Säännöt ovat sääntöjä eikä niissä muistaakseni oteta kantaa siihen, ovatko jotkut ref-linkit enemmän sallittuja kuin toiset. Ota nyt vain se ref-linkki pois tai muuta sen otsikointia. Aikaa moiseen operaatioon kuluu korkeintaan 30 sekuntia ja säästyt turhilta valituksilta.

Lainaus:14.04.2011 tasusan kirjoitti:
Refer-linkeillä EI OLE tarkoitus ns. huijata ihmisiä - niitä saa laittaa allekirjoitukseen, kunhan kertoo, minne linkki vie,

Näin.

Joko henkilö itse muuttaa allekirjoituksensa tai ylläpito tekee sen.

Viimeisiä vaalikeskusteluita viedään ja vielä ehtii kääntämään ykköselle.

Vaalit 2011: Suuri vaalikeskustelu

Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat iskevät yhteen vaalikamppailun finaalissa. Pelissä on poliittinen valta ja Suomen tulevaisuus. Juontajina Jan Andersson ja Kirsi Skön.

Siinä kuvausta varsin ympäripyöreästi. Nouseeko/nousiko keskusteluissa jotain uutta esille, vai onko sisältö sanasta sanaa sitä samaa vanhaa mitä ollaan aiemmin kuultu?

Jos miinusääniä saisi antaa:
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Nyt-liite+tutki+Mik%C3%A4+on+vaalien+vastustetuin+puolue/1135265392583/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Olis kyllä aika mielenkiintoinen demokratiakokeilu, jos jokainen voisi antaa yhden plus äänen ja yhden miinus. En tiedä miten käytännössä toimisi, jos ollenkaan mutta ainakin voittoon pääsisi sellaiset puolueet joita ihmiset ei pahemmin vihaakkaan. Eli sellaiset keskitien kulkijat. Voisi ehkä jonkin verran edustaa paremmin kansaa, kun puolue jota puolet kansasta rakastaa ja puolet vihaa koko sydämestään saa 0 ääntä. Ehkä ei toimisi ollenkaan. Demokratia on kyllä huono systeemi itsessäänkin.

Tosin pelläänpä vaan, että tämä saattaisi tuhota vähemmistöjen edustuksen, jos vaan niitä enemmän porukkaa vihaa niitä. Täten esim homoilla voisi olla lähes mahdotonta saada edustusta eduskuntaan, jos vaan kaikki tosiäijät pääsee pistää miinuksia. Koko demokratiakin perustuu kyllä siihen, että 51% tarpeet ja vapaudet ylittää 49%. Minun moraalissani edes prosentin vapauksia ei saa riistää yhteisen hyvän kustannuksella. Se ei ole yhteistä hyvää, jos pitää myydä muut ihmiset oman hyvinvointinsa puolesta. Jokainen vastatkoon itsestänsä.

Lainaus:15.04.2011 Villapuuro kirjoitti:
Koko demokratiakin perustuu kyllä siihen, että 51% tarpeet ja vapaudet ylittää 49%. Minun moraalissani edes prosentin vapauksia ei saa riistää yhteisen hyvän kustannuksella. Se ei ole yhteistä hyvää, jos pitää myydä muut ihmiset oman hyvinvointinsa puolesta. Jokainen vastatkoon itsestänsä.

Eurooppalainen, etenkään pohjoismainen demokratia ei nyt kyllä ihan tuolle periaatteelle perustu. Vähän turhankin ahkertasti halutaan pitää huolta kaikesta ja kaikista.

Holhouslakeja ja ihmisten elintapasäätelyveroja senkus lisätään. Motiivina voi olla taustalla ihmisten auttaminen, mutta oikeasti se vaan rangaitsee ihmisiä, jotka eivät halua tehdä sitä samaa mitä kaikki muutkin. Lopputulos on sama, että vapauksia riistetään sen riistettävän "omaksi parhaaksi" ja täten yhteisön parhaaksi.

En nyt ihan näkisi asiaa näin, kun rahaa syydetään joka paikkaan.
Sehän on tietty perseestä myös, että kontrollia lisätään koko ajan, eikä vähiten sen takia, että se maksaa.

Miinusäänestelyssä on se huono puoli, että läpi pääsisi juuri ne keskitien kulkijat, jotka eivät välttämättä osaa tehdä vaikeita päätöksiä. Toinen, ketkä hyötyvät, on jotkut pienet ja tuntemattomat puolueet, joiden kannattajat äänestävät heille plussaa mutta kukaan ei anna miinusääniä.

Demokratia on vähän kökkö järjestelmä, ja oikeudenmukaisin lienisi järjestelmä, jossa keskusvalta on pieni ja ihmisillä olisi mahdollisimman vapaat ja rajoittamattomat kansalaisoikeudet. Huonona puolena toki se, että huono-osaisista välittäminen jäisi kokonaan hyväntekeväisyyden ja erilaisten järjestöjen varaan ja perustuisi vapaaehtoisuuteen.

Tänään sit vaalit. MTV3 ainakin näyttää vaali-istujaisia 19.30 eteenpäin. Itseäni nyt kiinnostaa lähinnä pääseekö persut parhaan kolmen joukkoon, vai ei. Kuka jää oppositioon narisemaan jne. Itse vedän tänävuonna "Tyhjää 2011". Kaikki hyvät ehdokkaat joita ajattelin äänestää vetäyty tämän vuoden vaaleista, niin olkoot. En ala antamaan kenellekkään dumppausääniäkään, kun kerta ei ole pakko äänestää.

Lainaus:17.04.2011 Villapuuro kirjoitti:
Tänään sit vaalit. MTV3 ainakin näyttää vaali-istujaisia 19.30 eteenpäin. Itseäni nyt kiinnostaa lähinnä pääseekö persut parhaan kolmen joukkoon, vai ei. Kuka jää oppositioon narisemaan jne. Itse vedän tänävuonna "Tyhjää 2011". Kaikki hyvät ehdokkaat joita ajattelin äänestää vetäyty tämän vuoden vaaleista, niin olkoot. En ala antamaan kenellekkään dumppausääniäkään, kun kerta ei ole pakko äänestää.

Minä kävin laittamassa äänen ennakkoon. Oli miten oli niin aika jännittävä vaali-ilta tulossa.

Itsehän en ole vielä äänestänyt. Ei ole mitään hajua vaalipiirin ehdokkaista, koska vaihdoin vaalipiiriä sitten viime vaalien. En ota selvääkään, äänestän näet puoluetta, en ehdokasta. Eli ääniharavalle siis ääntä huomenna.

Huomenna on kyllä jännä ilta tulossa. Pitänee hakea hieman olutta, ja istua TV:n ääreen. SM-vaalit tulossa!!!

Onko tähän ajautunut tämä maakin kun vaalikoneet arpovat minulle kommareita, persuja ja piraattipuoluetta.

edit: no löyty onneksi järkevästä puolueesta hyvä ehdokas.

Kokoomuksen Elina Lepomäki vaikutti ainakin todella nopealla vilkaisulla ihan kehityskelpiselta vaihtoehdolta. Ainoa vaan, että olen häntä vielä kovaytisempi asioissa jota se edustaa ja kokoomusleima ei paranna tilannetta ainakaan. Enkä ole nyt löytänyt mitään kovin mittavaa mitä hän nyt sitten oikeasti sanatarkasti ajaisi, jos pääsisi. Näyttäs ainakin suhteellisen vanhois kapitalistiselta muijalta. Tosin hänen olo Kokoomuksessa laskee kyllä liikkumistilaa aika paljon. Nääs Suomessa on aika mahdotonta kansanedustajan tehdä oman puolueensa ideologiaa vastaan paljoa mitään.

Kuiteskin joku Kataisen juoni saada liberaaliäänet isovelikokoomukselle.

Äänestääkö joku muka ehdokkaan perusteella?
Itse tsekkaan vaan puolueen, ja valitsen ääniharavan.

Ihan turha prosessi se äänestys nykydemokratiassa muutenkin on. Eipä sillä ole suurta merkitystä. Varsinkin jos äänestämällä toivoo suurempaakin muutosta yhteiskuntarakenteessa, niin sitten ei ole mitään toivoa. Oli vaalejen lopputulos mitä tahansa. Saadaan päättää maustetaanko sama asia tänä vuonna pippurilla, vai suolalla. Kuten eräs viisas sanoikin, että ei ne antaisi kansan äänestää, jos sillä olisi oikeasti jotain merkitystä.

Vaalit ja äänestys voi olla ihan jees, jos rakastaa nykysuomea ja ei halua kuin pikkiriikkisesti hienosäätää sitä.

Noh noh. Ei se nyt ihan noinkaan mene, siitä kertoo perussuomalaisten kannatus.

Se olisi kyllä parempi, jos kansa ei saisi äänestää. Talousasioiden hoito olisi paljon loogisempaa ja pidempi tähtäimellistä. Ei tarvtisisi miettiä liikaa sitä, mitä kansa pitää päätöksistä, jokta ovat joka tapauksessa välttämättömiä.

Hyvä esimerkki on vaikkapa eläkeiän nosto. Nykyisellä hedelmällisyysluvulla nosto on yksinkertaisesti pakollista. Huoltosuhde jatkaa huononemistaan. Vaikka kansan enemmistö kuinka purnaisi vastaan, ei ole vaihtoehtoja. ellei sitten haluta luopuo hyvinotntiyhteiskunnasta.
Se että suurin osa jengistä ei osaa ajatella käytännössä lainkaan on erittäin harmillista.

@TPR: Tuo eläkeiän nosto ei välttämättä ole kuitenkaan se paras esimerkki. Aika paljon löytyy nimittäin ihmisiä, joiden mielestä ihmiset eivät jaksaisi tehdä tehokkaasti töitä, vaikka eläkeikää nostettaisiinkin eikä se välttämättä väärin ole. Yleensäkin asioilla voi olla monta puolta, joista kumpikaan ei välttämättä ole selkeästi oikea tai väärä.

Hohhoijaa pitäs jaksaa käydä äänestämässä mutta en tiiä. Tuntuu aika turhalta, minun ääni tuskin mitään muuttaa.

Ihan hyvää hammerointia Villapuurolta. Tosiaan: jos oikeasti haluaa vähän suuremman mittakaavan muutosta systeemiin, niin aika turha "kansanvallan" keinoin sitä on yrittää kohentaa. Nytkin valtaosa potentiaalisimmista voittajista olisivat jotain porvari-juppeja. Taikka jos vaihtoeisesti yrittäisi äänestää jotain Sinnemäekä ja komppaniaa, olisivat lähtökohtadat siltikin suhteellisen samat: markkinatalous sekä tyhjän toimittaminen. En millään usko, että joku Arhimäen hiiri pystyisi laittamaan kapuloita EU:n rattaisiin, todennäköisesti Paavon & "jätkien" utopistiset suunnitelmat poljettaisiin vaan EU:n pohattojen toimesta tomuksi ja tuhkaksi, tai painostettaisiin EU-myönteisemmäksi.

Niin kuin joku taisi tuossa vähän ylempänä tähän suuntaan todetakin: nykyajan demokratia & sen toimet ovat vähän niin kuin silmälumetta, sen takana pöyrivään, todelliseen valtaan; EU:hun.

Sitten kun voi netin kautta äänestää, niin voi lähteäkin täältä ääni. Muutoin ei ole niin paljoa kiinnostusta, että raahautuisin minnekään äänestämään. Enpä kyllä vikisekään mistään poliittisista asioista, joten aika sama meikäläiselle.

Demokratian ja diktatuurin ero on siinä, että demokratiassa ihmiset äänestää 200 diktaattoria ja luulee olevansa kansanvaltaisia ja vapaita. Todellisuudessahan Suomessa puolueenjohtajat päättää asiat, ja sitten sen puolueen johtaja, joka johtaa hallitusta, on diktaattori. Päätöksentekoon vaikuttaa lähinnä erilaiset lobbaajat sekä puolueenjohdon näkemykset. Tosin Suomen eduskuntakin nykyään toimii lähinnä leimaisimena EU:n tekemille päätöksille. EU taas on rahamarkkinoiden ja pankkien armoilla. Joskus sitä toivoo, että koko järjestelmä romahtaisi, tosin ei sen seurakset yhtään sen parempia olisi.

Lainaus:17.04.2011 GoGhost kirjoitti:
Demokratian ja diktatuurin ero on siinä, että epäsuorassademokratiassa ihmiset äänestää 200 diktaattoria ja luulee olevansa kansanvaltaisia ja vapaita. Todellisuudessahan Suomessa puolueenjohtajat päättää asiat, ja sitten sen puolueen johtaja, joka johtaa hallitusta, on diktaattori. Päätöksentekoon vaikuttaa lähinnä erilaiset lobbaajat sekä puolueenjohdon näkemykset. Tosin Suomen eduskuntakin nykyään toimii lähinnä leimaisimena EU:n tekemille päätöksille. EU taas on rahamarkkinoiden ja pankkien armoilla. Joskus sitä toivoo, että koko järjestelmä romahtaisi, tosin ei sen seurakset yhtään sen parempia olisi.

fixd

Mihin suuntaan äänesi laitoit? Jos ei ole ikää niin mihin olisit laittanut?

Heitetään tähän loppuun vielä vaalilotto. Veikkaa vaalien lopputolosta. Kuka osuu lähimmäksi?

Lainaus:17.04.2011 pkunk kirjoitti:
Mihin suuntaan äänesi laitoit? Jos ei ole ikää niin mihin olisit laittanut?

Heitetään tähän loppuun vielä vaalilotto. Veikkaa vaalien lopputolosta. Kuka osuu lähimmäksi?

pkunk se aina yrittää saada jotain keskustelua aikaiseksi, mutta enpä muista milloin olen nähnyt sinut vastaamassa itse ensin omiin kysymyksiisi.