PPArkisto

Left 4 Dead 2

3D-räiskintä- ja toimintapelit

Tätä aiheutta ei ole tallennettu kokonaisena ja siitä puuttuu sivuja.

1 ... 29 30 31 ... 36

Viestit

Sivu 30 / 36
Rekisteröitynyt:
15.03.2007
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 06.57
Lainaus:15.02.2010 H4Xeli-91 kirjoitti:
Lainaus:15.02.2010 Dragunov kirjoitti:
Mistä joku nyt on saanut päähänsä, että tästä veloitettaisiin jotain? Yksi Valven pääperiaatteistahan on, että jo kerran maksetun pelin lisämateriaalista ei enää tarvitse maksaa uudestaan.
Siitä että joka paikassa kuulee ettei valve ole vielä päättänyt The Passingin hinnoittelusta.
Tuskinpa PC:llä velottavat mitään, mutta onhan tuo peli myös Xboxille.
| Ati Radeon 4870 1Gb | Intel Core 2 Quad 8300 2.5GHz | 4Gt Ram |
Rekisteröitynyt:
25.12.2005
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 08.25
Joo, lol. Valve ei todellakaan veloita tästä PC:llä.
PP:n oma random rambo| "When you're fish, swimming's as easy as breathing".
Rekisteröitynyt:
15.12.2009
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 08.57
Lainaus:15.02.2010 H4Xeli-91 kirjoitti:
Lainaus:15.02.2010 Dragunov kirjoitti:
Mistä joku nyt on saanut päähänsä, että tästä veloitettaisiin jotain? Yksi Valven pääperiaatteistahan on, että jo kerran maksetun pelin lisämateriaalista ei enää tarvitse maksaa uudestaan.
Siitä että joka paikassa kuulee ettei valve ole vielä päättänyt The Passingin hinnoittelusta.
Anteeksi nyt repesin biggrin

Nyt olet tainnut sekoittaa Valven ja Microsoftin keskenään, Microsoft on se joka yrittää joka välissä tyhjentää pelaajien lompakkoa biggrin
Ei valvelta koskaan maksullista lisäsisältöä peleihin ole tullut cool
(lisäosat ovat sitten asia erikseen)
Rekisteröitynyt:
21.10.2005
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 10.13
Muokattu: 15.02.2010 klo 17.16
Lainaus:15.02.2010 Aqunoce kirjoitti:

Anteeksi nyt repesin biggrin

Nyt olet tainnut sekoittaa Valven ja Microsoftin keskenään, Microsoft on se joka yrittää joka välissä tyhjentää pelaajien lompakkoa biggrin
Ei valvelta koskaan maksullista lisäsisältöä peleihin ole tullut cool
(lisäosat ovat sitten asia erikseen)
Tästä on vain ollut aiemmin keskustelua, että Valve on heti alussa ilmoittanut päivityksien olevan ilmainen PC:lle, mutta tämän kohdalla tätä ei ole tapahtunut. Siksi spekulaatiot tämän DLC:n maksullisuudesta PC:llä ovat heränneet.

Alusta asti on tiedossa kyllä ollut ettei MS hyväksy ilmaisia DLC:tä peleihin boksille.

Lainaus:14.02.2010 rambokala kirjoitti:

Minä en ainakaan osta. Valve on aina tehnyt DLC:t ilmaiseksi. Ei niistä noin vaan voida ruveta veloittamaan. Se olisi jo typerää.
Mitenniin ei voi? Ihme ja kumma että ovat näinkin pitkään tarjonneet ilmaisina noita DLC:tä, vaikka toiselle alustalle ovat maksullisia. Tuohan on nykypäivän trendi, ihmettelen suuresti jos Valve ei seuraa muiden jalanjälkiä. Ei se mitenkään typerää olisi, vain bisnesmäisesti kannattavaa. Tällähetkellähän he eivät saa mitään rahaa noista, yksikin ostettu DLC on enemmän kuin nyt.
Rekisteröitynyt:
10.07.2005
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 16.49
Lainaus:15.02.2010 assh0le kirjoitti:
Tuohan on nykypäivän trendi, ihmettelen suuresti jos Valve ei seuraa muiden jalanjälkiä. Ei se mitenkään typerää olisi, vain bisnesmäisesti kannattavaa. Tällähetkellähän he eivät saa mitään rahaa noista, yksikin ostettu DLC on enemmän kuin nyt.

Mitä ensimmäiseen tulee niin maksulliset DLCt vain pirstovat peliyhteisön palasiksi. Valven pelit taas ovat kaikki niin moninpeli painotteisia ettei vaan ole mitään järkeä pirstoa pelaaja yhteisöä niin palasiksi ettei kukaan pysty pelaamaan. Jos pelistä tulee pelikelvoton niin siinä ei ole mitään järkeä edes bisnes mielessä. Itse asiassa kuin L4D2 tuli niin suurin huoli Valven päässä olikin juuri tuon yhteisön splittaatuminen.

Toisekseen, aina kun valve julkaisee DLCtä ne laittavat sen yhteyteen freeweekendin ja pienen alennuksen sen aikana ostettuihin peleihin. TF2 on myynyt enemmän kopioita juurikin noiden alennusviikonloppujen yhteydessä kuin muina vuodenaikoina yhteensä. Sama ei tietenkään päde ihan samassa mittakaavassa ekaan lädiin, mutta se menee puhtaasti sen piikkiin että lädiin tuli vain 2 alennuksen arvoista lisäosaa (3. tulossa Passingin jälkeen).

Lainaus:H4Xeli-91 kirjoitti:
Siitä että joka paikassa kuulee ettei valve ole vielä päättänyt The Passingin hinnoittelusta.

Puhunee Xboxin hinnoittelusta. Valve tosin yritti viimevuonna neuvotella Mikkisoftan kanssa ilmaisista päivityksistä, mutta niistä neuvotteluista ei tainnut tulla yhtään mitään joten xbxerit joutuvat maksamaan nimellistä hintaa päivityksistään. Toisaalta kuten Dragunov sanoi, Valven myyntifilosofiaan kuuluu se ettei kerran ostetusta pelistä tarvi maksaa uudestaan.

En tietenkään laita päätäni pantiksi kun väitän ettei päivitys tule maksamaan mutta se nähdään silloin. Toisaalta koska Valve päätti laittaa L4Dn päivitykset myyntiin L4D2 leimalla varustettuna niin voihan sen tulkita halutessaan suunnan muutoksena valven myynti politiikassa...
Rekisteröitynyt:
25.12.2005
Kirjoitettu: maanantai, 15. helmikuuta 2010 klo 16.59
Valvea tuskin kiinnostaa paskaakaan Xbox 360 yhteisö.
PP:n oma random rambo| "When you're fish, swimming's as easy as breathing".
Rekisteröitynyt:
08.06.2007
Kirjoitettu: keskiviikko, 17. helmikuuta 2010 klo 16.22
Lainaus:15.02.2010 rambokala kirjoitti:
Valvea tuskin kiinnostaa paskaakaan Xbox 360 yhteisö.
Ei minuakaan.
Rekisteröitynyt:
07.11.2004
Kirjoitettu: perjantai, 26. helmikuuta 2010 klo 16.17
Tiedä onko bugi pelissä vai serverillä, mutta kun on tulossa tankiksi ja vaihdat sillä hetkellä tiimiä, niin saat itse sain survivorina 8500 hp:ta.

http://img211.imageshack.us/img211/3741/c5m4quarter0001.jpg
E8500 | Asus P5Q Pro | 4GB DDR2/800 | Asus HD4850 512MB | 7 Ultimate x64 | 2.62 TB | SuperPi 1M @ 10.795s | DeviantART
Rekisteröitynyt:
27.02.2010
Kirjoitettu: lauantai, 27. helmikuuta 2010 klo 17.42
Muokattu: 21.03.2011 klo 20.38
.
Rekisteröitynyt:
25.02.2008
Kirjoitettu: lauantai, 27. helmikuuta 2010 klo 19.37
Muokattu: 28.02.2010 klo 19.59
Lainaus:27.02.2010 JippeV kirjoitti:
Muuten hyvä..
Mutta ykkösessä oli paremmat multiplayer mahdollisuudet, tuo on tosi rajoittava peli kun harvoin korkeita paikkoja hunttereille (lempi zombie) evil
Olihan ne ykkösessäkin aika rajoitettuja mutta taisi niitä olla vähän enemmän kuin kakkosessa... Itellä tosin hunusta täysin päinvastainen mielipide. Suorastaan inhoan yleensä pelata sillä vaikka välillä tuleekin vedettyä ihan hienoa settiä.

Oltiinko muuten Zyrppan kanssa samassa pelissä eilen vähän aikaa? Pelailin jossain steam ryhmän servulla 10 vs 10 versusta ja sattui vastaan saman niminen pelaaja.

Lainaus:15.02.2010 Aqunoce kirjoitti:

Anteeksi nyt repesin biggrin

Nyt olet tainnut sekoittaa Valven ja Microsoftin keskenään, Microsoft on se joka yrittää joka välissä tyhjentää pelaajien lompakkoa biggrin
Ei valvelta koskaan maksullista lisäsisältöä peleihin ole tullut cool
(lisäosat ovat sitten asia erikseen)
Anteeksi vaan mutta en ole todellakaan sekoittanut Valvea ja Microsoftia keskenään. Kerroin vain mistä ovat peräisin huhut että The Passingista olisi tulossa maksullinen PC:llä. Tiedän aivan hyvin että Valve on ilmoittanut että kerran maksetusta pelistä ei veloiteta enää uudestaan. Ja olenko sanonut jossain että uskon tämän olevan maksullinen koneella? Annan ilmaisen neuvon: opettele lukemaan ennen kuin alat pätemään.
Rekisteröitynyt:
15.12.2009
Kirjoitettu: sunnuntai, 28. helmikuuta 2010 klo 20.34
Muokattu: 28.02.2010 klo 20.50
Lainaus:27.02.2010 H4Xeli-91 kirjoitti:
Lainaus:15.02.2010 Aqunoce kirjoitti:

Anteeksi nyt repesin biggrin

Nyt olet tainnut sekoittaa Valven ja Microsoftin keskenään, Microsoft on se joka yrittää joka välissä tyhjentää pelaajien lompakkoa biggrin
Ei valvelta koskaan maksullista lisäsisältöä peleihin ole tullut cool
(lisäosat ovat sitten asia erikseen)
Anteeksi vaan mutta en ole todellakaan sekoittanut Valvea ja Microsoftia keskenään. Kerroin vain mistä ovat peräisin huhut että The Passingista olisi tulossa maksullinen PC:llä. Tiedän aivan hyvin että Valve on ilmoittanut että kerran maksetusta pelistä ei veloiteta enää uudestaan. Ja olenko sanonut jossain että uskon tämän olevan maksullinen koneella? Annan ilmaisen neuvon: opettele lukemaan ennen kuin alat pätemään.



Kannattaisko itse lukea omat viestisi tarkemmin ja paneutua asiaan tarkemmin ennen kuin alat "ilmaisia neuvoja jakamaan?" wink

Et ole puhunut mitään pc:stä, mutta puhuit Valven hinnoittelusta, joten automaattisesti oletin että puhut pc:stä. Katsos kun Valve hoitaa pc:n hinnoittelun ja Microsoft boksin razz

E: Hupsista keikkaa nyt myönnän että failasin, unohda tuo ylempi, ei liittynyt asiaan mitenkään. Luin tuon lainauksen paksunnetun kohdan
väärin (syvimmät pahoittelut) redface mutta näitähän sattuu smile
Rekisteröitynyt:
15.12.2009
Kirjoitettu: sunnuntai, 28. helmikuuta 2010 klo 20.36
Muokattu: 28.02.2010 klo 20.43
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused
Rekisteröitynyt:
07.11.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 28. helmikuuta 2010 klo 20.46
Muokattu: 28.02.2010 klo 20.49
Lainaus:27.02.2010 H4Xeli-91 kirjoitti:


Oltiinko muuten Zyrppan kanssa samassa pelissä eilen vähän aikaa? Pelailin jossain steam ryhmän servulla 10 vs 10 versusta ja sattui vastaan saman niminen pelaaja.
Ihan mahdollista. Tulee pelailtua tuolla SpecialAttackin, Zombie Islandin ja Simiancagen servuilla pääasiassa. Kaikki 10vs10 versuksia. Eipä noita muita Zyrppiä ole .
E8500 | Asus P5Q Pro | 4GB DDR2/800 | Asus HD4850 512MB | 7 Ultimate x64 | 2.62 TB | SuperPi 1M @ 10.795s | DeviantART
Rekisteröitynyt:
21.10.2005
Kirjoitettu: sunnuntai, 28. helmikuuta 2010 klo 22.10
Lainaus:28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused
Ite pelannut ykköstä ihan hulluna, ja kakkosta vielä enemmän. Tää pieksee 16-0 sen ykkösen että kyl tätä jaksaa ykkösen jälkeen tahkota. Tai riippuu henkilöstä smile
Rekisteröitynyt:
27.02.2010
Kirjoitettu: maanantai, 01. maaliskuuta 2010 klo 23.36
Lainaus:28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused



Yksinpelistä.. Kyllä. Moninpelistä? Riippuu pelaajasta, ja lempi klasseista. Mun lemppari oli hunter mut ny ei oo hyvii hyppy paikkoi tai kujii nii en pelannu l4d2 multiplayerii paljo *****akaa. Jos tykkäät, ja pidät L4D1 multiplayerii melke täydellisenä, mä luulen ettet pidä nii paljoo l4d2 multiplayerist.

Rekisteröitynyt:
19.04.2009
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 00.34
Singleplayer on turha, ois voinnu jättää sen pois.
Rekisteröitynyt:
18.06.2008
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 07.24
Lainaus:02.03.2010 pirAa kirjoitti:
Singleplayer on turha, ois voinnu jättää sen pois.
singles on kiva opetella aluks mapit muuten se on turha
Rekisteröitynyt:
11.04.2006
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 11.45
Lainaus:01.03.2010 JippeV kirjoitti:
Lainaus:28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused



Yksinpelistä.. Kyllä. Moninpelistä? Riippuu pelaajasta, ja lempi klasseista. Mun lemppari oli hunter mut ny ei oo hyvii hyppy paikkoi tai kujii nii en pelannu l4d2 multiplayerii paljo *****akaa. Jos tykkäät, ja pidät L4D1 multiplayerii melke täydellisenä, mä luulen ettet pidä nii paljoo l4d2 multiplayerist.


L4D2 multiplayer on suurimman osan mielestä paljon parempi kuin L4D:n (myös minun mielestäni). Siinä on Charger, Jockey, Spitter, paremmat mapit (vaihtelevammat, tunnelmallisemmat), uusi pelimuoto, paljon uusia (hyviä) hauskoja aseita ja vaikka mitä muuta. Sanoisin että osta vaan, et tule pettymään.
Rekisteröitynyt:
27.02.2010
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 12.36
Lainaus:02.03.2010 Arkhery kirjoitti:
Lainaus:01.03.2010 JippeV kirjoitti:
Lainaus:28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused



Yksinpelistä.. Kyllä. Moninpelistä? Riippuu pelaajasta, ja lempi klasseista. Mun lemppari oli hunter mut ny ei oo hyvii hyppy paikkoi tai kujii nii en pelannu l4d2 multiplayerii paljo *****akaa. Jos tykkäät, ja pidät L4D1 multiplayerii melke täydellisenä, mä luulen ettet pidä nii paljoo l4d2 multiplayerist.


L4D2 multiplayer on suurimman osan mielestä paljon parempi kuin L4D:n (myös minun mielestäni). Siinä on Charger, Jockey, Spitter, paremmat mapit (vaihtelevammat, tunnelmallisemmat), uusi pelimuoto, paljon uusia (hyviä) hauskoja aseita ja vaikka mitä muuta. Sanoisin että osta vaan, et tule pettymään.

Mutta ainahan on olemassa ''old school players'' tyyliin. Minähän jäin L4D1 koukkuun, mut kakkonen ei enää oike iskeny et sitä olis ruvennu pelaa hirveest. L4D2 julkaisemise jälke pelasin hetke aikaa ykköst sit en pelannu enää kumpaakaan. Eli tässä tapauksessa tykkään vanhasta kunnon l4d1. Multiplayer siinä kusi jos ei ollu minkäänlaisii skillei.
En mä olis L4D 1 ruvennut pelaamaan hirveesti ellen olis oppinut kaikkii hyvii skillei huntterilla, seinäkiipeämisiä, 25 pointsin hyppyjä ja must vaa tuntuu et L4D2 vei sen kaiken pois, siel ei oo paljoo hyvii hyppypaikkoi, eikä hirveesti paikkoi mis voi selviytyjien yläpuolella hyppiä, esim kujaa.
Rekisteröitynyt:
11.04.2006
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 15.18
Lainaus:02.03.2010 JippeV kirjoitti:
Lainaus:02.03.2010 Arkhery kirjoitti:
Lainaus:01.03.2010 JippeV kirjoitti:
Lainaus:28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused



Yksinpelistä.. Kyllä. Moninpelistä? Riippuu pelaajasta, ja lempi klasseista. Mun lemppari oli hunter mut ny ei oo hyvii hyppy paikkoi tai kujii nii en pelannu l4d2 multiplayerii paljo *****akaa. Jos tykkäät, ja pidät L4D1 multiplayerii melke täydellisenä, mä luulen ettet pidä nii paljoo l4d2 multiplayerist.


L4D2 multiplayer on suurimman osan mielestä paljon parempi kuin L4D:n (myös minun mielestäni). Siinä on Charger, Jockey, Spitter, paremmat mapit (vaihtelevammat, tunnelmallisemmat), uusi pelimuoto, paljon uusia (hyviä) hauskoja aseita ja vaikka mitä muuta. Sanoisin että osta vaan, et tule pettymään.

Mutta ainahan on olemassa ''old school players'' tyyliin. Minähän jäin L4D1 koukkuun, mut kakkonen ei enää oike iskeny et sitä olis ruvennu pelaa hirveest. L4D2 julkaisemise jälke pelasin hetke aikaa ykköst sit en pelannu enää kumpaakaan. Eli tässä tapauksessa tykkään vanhasta kunnon l4d1. Multiplayer siinä kusi jos ei ollu minkäänlaisii skillei.
En mä olis L4D 1 ruvennut pelaamaan hirveesti ellen olis oppinut kaikkii hyvii skillei huntterilla, seinäkiipeämisiä, 25 pointsin hyppyjä ja must vaa tuntuu et L4D2 vei sen kaiken pois, siel ei oo paljoo hyvii hyppypaikkoi, eikä hirveesti paikkoi mis voi selviytyjien yläpuolella hyppiä, esim kujaa.

Joo mutta ei se kaikki voi olla tosta hunterista kiinni..
Rekisteröitynyt:
19.04.2009
Kirjoitettu: tiistai, 02. maaliskuuta 2010 klo 22.38
Boomer + Spitter = Win
Rekisteröitynyt:
27.02.2010
Kirjoitettu: keskiviikko, 03. maaliskuuta 2010 klo 16.17
Lainaus:02.03.2010 Arkhery kirjoitti:
Lainaus:02.03.2010 JippeV kirjoitti:
Lainaus:02.03.2010 Arkhery kirjoitti:
Lainaus:01.03.2010 JippeV kirjoitti:
[quote]
28.02.2010 Aqunoce kirjoitti:
E: tuplapostaus

Mutta jottei ihan turhaksi menisi viesti niin saako tästä L4D2 paljoa irti jos ykköstä on tullu paljon tykitettyä. Ostoa oon vähä miettiny mut toi seikka on vähän arveluttanu confused



Yksinpelistä.. Kyllä. Moninpelistä? Riippuu pelaajasta, ja lempi klasseista. Mun lemppari oli hunter mut ny ei oo hyvii hyppy paikkoi tai kujii nii en pelannu l4d2 multiplayerii paljo *****akaa. Jos tykkäät, ja pidät L4D1 multiplayerii melke täydellisenä, mä luulen ettet pidä nii paljoo l4d2 multiplayerist.


L4D2 multiplayer on suurimman osan mielestä paljon parempi kuin L4D:n (myös minun mielestäni). Siinä on Charger, Jockey, Spitter, paremmat mapit (vaihtelevammat, tunnelmallisemmat), uusi pelimuoto, paljon uusia (hyviä) hauskoja aseita ja vaikka mitä muuta. Sanoisin että osta vaan, et tule pettymään.

Mutta ainahan on olemassa ''old school players'' tyyliin. Minähän jäin L4D1 koukkuun, mut kakkonen ei enää oike iskeny et sitä olis ruvennu pelaa hirveest. L4D2 julkaisemise jälke pelasin hetke aikaa ykköst sit en pelannu enää kumpaakaan. Eli tässä tapauksessa tykkään vanhasta kunnon l4d1. Multiplayer siinä kusi jos ei ollu minkäänlaisii skillei.
En mä olis L4D 1 ruvennut pelaamaan hirveesti ellen olis oppinut kaikkii hyvii skillei huntterilla, seinäkiipeämisiä, 25 pointsin hyppyjä ja must vaa tuntuu et L4D2 vei sen kaiken pois, siel ei oo paljoo hyvii hyppypaikkoi, eikä hirveesti paikkoi mis voi selviytyjien yläpuolella hyppiä, esim kujaa.

Joo mutta ei se kaikki voi olla tosta hunterista kiinni..

[/quote]

Mielipide kysymys. Vaikka ne uudet hahmot oli siistiä en mä silti innostunu siitä tarpeeks.
Rekisteröitynyt:
21.10.2005
Kirjoitettu: keskiviikko, 03. maaliskuuta 2010 klo 23.38
Ainoa asia mitä jäin l4d ykkösestä kaipaamaan oli No mercy- Campaing, mutta senkin saa nykyään ladattua smile
Rekisteröitynyt:
19.04.2009
Kirjoitettu: torstai, 04. maaliskuuta 2010 klo 01.48
Lainaus:03.03.2010 clay kirjoitti:
Ainoa asia mitä jäin l4d ykkösestä kaipaamaan oli No mercy- Campaing, mutta senkin saa nykyään ladattua smile

Totta, No Mercy oli paras.
Rekisteröitynyt:
08.08.2005
Kirjoitettu: tiistai, 09. maaliskuuta 2010 klo 11.59
Pystyyks asentaan L4D2 kahdelle koneelle, et pelaisin toisella singleplayer ja toisella multiplayer ja singleplayer vai pitääks se koodi käyttää asennuksen yhteydessä?
1 ... 29 30 31 ... 36