Lainaus:01.11.2009 Kiekkoilija kirjoitti:

Lainaus:01.11.2009 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.11.2009 Kiekkoilija kirjoitti:

Lainaus:01.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:
[quote]
01.11.2009 Mopez kirjoitti:

Yhtä lailla ArmA:n tekoäly perustuu skripteihin. Eihän se edes osannut hyökätä sivustasta ennen kuin latasit jonkun henkilön x tekemän skriptin.

Ei perustu. ARMA 2 tekoäly on aivan erilainen ja paljon itsenäisempi.

Mistäs sinä tiedät jos et edes omista sitä?

http://www.arma2.com/overview_en.html

Unique AI

No scripts, no pre defined pathways. AI adapt and use the open environment on the fly. AI share information, flanking and taking cover to surprise and outsmart players.

Niin? Tuota samaahan CM mainosti myös? Ja taitaa mainostaa vieläkin, jos joku vain viitsii kotisivulta vilkaista? Se on nyt ihan hyvin kuitenkin toteutunut. ITSE henkilökohtaisesti en ole törmännyt mitenkään kovin vakaviin ongelmiin.

[/quote]
Et ole näköjään editorilla leikkinyt jos et ole noihin ongelmiin törmännyt. Kampanja kun on läpeensä skriptattu...

Lainaus:01.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Ei perustu. ARMA 2 tekoäly on aivan erilainen ja paljon itsenäisempi.

No kerro millä tavalla se on erilaisempi.

Aluksi en meinannut ostaa tätä peliä ajan puutteen vuoksi, ajattelin että ei kuitenkaan ole aikaa pelata tätä kun Alkuperäinen OFP:kin jäi aikoinaan kesken. Peli vaan vaati liikaa omistautumista. Luulin että tilanne olisi sama tämän suhteen. En ole seurannut millään tavalla pelin julkaisua edeltäviä trailereita, keskustelua etc. Kuvittelin vain kyseessä olevan legendapelin jatko-osa, peli joka vaatisi kärsivällisyyttä ja lukemattomia uhrattuja vapaa-ajan tunteja. Rakastan eläytymistä ja pelien luomaa "vaihtoehtoista todellisuutta", mutta en ole valmis uhraamaan liiaksi vapaa-aikaani pelin opetteluun, kyseessä on kuitenkin lopulta vain pelkkä peli.
No, ostin sen sitten, ajattelin että jos ei aika riitä opetteluun niin sitten peli vaihtoon ja jotain muuta tilalle.

Alku oli karmea. Grafiikka oli aika kökköä. Vihollisia ei edes kunnolla ehtinyt nähdä, ja tiimikaverit pudottelivat valtaosan alkupään vihulaisista. Komentokiekko jäi komennon jälkeen ruudulle ja esti liikkumisen ottaen vaan uusia ja uusia komentoja vastaan, raivostuttavaa. Vihulainen ajelee jeepillä ihan vierelle ilman ampujaa ja jää siihen töllistelemään. Olin sanaton. Melkoista shaipaa. Ajattelin että tämä jäi sitten tähän, ei tämä kovin positiivisia viboja anna. Parempiakin pelejä on olemassa.
Päätin kuitenkin antaa pelille mahdollisuuden. Pelasin ensimmäisen tehtävän läpi. Ja uudestaan. Siis ensimmäisen. Sitten jo toista. Pelin ilmapiiri alkoi purra. Mahtava tunnelma iski lopulta tehtävässä jossa piti pelastaa se pudonnut helikopterimiehistö. Metsässä hiippailu ja aukeiden yli tetsailu, viholliskopterin välillä lähestyvä ja etääntyvä säkätys loivat mielettömän siellä olemisen tunteen. Korkeuserot ja rujosta grafiikasta huolimatta hienot maisemat tekivät tehtävänsä.

Mutta ei tämä simulaatio ole. Eikä esim. ArmaII ole oikeaa sotaa nähnytkään. Ja en halua kuulla "mä oon intin käynyt, kyl mä tiiän mimmosta se on" tyyppisiä kommentteja. Totuus on että kukaan meistä ei tiedä tai edes halua tietää millaista oikea sota on. Tai voi sen aavistaa. Se on pelottavaa. Järjetöntä ja nujertavaa. Mutta ei jotain mitä voit näytön välityksellä kokea tai oppia. Koetaan pelit peleinä ja nautitaan niistä. JA Operation Flashpoint: Dragon Rising on mainio peli, kuten on varmasti ArmaII:kin, joka menee seuraavana ostoslistalle.

Lainaus:02.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:
Aluksi en meinannut ostaa tätä peliä ajan puutteen vuoksi, ajattelin että ei kuitenkaan ole aikaa pelata tätä kun Alkuperäinen OFP:kin jäi aikoinaan kesken. Peli vaan vaati liikaa omistautumista. Luulin että tilanne olisi sama tämän suhteen. En ole seurannut millään tavalla pelin julkaisua edeltäviä trailereita, keskustelua etc. Kuvittelin vain kyseessä olevan legendapelin jatko-osa, peli joka vaatisi kärsivällisyyttä ja lukemattomia uhrattuja vapaa-ajan tunteja. Rakastan eläytymistä ja pelien luomaa "vaihtoehtoista todellisuutta", mutta en ole valmis uhraamaan liiaksi vapaa-aikaani pelin opetteluun, kyseessä on kuitenkin lopulta vain pelkkä peli.
No, ostin sen sitten, ajattelin että jos ei aika riitä opetteluun niin sitten peli vaihtoon ja jotain muuta tilalle.

Alku oli karmea. Grafiikka oli aika kökköä. Vihollisia ei edes kunnolla ehtinyt nähdä, ja tiimikaverit pudottelivat valtaosan alkupään vihulaisista. Komentokiekko jäi komennon jälkeen ruudulle ja esti liikkumisen ottaen vaan uusia ja uusia komentoja vastaan, raivostuttavaa. Vihulainen ajelee jeepillä ihan vierelle ilman ampujaa ja jää siihen töllistelemään. Olin sanaton. Melkoista shaipaa. Ajattelin että tämä jäi sitten tähän, ei tämä kovin positiivisia viboja anna. Parempiakin pelejä on olemassa.
Päätin kuitenkin antaa pelille mahdollisuuden. Pelasin ensimmäisen tehtävän läpi. Ja uudestaan. Siis ensimmäisen. Sitten jo toista. Pelin ilmapiiri alkoi purra. Mahtava tunnelma iski lopulta tehtävässä jossa piti pelastaa se pudonnut helikopterimiehistö. Metsässä hiippailu ja aukeiden yli tetsailu, viholliskopterin välillä lähestyvä ja etääntyvä säkätys loivat mielettömän siellä olemisen tunteen. Korkeuserot ja rujosta grafiikasta huolimatta hienot maisemat tekivät tehtävänsä.

Mutta ei tämä simulaatio ole. Eikä esim. ArmaII ole oikeaa sotaa nähnytkään. Ja en halua kuulla "mä oon intin käynyt, kyl mä tiiän mimmosta se on" tyyppisiä kommentteja. Totuus on että kukaan meistä ei tiedä tai edes halua tietää millaista oikea sota on. Tai voi sen aavistaa. Se on pelottavaa. Järjetöntä ja nujertavaa. Mutta ei jotain mitä voit näytön välityksellä kokea tai oppia. Koetaan pelit peleinä ja nautitaan niistä. JA Operation Flashpoint: Dragon Rising on mainio peli, kuten on varmasti ArmaII:kin, joka menee seuraavana ostoslistalle.

Ei tietenkään Arma 2 ole oikeaa sotaa, mutta realistisin sotaa kuvaava peli se ainakin on.

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:01.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Ei perustu. ARMA 2 tekoäly on aivan erilainen ja paljon itsenäisempi.

No kerro millä tavalla se on erilaisempi.

Se ei esim. ammu edessä olevia puita kuin niitä ei siinä olisikaan, eikä tilttaa ja ala ampua random suuntaan jos sen lähellä kävelee, ja on paljon älykkäämpi ja osaa liikkua käskemättäkin ilman mitään skriptejä.

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Se ei esim. ammu edessä olevia puita kuin niitä ei siinä olisikaan, eikä tilttaa ja ala ampua random suuntaan jos sen lähellä kävelee, ja on paljon älykkäämpi ja osaa liikkua käskemättäkin ilman mitään skriptejä.

Ihan samalla tavalla ne kulkee sekä Dragon Risingissa että ArmA:ssa, molemmista löytyy ne samat peruskuviot mitkä on tuttuja intistäkin.

Olet kyllä oikeassa siinä että ArmA:ssa tekoäly ei ammu edessä olevia puita, se ampuu niiden läpi. Tällä nyt viittaan siihen että ArmA:n tekoäly huomaa pelaajan aivan randomilla oli sitten keskipäivä tai yö. Välillä se huomaa minut 200:n metrin päästä kun nousen polvelle ja joskus saa mennä ihan viereen eikä se huomaa.

Näin molempia pelejä pelanneena minun mielestäni Dragon Rising onnistuu paljon paremmin näissä lyhyen välimatkan taisteluissa, mutta ontuu näissä pidemmissä etäisyyksissä mitä ArmA viljelee.

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Se ei esim. ammu edessä olevia puita kuin niitä ei siinä olisikaan, eikä tilttaa ja ala ampua random suuntaan jos sen lähellä kävelee, ja on paljon älykkäämpi ja osaa liikkua käskemättäkin ilman mitään skriptejä.

Ihan samalla tavalla ne kulkee sekä Dragon Risingissa että ArmA:ssa, molemmista löytyy ne samat peruskuviot mitkä on tuttuja intistäkin.

Olet kyllä oikeassa siinä että ArmA:ssa tekoäly ei ammu edessä olevia puita, se ampuu niiden läpi. Tällä nyt viittaan siihen että ArmA:n tekoäly huomaa pelaajan aivan randomilla oli sitten keskipäivä tai yö. Välillä se huomaa minut 200:n metrin päästä kun nousen polvelle ja joskus saa mennä ihan viereen eikä se huomaa.

Näin molempia pelejä pelanneena minun mielestäni Dragon Rising onnistuu paljon paremmin näissä lyhyen välimatkan taisteluissa, mutta ontuu näissä pidemmissä etäisyyksissä mitä ArmA viljelee.

Kampanjassa vissiin skriptattu AI onnistuu dr:ssä cqb:ssä ihan ok, mutta vertaappa skriptaamattomia AI:ta jotka on vaan laitettu editorisssa, DR ai ihan pihalla vrt. arma 2 ai.

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Kampanjassa vissiin skriptattu AI onnistuu dr:ssä cqb:ssä ihan ok, mutta vertaappa skriptaamattomia AI:ta jotka on vaan laitettu editorisssa, DR ai ihan pihalla vrt. arma 2 ai.

No kuka idiootti nyt vaan laittaisi AI:n ohjaamia sotilaita sinne ala ArmA (paitsi se joku ihmeen squiqbo mikälie kaveri), kyseessä ei ole sama peli niin on aika absurdia olettaa että niiden AI toimii samalla tavalla.
Varmasti olet pelannut kampanjaa ja ei siinä se AI toimi samalla tavalla kuin jos pelkästään editorissa yhden joukkueen pistät vailla päämäärää.

ArmA:ssa se on tyyliin näin: pistät pari vihollisen joukkuetta paikkaan X josta ne hyökkää paikkaan Y waypointin avulla. Sen jälkeen voit vain toivoa parasta että se tekee mitä haluat. Muuten joudut scriptaamaan sen käsin ;)

Omasta mielestäni se antaa paljon enemmän vapautta suunnitella tehtävää kun voi hallita tekoälyä täysin.

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Kampanjassa vissiin skriptattu AI onnistuu dr:ssä cqb:ssä ihan ok, mutta vertaappa skriptaamattomia AI:ta jotka on vaan laitettu editorisssa, DR ai ihan pihalla vrt. arma 2 ai.

No kuka idiootti nyt vaan laittaisi AI:n ohjaamia sotilaita sinne ala ArmA (paitsi se joku ihmeen squiqbo mikälie kaveri), kyseessä ei ole sama peli niin on aika absurdia olettaa että niiden AI toimii samalla tavalla.
Varmasti olet pelannut kampanjaa ja ei siinä se AI toimi samalla tavalla kuin jos pelkästään editorissa yhden joukkueen pistät vailla päämäärää.

Omasta mielestäni se antaa paljon enemmän vapautta suunnitella tehtävää kun voi hallita tekoälyä täysin.

Paljon kätevämpää tehdä missioita ja samalla tulee myös realistisempia kun ei tiedä tasan tarkkaan mitä tapahtuu, samassa missiossa voi aina eri reittejä kiertää AI, lisää uudelleenpeluuarvoa tehtäville.

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Paljon kätevämpää tehdä missioita ja samalla tulee myös realistisempia kun ei tiedä tasan tarkkaan mitä tapahtuu, samassa missiossa voi aina eri reittejä kiertää AI, lisää uudelleenpeluuarvoa tehtäville.

Huomaa että muokkailin tekstiä.

Ja eihän siinä tarvitse AI:ta koodata jos haluat vain kiertää sen eri kautta.

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Paljon kätevämpää tehdä missioita ja samalla tulee myös realistisempia kun ei tiedä tasan tarkkaan mitä tapahtuu, samassa missiossa voi aina eri reittejä kiertää AI, lisää uudelleenpeluuarvoa tehtäville.

Huomaa että muokkailin tekstiä.

Ja eihän siinä tarvitse AI:ta koodata jos haluat vain kiertää sen eri kautta.

Ei vaan AI saattaa valita eri reittejä. Vaikka kiertää vasemmalla olevan metsän kautta tai oikealla olevan.

Ja jos sniputat jotain AI ryhmää joka vain seisoskelee, niin ne juoksee suojiin ja alkaa ettiä sua.

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Paljon kätevämpää tehdä missioita ja samalla tulee myös realistisempia kun ei tiedä tasan tarkkaan mitä tapahtuu, samassa missiossa voi aina eri reittejä kiertää AI, lisää uudelleenpeluuarvoa tehtäville.

Huomaa että muokkailin tekstiä.

Ja eihän siinä tarvitse AI:ta koodata jos haluat vain kiertää sen eri kautta.

Ei vaan AI saattaa valita eri reittejä. Vaikka kiertää vasemmalla olevan metsän kautta tai oikealla olevan.

Ja jos sniputat jotain AI ryhmää joka vain seisoskelee, niin ne juoksee suojiin ja alkaa ettiä sua.

Vau? Omistat siis itsekkin ArmAn?

Hmm.. Jotenkin tuli Deja Vu - Ilmiö.. AINIIN! Tälläistähän on minulla tapahtunut tässäkin pelissä!

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:
Ja jos sniputat jotain AI ryhmää joka vain seisoskelee, niin ne juoksee suojiin ja alkaa ettiä sua.

Kyllä DRssäkin AI meni suojaan hetkeksi (puiden sekä asettamieni hiekkasäkkien taakse) ja sitten kaikki lähti juoksemaan identtistä reittiä minua kohti.
Paremmin ne suojaan hakeutuivat kuin Arma2:ssa.

Lainaus:02.11.2009 Shadwu kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:
Ja jos sniputat jotain AI ryhmää joka vain seisoskelee, niin ne juoksee suojiin ja alkaa ettiä sua.

Kyllä DRssäkin AI meni suojaan hetkeksi (puiden sekä asettamieni hiekkasäkkien taakse) ja sitten kaikki lähti juoksemaan identtistä reittiä minua kohti.
Paremmin ne suojaan hakeutuivat kuin Arma2:ssa.

Entä jos kilometristä ampuu snipulla niin ettei AI:lla voi olla mitään hajua mistä se tuli.

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Entä jos kilometristä ampuu snipulla niin ettei AI:lla voi olla mitään hajua mistä se tuli.

Sanoisin että aika luonnollista.

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Entä jos kilometristä ampuu snipulla niin ettei AI:lla voi olla mitään hajua mistä se tuli.

Sanoisin että aika luonnollista.

Luonnollista että DR:n AI näkee kilometrin päähän pilkkopimeässä ja tietää alle sekunnissa sijaintisi? Todella luonnollista...

Lainaus:02.11.2009 Agentti_47 kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:02.11.2009 Leopardi_ kirjoitti:

Entä jos kilometristä ampuu snipulla niin ettei AI:lla voi olla mitään hajua mistä se tuli.

Sanoisin että aika luonnollista.

Luonnollista että DR:n AI näkee kilometrin päähän pilkkopimeässä ja tietää alle sekunnissa sijaintisi? Todella luonnollista...

Eipä ole itelläni tullut vastaan moista. Eikä kyllä noiden youtuben trollivideoiden perusteellakaan moista tapahdu ;D

Lainaus:02.11.2009 Mopez kirjoitti:
Omasta mielestäni se antaa paljon enemmän vapautta suunnitella tehtävää kun voi hallita tekoälyä täysin.

Tuosta tuli legendaarinen lausahdus, oikea "tekoäly" jos sitä voi täysin hallita

Johan tää ny on kumma. En ymmärrä miksi tämä ketju pitää pilata (hmmm... Tai no on pilattu jo alusta asti...) taistelulla siitä onko OFP: DR vai Arma II parempi. Pidän pelistä, mutta Armaa en ole kokeillut. Alukuperäistä Flashpointia kylläkin.

JA aion kyllä ostaa Arman, ei ole siitä kiinni etteikö se kiinnostaisi. Mutta tämäkin peli on mielestäni loistava ja ansaitsee paikkansa sotapelien eliitissä. Tätä nyt ei millään voi verrata mihinkään COD:iin niinku Armafanittajat tykkää tehä. (Ja kyllä tykkään COD:eistakin, joka ikisen PC:lle tehdyn COD:in omistan)
Tässä ketjussa vois olla vaikka linkkejä hyviin modeihin tai muuhun OFP: DR:ään liittyvään sisältöön.

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Juu, ei tarvitse aloittaa kyllä mitään Arma vs. OFP:DR sotia, ellei nyt joku aivan välttämättä halua banaania(nähty on mihin ne keskustelut oikein johtaa ja ei ne kovin järkeviin mittoihin ole kasvaneet).

Lainaus:04.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Miksi niitä zombeja täytyy tunkea jokaiseen peliin...

Lainaus:05.11.2009 partakarhu kirjoitti:

Lainaus:04.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Miksi niitä zombeja täytyy tunkea jokaiseen peliin...

Koska zombit on hupaisia! Älä oo tosikko. Toihan on vaan modi, ei tuota peliin oo alunalkaen tehty.

Lainaus:05.11.2009 partakarhu kirjoitti:

Lainaus:04.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Miksi niitä zombeja täytyy tunkea jokaiseen peliin...

Koska se on hauskaa pelata zombeja vastaan. ;D

Lainaus:01.11.2008 partakarhu kirjoitti:

Lainaus:04.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Miksi niitä zombeja täytyy tunkea jokaiseen peliin...

Koska ne zombit on aseettomia ja zombittamalla saadaan aseettomien siviilien tappaminen moraalisesti oikeaksi.

Lainaus:12.11.2009 GoGhost kirjoitti:

Lainaus:01.11.2008 partakarhu kirjoitti:

Lainaus:04.11.2009 M4XD4m4ge kirjoitti:

Esimerkiksi täällä on kaikenlaista lisäsisältöä peliin: http://www.strategyinformer.com/pc/mods/operationflashpoint2dragonrising/mod.html
Zombiemod on lupaava
Eli ei muuta ko lykkyä pyttyyn Arma II ja OFP: DR faneille sotaanne, voihan sitä iltapäivää näinkin viettää...

Miksi niitä zombeja täytyy tunkea jokaiseen peliin...

Koska ne zombit on aseettomia ja zombittamalla saadaan aseettomien siviilien tappaminen moraalisesti oikeaksi.

No joo, siis näinkin kyllä, esim alkuperäisessä Carmageddonissa Mutta kuten sanoin, tää modi ei ole osa alkuperäistä peliä, vaan kolmannen osapuolen tekemä "lisäosa" Siinä zombeilu on ihan tarkoituksen mukaista survival horror meininkiä, joka poikkeaa täysin pelin alkuperäisestä meiningistä (jossa on oikeita ihmisiä, nykyäänhän ei siis välttämättä tarvi enää tehdä peliä vähemmän moraalittomammaksi jos julkaisija ei välitä korkeammasta ikärajaleimasta, joka toisaalta sulkee pois potentiaalisia ostajia).