vaan ennemmin menee jonain snipuna piiloon itkemään. Samaten monet ei tunnu älyyvän että mediccikitin voi ottaa maasta ja elvyttää ne kuolleet kaverit siinä ja näinollen parantaa mahiksia saada se lippu.
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.10.2005
Kirjoitettu: perjantai, 02. tammikuuta 2009 klo 20.24
Lainaus:Ainut josta en nipota on viewing distance, koska se jopa aidosti haittaa ellei sitä pidä 100%:ssa.

Niin, eihän se sinua haittakaan, kun koneessa tehoja riittää. Mutta entäs sitten ne pelaajat, joilla ei riitä? Eikö se anna sinulle turhan paljon etua lukuisissa pelitilanteissa nähdessäsi heidät kauempaa?

Sitten itketään, kun kaikki eivät pelaa high asetuksilla ja pidä päällä varjoja ja valaistuksia. Olisihan se varmaan kivaa kämppiä jossain nurkassa, mutta eiköhän se jatkuvassa liikkeessä oleminen ole huomattavasti parempi vaihtoehto hengissä pysymiseen ja tiimityöskentelyn toteuttamiseen kuin varjoissa piileskely.

Muutenkin Bf2:ssa "piilossa" oleminen on aika mahdoton visio, kun commander voi spottailla ja pyöritellä UAV:a miten mielii. Ja kaiken lisäksi jokaiselle pelaajalle on annettu mahdollisuus spottailuun, joka mahdollistaa vihollisen paikantamisen näköesteiden takaakin.

On kyllä totta, että esim. tankin kuvakulmien vaihteluilla saavuttaa varsin paljon etua, koska niillä näkee helposti talojen taaksekin, ja lentokoneella lentäessä voi silloin tällöin tarkistaa, ettei perään ole eksynyt vihollisen konetta.
Tosin DICE on ne tarkoituksella peliin lisännyt, joten miksi niitä ei sitten saisi käyttää? Onhan sama ominaisuus käytössä lukuisissa muissakin peleissä erilaisista driving simulatoreista lähtien.

Sitten taas kerran nuo pupuhyppelyt ym.. eiköhän olisi vaan helpointa ampua ne alas, kuin spammailla chattiin siitä, miten typerän näköistä ja tyhmää se omasta mielestä on?

Omasta mielestäni Bf2:ssa on suurempiakin ongelmia kuin rambotyylillä pelaavat pupuhyppelijät, jotka eivät käytä varjoja ja klikkailevat c-nappulaa tankilla ajellessaan.

Bf2, serious business..
♥ ║ XfireBf2 ║ ♥
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: lauantai, 03. tammikuuta 2009 klo 13.22
Muokattu: 03.01.2009 klo 13.48
Lainaus:02.01.2009 Flack kirjoitti:
Niin, eihän se sinua haittakaan, kun koneessa tehoja riittää. Mutta entäs sitten ne pelaajat, joilla ei riitä? Eikö se anna sinulle turhan paljon etua lukuisissa pelitilanteissa nähdessäsi heidät kauempaa?

Öhh, no jos tosiaan on YHÄ niin rupinen kone ettei jaksa edes BF2:sta pyörittää 100% view distanceilla kaikki LOW:lla niin oliskohan aika hiukkasen päivittää. Itse päivittelen harvoin mutta kyllä mulla jo vuosia sitten oli kone jolla BF2 pyöri siedettävästi low-medium-detaileilla ne lightningit päällä ja distancet 100%:ssa. Vaikkei se mitään yybersulavaa ollutkaan.

Lainaus:02.01.2009 Flack kirjoitti:
Sitten itketään, kun kaikki eivät pelaa high asetuksilla ja pidä päällä varjoja ja valaistuksia.

Niin, koska DICE teki niin nerokkaan päätöksen ja laittoi moisen säädettäväksi optionsseista. Varjot päälle kaikilla ja asetus hittoon, se olis siinä.

Lainaus:02.01.2009 Flack kirjoitti:
Muutenkin Bf2:ssa "piilossa" oleminen on aika mahdoton visio, kun commander voi spottailla ja pyöritellä UAV:a miten mielii. Ja kaiken lisäksi jokaiselle pelaajalle on annettu mahdollisuus spottailuun, joka mahdollistaa vihollisen paikantamisen näköesteiden takaakin.

Varmaan olet huomannut millasen edun tuon asetuksen poispitäminen tuo rakennusten sisällä. Ero on kirjaimellisesti kuin yöllä ja päivällä.

Lainaus:02.01.2009 Flack kirjoitti:
Tosin DICE on ne tarkoituksella peliin lisännyt, joten miksi niitä ei sitten saisi käyttää? Onhan sama ominaisuus käytössä lukuisissa muissakin peleissä erilaisista driving simulatoreista lähtien.

Niinjoo tosiaan, kylläpäs olenkin BF-keskeinen. Saakos muuten Doom3:n nettipelissä säätää varjot ja kaikki veke jos haluaa? Siinähän siitä ainakin vois kuvitella olevan enemmän epätasaisuutta aiheuttavaa haittaa joka pakottaa kaikki pelaamaan konetehoista riippumatta palikkagrafiikoilla. Siinä sitten menetetään vähänniinku koko pelin perimmäisin idea muutenkin.

Lainaus:02.01.2009 Flack kirjoitti:
Omasta mielestäni Bf2:ssa on suurempiakin ongelmia kuin rambotyylillä pelaavat pupuhyppelijät, jotka eivät käytä varjoja ja klikkailevat c-nappulaa tankilla ajellessaan.

Kuten? Se hävittäjien epätasaväkisyys josta kaikki winettää sallitusti mutta ihmetellään kovasti jos joku menee mainitsemaan esim. G36E:n tai insta-prone-päänuppilaukaukset ja kehoitetaan vain sopeutumaan tilanteeseen?

Tai ne järjettömiin lukemiin kohonneet hakkeroinnit sun muut, joilta itse kuitenkin olen onnistunut välttymään kuin ihmeen kaupalla?
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.10.2005
Kirjoitettu: lauantai, 03. tammikuuta 2009 klo 19.55
Lainaus:03.01.2009 Acimus kirjoitti:

Kuten? Se hävittäjien epätasaväkisyys josta kaikki winettää sallitusti mutta ihmetellään kovasti jos joku menee mainitsemaan esim. G36E:n tai insta-prone-päänuppilaukaukset ja kehoitetaan vain sopeutumaan tilanteeseen?

Minulle nyt on aivan sama, pelaako joku päivästä toiseen G36E:llä tai lentää vain ja ainoastaan J10:llä. Vaikka niissä onkin omat vahvuutensa, pystyy sellaisia vastaan ihan huoletta pelaamaan.
Minun puolestani kukin pelatkoon peliä haluamallaan tavalla; itsehän he ovat siitä maksaneet. Kunhan eivät mitään multihaxeja, glitchejä jne käytä. :D

Ja nämä instaprone sankarit ovatkin sitten lähes kaikista helpoimpia tappaa, koska paikallaan olevaan kohteeseen osuu puoliväkisinkin päähän, jos vähääkään osaa aseella ampua. Lähitaistelutilanteissa nyt ainakin.

Lainaus:Tai ne järjettömiin lukemiin kohonneet hakkeroinnit sun muut, joilta itse kuitenkin olen onnistunut välttymään kuin ihmeen kaupalla?

No näitähän näkee varsin paljonkin, varsinkin isommilla servereillä.
Perinteisestihän nämä menevät support kitin kanssa köllöttelemään jonnekin korkealle paikalle, josta sitten napsivat porukkaa mapin toisesta päästä. Poikkeuksiakin toki löytyy.

Itse ainakin reilu 3v peliä pelanneena huomaan aika nopeasti, kuka on oikeasti hyvä pelaaja, ja kuka on käynyt vierailemassa joillain private hax sivustoilla.

Lainaus:Niinjoo tosiaan, kylläpäs olenkin BF-keskeinen. Saakos muuten Doom3:n nettipelissä säätää varjot ja kaikki veke jos haluaa? Siinähän siitä ainakin vois kuvitella olevan enemmän epätasaisuutta aiheuttavaa haittaa joka pakottaa kaikki pelaamaan konetehoista riippumatta palikkagrafiikoilla. Siinä sitten menetetään vähänniinku koko pelin perimmäisin idea muutenkin.

Tarkotin tässä nyt lähinnä sitä kuvakulman vaihtelua.. ;)
♥ ║ XfireBf2 ║ ♥
Rekisteröitynyt:
11.11.2008
Kirjoitettu: tiistai, 13. tammikuuta 2009 klo 21.34
Lainaus:02.01.2009 Acimus kirjoitti:
Aloitetaanpas juttu vaikka tämmösestä, kun täällä muutenkaan paljon mitään enää tapahdu.

Mun mielestä valaistusasetuksien (lightning) pito alhaisella on huijausta. Let's face it, ainakin 90% pelaajista pitää tätä pois päältä vaikka koneessa olis yllinkyllin tehoja. Miksi pelaajaa rangaistaan epäedullisempaan pelitilanteeseen joutumisella siitä, että hän haluaa nauttia grafiikoista niinkuin ne on peliin suunniteltu? Sehän vie pois myös yhden taktisista tekijöistä hyödyntää pelin varjopaikkoja suojana. Se, että asetus on kaikilla valittavissa ei mielestäni oikeuta sen käyttöä pelimenestyksen parantajana ilman huijaus-kategoriaan joutumista. Onhan ne kaikenmaailman seinän läpi näkemisen mahdollistavat hackzitkin yms. varmasti kaikkien saatavilla jossain warez-sivulla.

Sitten toinen 2142:ssa tää kameran heiluminen kun juoksee. Moniko pitää päällä? Tulee muka huono olo ja kaikkee ja siks pitää laittaa pois päältä. SELITYSTÄ. Kummastipa samat tyypit hyppäävät oitis Walkerin puikkoihin eivätkä sieltä hetkeen pois tule, vaikka se huojuu vielä pahemmin. Taas yksi bäfän laillisista konsteista tehostaa frägäämistä. Tasaisesti soljuvasta kuvasta tietysti huomaa viholliset paremmin kuin realistisesti vipottavasta.

3rd person view. Sais ottaa kokonaan pois pel(e)istä. Ensin suunnitellaan tankkien ohjaamot muka niin ahtaiksi ja vaikeiksi nähdä ulos mutta samalla annetaan tällanen yyber-toiminto joka käytännössä kumoaa koko rajoituksen. Mikäs siinä tankilla parkissa lippua/siiloa vallatessa ja 3rd person viewillä ympäristöä skannatessa AT- ja C4-miesten varalta. Ei muutaku pakki silmään jos joku raukka yrittää asentaa C4:sta persiiseen luullen ettei kuski huomaisi ja röhötetään kun tyyppi liiskaantuu telojen alle.

Ainut josta en nipota on viewing distance, koska se jopa aidosti haittaa ellei sitä pidä 100%:ssa.

Huijareiden tyypillinen vastareaktio: eihän se ole huijaamista kun kerran peli sallii sen. Niinpä niin, selitelkää tuota vaan itsellenne. Samaa tekee varmaan ne häkzien käyttäjätkin. "Omapa vikansa ku tollasia turvareikiä jättivät".

Muutenkin kaikki sellaset jotka rääpii pelistä kaikki mahdolliset grafiikat sun muut pois kunhan vaan näkisivät viholliset paremmin ja fps olis mahdollisimman korkee, eikä puhuta mistään pelin pyörivyyden minimirajoilla liikkumisesta tyyliin 15fps vaan useita satoja fps:siä, ihmetyttävät suuresti. Sama kun pelaisivat jotain pacmania netissä.




Säännöt on samat kaikille, joten turha itkeä.
"Ja sit mä sanoin porukoille et moro paskoille ja lähin ovet paukkuen himasta mun amikselle jossa oltiin kännis ja läpäl ja se jyysti mua kainaloon ku ei ollu kumei" "-.-
Rekisteröitynyt:
04.02.2008
Kirjoitettu: sunnuntai, 18. tammikuuta 2009 klo 13.00
Juuri tää ärsyttää. CeeÄs sorsassa ne 10v noopit kämppää jossain vtun puskassa awin kanssa deathmatsissä että saisi tappoja. Eivät pelaa reilusti vaan kämppivät spawnilla. Syy jonkatakia lopetin Cauntterin.
Rekisteröitynyt:
28.12.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 25. tammikuuta 2009 klo 19.09
Waappu, miks puhut kynäristä bf aiheessa.
Rekisteröitynyt:
04.02.2008
Kirjoitettu: maanantai, 26. tammikuuta 2009 klo 08.56
Lainaus:25.01.2009 Luzik kirjoitti:
Waappu, miks puhut kynäristä bf aiheessa.
Koska sama tapahtuu bäfässä.
Sivu 1 / 1