Lainaus:30.08.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 IUseHacks kirjoitti:
Pelejen kohdalla on parempi kun ne tehdään ajatellen suurta yleisöä kuin pientä ryhmää jotka haluavat tietynlaisia pelejä, koska kehityskustannuksetkin ovat monta kertaa isommat. Itse en ainakaan ostaisi peliä jossa raiskataan naisia, oli se sitten sen muun tekemisen ohella tai ei. Tuo nyt on vain sairasta.

Mutta sehän on vain peli? Ei mitään pelissä tapahtuvaa voi ottaa vakavasti.

Jos peliin luodaan todella sympaattinen hahmo, ja laitetaajan pelaaja tuntemaan tämän hahmon, ja hahmo pelaajan ystäväksi, ja sitten tämä hahmo ammutaan, niin kyllähän sen voi jotenkin vakavasti ottaa.

Ainoa vakavaa aihetta käsittelevä peli, joka äkkiseltään tulee mieleen, on Silent Hill 2, jossa läheisen ihmisen kuolema, tarkemmin sanottuna päähenkilön suorittama vaimon murha ja siitä seuraava henkilökohtainen syyllisyyden helvetti ovat keskiössä. Toinen läheltä liippaava on Silent Hill 3, jossa kostoa ja sen seurauksia käsitellään lyhyesti mutta peleille harvinaisen älykkäästi. Lisäksi Metal Gear Solideissa Hideo kai yrittää jollakin tapaa kantaa ottavaa leikkiä, mutta kaikki sanottava tuppaa yleensä hukkumaan sen lapsellisen kökkötarinoinnin ja melskeen alle.

Ja kyllä, vakavia aiheita pitäisi ehdottomasti käsitellä peleissä enemmän ja aikuismaisemmin kuin nykyään tehdään. Peleillä on valtava potentiaali taiteen ja tarinankerronan muotona, joka ei häviäisi sen enempää elokuville kuin kirjoillekaan, mutta kukaan ei vain hoksaa ottaa sitä käyttöön, eikä ilman vakavia aiheita tuota potentiaalia kyetä saavuttamaan.

Parempi nimi topicille olisi "Synkät pelit" tjtn.
Itse en nyt muista näitä synkkiä pelejä kovin paljoa. Olen niitä varmasti pelannut ja pidän tästä genrestä, mutta ei tule nyt mieleen muutakun Fallout3.
Ei se nyt mikään synkkis ole, mutta kyllä siinä raiskataan, murhataan, tapetaan puhtaasta ilosta, tapetaan ihmisten sukulaisia ja tullaan jälkeenpäin heille lesoomaan tästä ja orjuutetaan ihmisiä yms yms.

Lainaus:30.08.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 IUseHacks kirjoitti:
Pelejen kohdalla on parempi kun ne tehdään ajatellen suurta yleisöä kuin pientä ryhmää jotka haluavat tietynlaisia pelejä, koska kehityskustannuksetkin ovat monta kertaa isommat. Itse en ainakaan ostaisi peliä jossa raiskataan naisia, oli se sitten sen muun tekemisen ohella tai ei. Tuo nyt on vain sairasta.

Mutta sehän on vain peli? Ei mitään pelissä tapahtuvaa voi ottaa vakavasti.

Se pitääkö pelin sisällöstä vai ei, ei liity mitenkään siihen ottaako sitä vakavasti.

Lainaus:30.08.2009 rambokala kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 IUseHacks kirjoitti:
Pelejen kohdalla on parempi kun ne tehdään ajatellen suurta yleisöä kuin pientä ryhmää jotka haluavat tietynlaisia pelejä, koska kehityskustannuksetkin ovat monta kertaa isommat. Itse en ainakaan ostaisi peliä jossa raiskataan naisia, oli se sitten sen muun tekemisen ohella tai ei. Tuo nyt on vain sairasta.

Mutta sehän on vain peli? Ei mitään pelissä tapahtuvaa voi ottaa vakavasti.

Jos peliin luodaan todella sympaattinen hahmo, ja laitetaajan pelaaja tuntemaan tämän hahmon, ja hahmo pelaajan ystäväksi, ja sitten tämä hahmo ammutaan, niin kyllähän sen voi jotenkin vakavasti ottaa.

Todella hyvä idea, mutta asia kaatuu siihen, että sen voi tehdä vain kerran.
Ja toinen asia mihin se kaatuu on half-life syndroomaan. Eli quick seiveihin.

Nykyään on liian helppo vain tehdä pika tallennus ja heti kun menee huonosti, niin quick load. Peleissä ei joudu ollenkaan katumaan tekosiiaan tai miettimään pidemmälle. Ei joudu hirveästi pelkäämään selviytymisen puolesta.

Esimerksiksi Ufo:enemy unknownissa kun joku pitkälle kehitetty ukkeli kuolee, se harmittaa niin helvetisti, että on suuri kiusaus ottaa tallennus vaikka parin vuoron takaa.

Jos tekisin modin tai pelin, niin toivon, että pystyisin tekee systeemin, mikä estäisi ihmisiä turhia tallennuksia, jotta joutuisivat miettimään enemmän mitä tekevät. Ehkä perinteinen Save&quit olisi jees.

Lainaus:31.08.2009 SuurFett kirjoitti:

Todella hyvä idea, mutta asia kaatuu siihen, että sen voi tehdä vain kerran.
Ja toinen asia mihin se kaatuu on half-life syndroomaan. Eli quick seiveihin.

Nykyään on liian helppo vain tehdä pika tallennus ja heti kun menee huonosti, niin quick load. Peleissä ei joudu ollenkaan katumaan tekosiiaan tai miettimään pidemmälle. Ei joudu hirveästi pelkäämään selviytymisen puolesta.

Esimerksiksi Ufo:enemy unknownissa kun joku pitkälle kehitetty ukkeli kuolee, se harmittaa niin helvetisti, että on suuri kiusaus ottaa tallennus vaikka parin vuoron takaa.

Jos tekisin modin tai pelin, niin toivon, että pystyisin tekee systeemin, mikä estäisi ihmisiä turhia tallennuksia, jotta joutuisivat miettimään enemmän mitä tekevät. Ehkä perinteinen Save&quit olisi jees.

Quick saveista on aika vähän hyötyä, jos hahmo potkaisee tyhjää juonen mukana. Mahdotonhan sellaisten kuolemien on tietysti mitään tunteita herättää, jotka voi estää sillä, että pelaa ensi kerralla paremmin.

Lähinnä juuri meinasin että juonen mukana kuolisi.

Kaksi syytä miksi ei onnistu:
1)Ikärajatarkastamoiden ja kukkahattutätien liittouma
2)Pelin tekemisen kannattamattomuus.
Tekeminen ja mahdollinen markkinointi(jos sinne asti päästään) ovat liian kalliita verrattuna siihen ihmismäärään jotka oikeasti ostavat pelin joka on tehty jostain edellämainituista, epämiellyttävistä aiheista. Fahrenheitissä oli muuten mielenkiintoinen tarinankerronta jota voisi mielestäni soveltaa tälläisiin peleihin.

Lainaus:31.08.2009 Darthjammu kirjoitti:
Kaksi syytä miksi ei onnistu:
1)Ikärajatarkastamoiden ja kukkahattutätien liittouma
2)Pelin tekemisen kannattamattomuus.
Tekeminen ja mahdollinen markkinointi(jos sinne asti päästään) ovat liian kalliita verrattuna siihen ihmismäärään jotka oikeasti ostavat pelin joka on tehty jostain edellämainituista, epämiellyttävistä aiheista. Fahrenheitissä oli muuten mielenkiintoinen tarinankerronta jota voisi mielestäni soveltaa tälläisiin peleihin.

Mitäs muuta ne vois esim. Suomessa lyyä kuin K18 leiman. Siis jos siis pelaaja ei tee mitään, mutta esim. joutuisi seuraamaan sitä. Tai edes jälkiseuraamuksia. Esim. sisällissodan jälkeinen "random" maa jossa olis NPCeitä ilman käsiä ja jalkoja selittämässä kuinka perseestä kaikki on.

Ja varsinki penskat on kovasti väkivaltaan päin niin luulis heitä kiinnostavan jos peli on muuten laadukas. Aikuisia taas saattais kiinnostaa ihan muista syistä. Kuten sanonut jo pari kertaa, että jos siitä ei tehtäisi sitä itseisarvoa vaan se olisi osa peliä.

Vaikka itse pelissä on typerästi demonisoitu esim. raiderit niin fallout 3:ssa ensimmäisen vaultin johtajan tappaminen tulee moraaliseksi valinnaksi tuossa pelissä. Johtajan tytär suree isäänsä, jos sen nirhaa ja se vaikuttaa myös hieman erääseen sivutehtävään.

Lainaus:01.09.2009 Deneidez kirjoitti:
Vaikka itse pelissä on typerästi demonisoitu esim. raiderit niin fallout 3:ssa ensimmäisen vaultin johtajan tappaminen tulee moraaliseksi valinnaksi tuossa pelissä. Johtajan tytär suree isäänsä, jos sen nirhaa ja se vaikuttaa myös hieman erääseen sivutehtävään.

Näitä tapauksiahan on roolipelit pullollaan. Tapa tai ole tappamatta.

Lainaus:31.08.2009 perato kirjoitti:

Lainaus:31.08.2009 Darthjammu kirjoitti:
Kaksi syytä miksi ei onnistu:
1)Ikärajatarkastamoiden ja kukkahattutätien liittouma
2)Pelin tekemisen kannattamattomuus.
Tekeminen ja mahdollinen markkinointi(jos sinne asti päästään) ovat liian kalliita verrattuna siihen ihmismäärään jotka oikeasti ostavat pelin joka on tehty jostain edellämainituista, epämiellyttävistä aiheista. Fahrenheitissä oli muuten mielenkiintoinen tarinankerronta jota voisi mielestäni soveltaa tälläisiin peleihin.

Mitäs muuta ne vois esim. Suomessa lyyä kuin K18 leiman. Siis jos siis pelaaja ei tee mitään, mutta esim. joutuisi seuraamaan sitä. Tai edes jälkiseuraamuksia. Esim. sisällissodan jälkeinen "random" maa jossa olis NPCeitä ilman käsiä ja jalkoja selittämässä kuinka perseestä kaikki on.

Ja varsinki penskat on kovasti väkivaltaan päin niin luulis heitä kiinnostavan jos peli on muuten laadukas. Aikuisia taas saattais kiinnostaa ihan muista syistä. Kuten sanonut jo pari kertaa, että jos siitä ei tehtäisi sitä itseisarvoa vaan se olisi osa peliä.

Nämä irtonaiset kädet ja jalat tulevat yleensä miinoista ja ne ovat harvinaisia koska harva yleensä edes selviytyy sellaisen laukaisemisesta elossa. Eli peli joka on täynnä raajattomia ihmisiä vain näyttäisi hölmöltä. Tietty jos kyseessä on sotapeli, niin pari ei olisi koskaan pahitteeksi ihan vain realismin lisäämiseksi. Tässä tapauksessa löytyykin jo vähintään kourallinen pelejä joissa tämä on toteutettu.

Sitten pelit joissa raajat irtoavat kun ammutaan, hahmot reagoivat osumiin realistisesti ja verta lentää k18 leiman edestä eivät olekaan niin harvinaisia. Sanotaan nyt vaikka Soldier of Fortunet, erityisesti 2 ensimmäistä osaa.

Jos ne on penskoja jotka ovat väkivaltaan päin, niin en näe syytä väkivaltaisten pelejen kehittämisessä heitä varten kun niihin tulee sitten k18 leima. Tuo siis tarkoittaa sitä että he eivät voi ostaa näitä pelejä kaupoista ilman että huoltaja olisi mukana ja useimmat heistä tajuavatkin ettei ihan kaikkea tule lapsillensa ostaa. Vielä alle 10-vuotiaat ja jäljessä olevat sitä vanhemmat nuoret voivat saada henkisiä vahinkoja liian väkivaltaista tai järkyttävää materiaalia sisältävien pelejen pelaamisesta. Sama juttu elokuvien kanssa. Vaikka henkistä vahinkoa ei tulisikaan, niin kuva maailmasta muuttuu taatusti negatiivisempaan suuntaan, mikä saattaa aiheuttaa esimerkiksi vainoharhaisuutta. Nyt unohtaen tämän pelien vaikutuksen heihin, en myöskään usko että nämä penskat olisivat kiinnostuneita mistään muusta tässä aiheessa mainitusta kuin väkivallasta. Tässä aiheessa mainittu raiskaaminen + samantapainen touhu ei taatusti kiinnosta ketään, joten sellaista on turha laittaa peliin edes sensuroituna.

Miksi ihmeessä niiden vakavien aiheiden pitäisi olla välttämättä vain silmitöntä väkivaltaa tai raiskauksia? Miltä kuulostaisivat sellaiset yleiset teemat kuin kosto, petos, uskonto, rasismi, vanhuus, vankeus, itsemurha, mielisairaus jne. jne.?

Tosin enpä näe mitään suurta estettä, miksei peleihin voitaisi hyvinkin sisällyttää näitä edellä mainittuja sodan uhreja ja raiskauksia. Jossakin Afrikkaan sijoittuvassa pelissä irtoraajaiset ihmiset olisivat kohtuullisen puhutteleva näky, kun taas jonkun pelihahmon joutuminen raiskauksen uhriksi kävisi todella hätkähdyttävästä juonenkäänteestä. Edellyttäen tietenkin, että näitä aiheita käsiteltäisiin ns. hyvällä maulla.

Lainaus:01.09.2009 Banneri kirjoitti:
Miksi ihmeessä niiden vakavien aiheiden pitäisi olla välttämättä vain silmitöntä väkivaltaa tai raiskauksia? Miltä kuulostaisivat sellaiset yleiset teemat kuin kosto, petos, uskonto, rasismi, vanhuus, vankeus, itsemurha, mielisairaus jne. jne.?

Tosin enpä näe mitään suurta estettä, miksei peleihin voitaisi hyvinkin sisällyttää näitä edellä mainittuja sodan uhreja ja raiskauksia. Jossakin Afrikkaan sijoittuvassa pelissä irtoraajaiset ihmiset olisivat kohtuullisen puhutteleva näky, kun taas jonkun pelihahmon joutuminen raiskauksen uhriksi kävisi todella hätkähdyttävästä juonenkäänteestä. Edellyttäen tietenkin, että näitä aiheita käsiteltäisiin ns. hyvällä maulla.

Kaikkea mainitsemaasi on jo nähty peleissä. Kane & Lynch oikeastaan sisältää suurinta osaa nuista: petos, kosto, vankeus, mielisairaus ja jopa 1 mainitsematta jäänyt, eli huumeet. Pelkkää rasismia sisältävän pelin mainitsinkin jo muistaakseni edellisellä tämän aiheen sivulla, mutta nimeä en muista. Sanoja nigga ja white myös esiintyy paljon GTA:n ja Saint's Row:n tyylisissä peleissä. Erityisesti jonkun mustan hakkaaminen samalla kun huutaa "die nigga" tai muu vastaava on selvää rasismia, vaikkei itse peli olisikaan mikään juuri rasismin ympärille rakentuva tuotos.

Miten tuo nyt taas liittyy aiheeseen, IUseHacks? "Pelissä näkeminen" ei ole sama asia kuin käsitteleminen vakavasti. Yksikään mainitsemistasi peleistä ei käsittele noita aiheita, tai ota edes itseään, vakavasti. Varsinkin Saints Row ja GTA:t ovat pohjimmiltaan aika humoristisia pelejä. Rasismia San Andreasissa? Vitut. Ainakaan se ei välity mitenkään.

Lainaus:Vaikka itse pelissä on typerästi demonisoitu esim. raiderit niin fallout 3:ssa ensimmäisen vaultin johtajan tappaminen tulee moraaliseksi valinnaksi tuossa pelissä. Johtajan tytär suree isäänsä, jos sen nirhaa ja se vaikuttaa myös hieman erääseen sivutehtävään.

Naurettava esimerkki. Demonisoitu? Mitä *****a? Nehän on pelkkää tykinruokaa eikä niihin paneuduta mitenkään. Muutenkin Fallout 3 on huono esimerkki, koska roolipelaaminen on siinä vain päälleliimattua. Wasteland on pelkkä temmellyskenttä, jossa millään teolla ei ole oikeasti mitään merkitystä.

Lainaus:02.09.2009 IUseHacks kirjoitti:

Kaikkea mainitsemaasi on jo nähty peleissä. Kane & Lynch oikeastaan sisältää suurinta osaa nuista: petos, kosto, vankeus, mielisairaus ja jopa 1 mainitsematta jäänyt, eli huumeet. Pelkkää rasismia sisältävän pelin mainitsinkin jo muistaakseni edellisellä tämän aiheen sivulla, mutta nimeä en muista. Sanoja nigga ja white myös esiintyy paljon GTA:n ja Saint's Row:n tyylisissä peleissä. Erityisesti jonkun mustan hakkaaminen samalla kun huutaa "die nigga" tai muu vastaava on selvää rasismia, vaikkei itse peli olisikaan mikään juuri rasismin ympärille rakentuva tuotos.

Se, että jossakin pelissä sivutaan ohimennen jotakin kyseistä teemoista, on pikkaisen eri asia, kuin että sitä käsiteltäisiin syvällisesti ja että pelillä olisi siitä oikeasti jotain sanottavaa.

Lainaus:02.09.2009 Razvodnik kirjoitti:
Miten tuo nyt taas liittyy aiheeseen, IUseHacks? "Pelissä näkeminen" ei ole sama asia kuin käsitteleminen vakavasti. Yksikään mainitsemistasi peleistä ei käsittele noita aiheita, tai ota edes itseään, vakavasti. Varsinkin Saints Row ja GTA:t ovat pohjimmiltaan aika humoristisia pelejä. Rasismia San Andreasissa? Vitut. Ainakaan se ei välity mitenkään.

GTA ja Saint's Row eivät ota rasismia vakavasti, ne ottavat sen realistisesti.

En taas näe mitä muut mainitsemani pelit eivät ota vakavasti.

Lainaus:02.09.2009 IUseHacks kirjoitti:
GTA ja Saint's Row eivät ota rasismia vakavasti, ne ottavat sen realistisesti.

En taas näe mitä muut mainitsemani pelit eivät ota vakavasti.

Itsehän en ole Kane & Lynchiä pelannut mutta voisin kuvitella, ettei siinäkään näihin mainittuihin aiheisiin (petos, kosto, vankeus, mielisairaus, huumeet) paneuduta kuin korkeintaan pintapuolisesti. Minkäänlaista niihin liittyvää pohdiskelua saatika sitten sanomaa pelistä tuskin löytyy. Toki, jos olen väärässä, niin hieno juttu. Sittenhän muiden pelien pitäisi ehdottomasti ottaa IO:n tuotoksesta mallia.

Minkäänlaisen rasismin vastaisen viestin etsiminen GTA:ista tai Saint's Roweista kuulostaa taas mielestäni todella kaukaa haetulta.

Mielestäni rasismi tai realismi GTA:sta tai Saints roweista kuulostaa kaukaa haetulta.

Lainaus:02.09.2009 Banneri kirjoitti:

Lainaus:02.09.2009 IUseHacks kirjoitti:
GTA ja Saint's Row eivät ota rasismia vakavasti, ne ottavat sen realistisesti.

En taas näe mitä muut mainitsemani pelit eivät ota vakavasti.

Itsehän en ole Kane & Lynchiä pelannut mutta voisin kuvitella, ettei siinäkään näihin mainittuihin aiheisiin (petos, kosto, vankeus, mielisairaus, huumeet) paneuduta kuin korkeintaan pintapuolisesti. Minkäänlaista niihin liittyvää pohdiskelua saatika sitten sanomaa pelistä tuskin löytyy. Toki, jos olen väärässä, niin hieno juttu. Sittenhän muiden pelien pitäisi ehdottomasti ottaa IO:n tuotoksesta mallia.

Juu, olen huomannut että tässä aiheessa annetaan jatkuvasti kommenttia vaikka ei olla pelejä pelattukaan.

Lainaus:02.09.2009 IUseHacks kirjoitti:
Juu, olen huomannut että tässä aiheessa annetaan jatkuvasti kommenttia vaikka ei olla pelejä pelattukaan.

Eipä sinua mikään estä tuota veikkaustani korjaamasta, jos siltä tuntuu. Minä todellakin vain arvailen sen perusteella, minkälaisen kuvan olen pelistä saanut, ja jos olen väärässä, niin sehän on vain hemmetin positiivinen asia.

Lainaus:02.09.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:Vaikka itse pelissä on typerästi demonisoitu esim. raiderit niin fallout 3:ssa ensimmäisen vaultin johtajan tappaminen tulee moraaliseksi valinnaksi tuossa pelissä. Johtajan tytär suree isäänsä, jos sen nirhaa ja se vaikuttaa myös hieman erääseen sivutehtävään.

Naurettava esimerkki. Demonisoitu? Mitä *****a? Nehän on pelkkää tykinruokaa eikä niihin paneuduta mitenkään. Muutenkin Fallout 3 on huono esimerkki, koska roolipelaaminen on siinä vain päälleliimattua. Wasteland on pelkkä temmellyskenttä, jossa millään teolla ei ole oikeasti mitään merkitystä.

Suurinosa pelistä on toki vain aivotonta toimintaa, jossa millään teolla ei todellakaan tunnu olevan mitään väliä. Tuon johtajan tappamisessa vain oli myös ajateltu sitä että se johtajan tytär sanoo edes jotain isästänsä.

Noihin raidereihin sen verran että tiedätköhän yhtään mitä demonisointi tarkoittaa? Jos et niin lyhyesti se tarkoittaa sitä että yritetään tehdä jostain paha, vaikka asia ei välttämättä olisi niin yksinkertainen. Fallout 3:ssa ne raiderit olevinaan pilkkovat muita ihmisiä ja mahdollisesti myös syövät niitä yms. Pelissä niiden hallinnoimat paikat on kuvattu oikein typerästi riippuvine ruumiineen sun muineen. Tuo on aivan typerää sontaa kun vähäänkään yrittää etsiä jotain loogisuutta tuon takaa. Samaa on muissakin peleissä, joissa pahat henkilöt ovat yleensä juuri jotain mustiin vaatteisiin pukeutuneita kalpeita henkilöitä yms.

Lainaus:30.08.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 IUseHacks kirjoitti:
Pelejen kohdalla on parempi kun ne tehdään ajatellen suurta yleisöä kuin pientä ryhmää jotka haluavat tietynlaisia pelejä, koska kehityskustannuksetkin ovat monta kertaa isommat. Itse en ainakaan ostaisi peliä jossa raiskataan naisia, oli se sitten sen muun tekemisen ohella tai ei. Tuo nyt on vain sairasta.

Mutta sehän on vain peli? Ei mitään pelissä tapahtuvaa voi ottaa vakavasti.

Voi, kun peli on tarpeeksi tunnelmallinen ja osaa eläytyä siihen.
PS: Mutta siis, naistenraiskauspeli olisi ihan jees. Yhdyn tässä edellisen henkilön kommentointiin, pelit ovat silti vain pelejä.

No The Witcher käsittelee rasismia ainakin todella hyvin mielestäni ja muutenkin ihmisten itsekkyys ja kuinka sota vaikuttaa kansaan ovat kyseisessä pelissä käsiteltävänä aika loistavasti.

Lainaus:04.09.2009 Thoraxe kirjoitti:
No The Witcher käsittelee rasismia ainakin todella hyvin mielestäni ja muutenkin ihmisten itsekkyys ja kuinka sota vaikuttaa kansaan ovat kyseisessä pelissä käsiteltävänä aika loistavasti.

Witcherin ideat olivat kyllä hyviä, mutta kokonaisuutena tarina ja toteutus olivat sieltä huonoimmasta päästä.

Lainaus:03.09.2009 MegaRekyyli kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 Razvodnik kirjoitti:

Lainaus:30.08.2009 IUseHacks kirjoitti:
Pelejen kohdalla on parempi kun ne tehdään ajatellen suurta yleisöä kuin pientä ryhmää jotka haluavat tietynlaisia pelejä, koska kehityskustannuksetkin ovat monta kertaa isommat. Itse en ainakaan ostaisi peliä jossa raiskataan naisia, oli se sitten sen muun tekemisen ohella tai ei. Tuo nyt on vain sairasta.

Mutta sehän on vain peli? Ei mitään pelissä tapahtuvaa voi ottaa vakavasti.

Voi, kun peli on tarpeeksi tunnelmallinen ja osaa eläytyä siihen.
PS: Mutta siis, naistenraiskauspeli olisi ihan jees. Yhdyn tässä edellisen henkilön kommentointiin, pelit ovat silti vain pelejä.

Tämä kommentti pelien vakavuudesta oli yritys *****illa, koska sanoin itse samaa ensimmäisellä sivulla. Se pitääkö raiskaamisesta ei kuitenkaan liity siihen ottaako pelejä vakavasti vai ei ja minä en tuosta touhusta juurikaan satu pitämään, joten parempi ettei sitä olekaan peleissä.