Kyllä olisin halunnut kokoomuksen voittavan vielä enemmän. IMO parhaimmat ja parhaiten perustellut ideat.

Rötösherrat kiikkiin..

Miksi helsingissä lähes puolet tuloista menee asumiseen kun taas esim jopa Tukholmassakin asumiseen menee tuloista 20-25% käteen jäävistä tuloista??Hienoa suomi.. hienoa kokoomus...

Lainaus:18.04.2011 Fautum kirjoitti:


Tottahan tämä on, mutta itse uskon että tässä kohdin asiaan vaikuttaa se, millaisen asennekasvatuksen saa kotona, että kannatetaanko opiskelua vai suoraa työtä. Korkeakoulutettujen lapset eivät ole välttämättä "älykkäämpiä" kuin matalastikoulutettujen lapset, vaan heille on korostettu erilaisia arvoja.

Tämähän on täysin selvää, eihän luokkateorioista kuin joku minimaalinen huumoriosasto lähde geneettisistä tekijöistä, siis siitä että yläluokka nyt vain olisi aivokapasiteetiltaan parempaa väkeä. Eihän Paul Willis taida vanhassa duunariklassikossaan (Learning to Labour: Why Working Class Kids Get Working Class jobs) puhua mistään muusta kuin kasvatuksesta. Toisena wanhana esimerkkinä Bourdieu esittää klassisessa (ja toki sen myötä jo osittain vanhentuneessa) Distinktio-teoksessaan ihan näppäriä näkemyksiä siitä, miten luokat eroavat toisistaan ihan elämän perusasioissakin.

Työpaikan saaminen suhteilla on toki merkittävä (ja konkreettisesti elämään vaikuttava) esimerkki eroista, mutta vain ja ainoastaan pintaraapaisu. Työpaikan saamiseen johtava verkosto on kai määriteltävissä sosiaaliseksi pääomaksi, jota lapsi perii vanhemmiltaan, mutta en mä lähtisi ohittamaan kulttuuripääomankaan vaikutusta.
Törmäsin ravintolassa noin ekaluokkalaiseen tyttöön joka ei missään nimessä ollut eliittiperheestä, mutta jutteli simpukoiden valmistamisesta ja oli käynyt isänsä kanssa jutustelemassa Alexander Stubbin kanssa vaaliteltalla. Tämä ei ole toisilta lapsilta pois eikä tässä ollut mitään pahaa, mutta on järjetöntä ajatella, että tämä lapsi tekisi samoja valintoja kuin köyhän perheen lapsi (en väitä että täällä kukaan olisi näin ajatellut, kunhan horisen itsekseni).

Ps. vielä varmistukseksi, ettei joku vauhkoonnu tästä: minä en ole missään sanonut etteikö Suomessa voisi pärjätä kuka tahansa, tai että rikkaita pitäisi rankaista menestyksestään. Nämä väännöt jääköön muille.


edit: Itse aiheeseen liittyenkin jotain: nörtit ei sitten äänestäneet edes Jyrki Kasvia eduskuntaan, eipä taida hommat sillä saralla muuttua pariin vuoteen mihinkään.

Persuilla on nyt se ongelma, että jos tekevät yhdenkin virheen tai suostuvat hiukankin ohjelmasta poikkeavaan vaaliohjelmaan niin kannatus tippuu samantien. Mielenkiinnolla jään kyllä seuraamaan mitä tapahtuu, mutta voin sanoa, ettei persut tule vapauttamaan meitä sen enempää kuin muutkaan puolueet sillä jostain ne rahat aina pitää ottaa.

Lainaus:18.04.2011 hotdayy kirjoitti:
Miksi helsingissä lähes puolet tuloista menee asumiseen kun taas esim jopa Tukholmassakin asumiseen menee tuloista 20-25% käteen jäävistä tuloista??Hienoa suomi.. hienoa kokoomus...

Hienot perustelut sulla siihen, miksi kokoomus on syynä korkeisiin hintoihin. Ainoa mitä itse pystyn keksimään, on energiavero, jonka kyllä pistäisin vihreiden piikkiin.

Asuminen kyllä on todella kallista, osallisena siihen lienee Suomen mentaliteetti talojen rakentamisessa. Uusistakin taloista rakennetaan vain jotain 4 kerroksisia, ja onhan se selvää, että jos niistä rakennettaisiin 10 kerroksisia niin paljon halvemmat neliöhinnat tulisi. Tämän perinteen juuret taas ulottuvat jonnekin 1920- ja 1930-luvuille. Kalasatamaan tosin taidetaan aikoa rakentaa jotain vähän korkeampaakin pytinkiä tällä vuosikymmenellä, josko se auttaisi mitään.

Lainaus:18.04.2011 Fautum kirjoitti:

Lainaus:18.04.2011 Crazy-boy kirjoitti:

...mutta tajuaahan sen nyt normaali ihminenkin että mitä järkeä sitä lähteä yli 40 v:nä kouluttautumaan jollekin alalle, joka ei ammattitutkinnostakaan huolimatta tarjoa sitä varmaa työpaikkaa.

Täshän voidaan sitten kyynisesti todeta että täytyykö sitten kouluttautua sinne alalle jos sieltä ei töitä heru? Tähänkin voi nokkelasti heittää oman tiedekunnan esimerkin, että löytyy meiltäkin niitä opintonsa 40-50 vuotiaina aloittaneita, jotka ovat huomanneet, etttä entinen ala ei enää työllistänyt/muuten vaan toiminut ja päättivät hakea jotain muuta.

Itse valitsin oman opiskelupaikkani paitsi alan kiinnostavuuden vuoksi, niin myös varmuuden vuoksi. Olisihan niitä muitakin kiehtovia aloja ollut, mutta kun parhaissa oli ennustus henkeä "70% tämän alan tyypeistä on työttömiä, töitä ei tahdo riittää millään ilveellä" niin en nyt väkisin viitsinyt hankkia itseäni työkkäriin. Samanhenkisen havainnon teki myös amiksesta valmistunut kaverini, joka huomasi, ettei oman alan töitä ole todellakaan tarpeeksi, ja hän päätti hakeutua opiskelemaan hoiva-alalle, josta töitä saa.

Jaa sanotaanko näin, että joku ihminen todellakin tykkää vaikka kokin alasta. Töitä ei olisi, mutta koska ihminen oikeasti tykkää tästä hommasta ja rakastaa sitä totta kai se kouluttautuu sinne. Ennemmin minäkin teen töitä huonommalla palkalla jos oikeasti tykkään siitä työstä ku se, että saan enemmän palkkaa, mutta työ vituttaa.
Itsekkin olen kussut opintojani, mutta kyllä tässä on nyt alettu ottaa härkää sarvista, tehty töitä *****lla palkalla ja hain semmoiseen kouluun mikä oikeasti kiinnostaa. Palkka ei tule olemaan semmoinen, että mersuja ostelisin, mutta se ei haittaa.
Ohan se tietysti tyhmää yleistää, että rikkaat äänestää pelkästään kokoomusta.
Mutta eikös ihmisen kannata äänestää sitä, kenen ideat sopii omaan elämään ja ne tuntuu omista oikeilta? Eikä mennä massan mukana ja äänestän tota koska kaveritkin äänesti.
Mutta turha tästä tosiaan jauhaa. Eiköhän me olla tää loppuun käsitelty.

Kummallista yleistämistä ja provoamista tämäkin aihe täynnä. Ääni Kokoomukselle tarkoittaa täällä sitä että olet poikkeuksetta taloudellisesti joku suurin piirtein Bill Gatesia muistuttava klooni joka polttaa seteleitä takassa. Vähän realistisempia vertauskuvia, pliisus.

Uudessa hallituksessa tulee varmasti olemaan närää. Keskustan meneminen oppositioon on sinänsä hyväksi.

Lainaus:18.04.2011 tappajaa kirjoitti:
Persuilla on nyt se ongelma, että jos tekevät yhdenkin virheen tai suostuvat hiukankin ohjelmasta poikkeavaan vaaliohjelmaan niin kannatus tippuu samantien. Mielenkiinnolla jään kyllä seuraamaan mitä tapahtuu, mutta voin sanoa, ettei persut tule vapauttamaan meitä sen enempää kuin muutkaan puolueet sillä jostain ne rahat aina pitää ottaa.

Tuosta köyhien penskojen älykkyydestä yms.

Köyhässä perheessä eletään usein puutteessa joten lapsen suuntautuminen nopeasti työelämään on ymmärrettävää.

Tottakai hän haluaa omaa rahaa ja nauttia siitä sillä lapsuus on mennyt köyhyydessä, silloin pienikin palkka tuntuu hetken todella isolta.

Myös köyhän lapsen jatko-opiskelulle tulee nyky systeemillä ikävä vaikeutus. Jos olet ollut elänyt köyhyydessä kauan niin valinta mennä opiskelemaan opintotuella tai raksalle töihin on paljon muustakin kiinni kuin vanhempien arvomaailmasta ja lapsen älykkyydestä. Valinta nähdä nälkää tai syödä...

Toisaalla taas pamahtaa 500 euroa taskurahaa joka kuukausi, sitä voi opiskella ihan rauhassa....

Kokemusta on tästä asiasta.

Lainaus:18.04.2011 hotdayy kirjoitti:
Miksi helsingissä lähes puolet tuloista menee asumiseen kun taas esim jopa Tukholmassakin asumiseen menee tuloista 20-25% käteen jäävistä tuloista??Hienoa suomi.. hienoa kokoomus...

Tokkopa johtuu puolueista tai veroista. Pk-seudun krooninen asuntopula johtuu kaupungin kaavoitusmonopolista, jolloin uusia asuntoja ei pysty rakentamaan. Kysyntä kasvaa, mutta tarjonta pysyy entisellään ---> hinnat nousee.

Kaikkihan se on aina hallituksen vika.

Valitettavasti valtio ei ole taho, joka Suomessa asuintaloja rakentaa. Pääosin se on yksityisen puolen vastuulla.
Helsinkiin on niin paljon tunkua, että asumisen hinta nousee vääjäämättä.

Lainaus:18.04.2011 TRP kirjoitti:
Kaikkihan se on aina hallituksen vika.

Valitettavasti valtio ei ole taho, joka Suomessa asuintaloja rakentaa. Pääosin se on yksityisen puolen vastuulla.
Helsinkiin on niin paljon tunkua, että asumisen hinta nousee vääjäämättä.

Miten monissa muissa Euroopan kasvukeskuksissa asuntojen hinnat pysyvät kohtuullisella tasolla, vaikka väestönkasvu on ihan eri sarjassa Helsingin kanssa. Kyllä rakennusyhtiöt rakentavat, kunhan osoitetaan maata mihin rakentaa.

Eiväthän ne aina rakenna.
Esimerkiksi parin viime vuoden aikana tuo rakentaminen on ollut syystä ja toisesta vähän tavanomaista vähäisempää...

Lainaus:18.04.2011 telamiina kirjoitti:
Tuosta köyhien penskojen älykkyydestä yms.

Köyhässä perheessä eletään usein puutteessa joten lapsen suuntautuminen nopeasti työelämään on ymmärrettävää.

Tottakai hän haluaa omaa rahaa ja nauttia siitä sillä lapsuus on mennyt köyhyydessä, silloin pienikin palkka tuntuu hetken todella isolta.

Myös köyhän lapsen jatko-opiskelulle tulee nyky systeemillä ikävä vaikeutus. Jos olet ollut elänyt köyhyydessä kauan niin valinta mennä opiskelemaan opintotuella tai raksalle töihin on paljon muustakin kiinni kuin vanhempien arvomaailmasta ja lapsen älykkyydestä. Valinta nähdä nälkää tai syödä...

Toisaalla taas pamahtaa 500 euroa taskurahaa joka kuukausi, sitä voi opiskella ihan rauhassa....

Kokemusta on tästä asiasta.

^Ainahan sitä voi asua esim. yo-kylässä (jossa vuokrat ovat selkeästi halvempia) tai vaikkapa kimppakämpässä, nostaa opintolainaa, tehdä työtä opintojen sivussa... on se vaan hämmästyttävää että osa ihmisistä ihan oikeasti voi opiskella myös ilman, että isi antaa sen 500e/kk rahaa kouraan.

Opintotuella ei kyllä tosiaankaan ihmeemmin juhlita, mutta jos sitä opiskella haluaa niin kyllä Suomessa siihen myös pystyy.
Turha selittää, että kaikki, jotka opiskelevat, opiskelevat siksi että isi maksaa kaiken koska näin asia ei kuitenkaan ole.

http://static.northpole.fi/files/pol/vitusta.png

Oli pakko.

Lainaus:18.04.2011 John_Bircher kirjoitti:
http://static.northpole.fi/files/pol/vitusta.png

Oli pakko.

Ketä v1tun linkki?

Mikä ***** ketä?
Taidat olla turusta?

Tuskin, ihminen, jonka murteeseen tuo "ketä" sanan käyttö kuuluu osannee rajoittaa sen ihmiseen viittaamiseen.

Lainaus:18.04.2011 Fautum kirjoitti:
^Ainahan sitä voi asua esim. yo-kylässä (jossa vuokrat ovat selkeästi halvempia) tai vaikkapa kimppakämpässä, nostaa opintolainaa, tehdä työtä opintojen sivussa... on se vaan hämmästyttävää että osa ihmisistä ihan oikeasti voi opiskella myös ilman, että isi antaa sen 500e/kk rahaa kouraan.

Opintotuella ei kyllä tosiaankaan ihmeemmin juhlita, mutta jos sitä opiskella haluaa niin kyllä Suomessa siihen myös pystyy.
Turha selittää, että kaikki, jotka opiskelevat, opiskelevat siksi että isi maksaa kaiken koska näin asia ei kuitenkaan ole.

Kaikilla ei tätä etuoikeutta ole, mutta olisi myös täysin idioottimaista, jos omiin tarpeisiinsa ylimääräistä keränneet vanhemmat eivät lapsiaan tukisi. Jos omillaan toimeen tuleva pitää itseään parempana ihmisenä, kannattaa herätä todellisuuteen. Viidellä sadalla selviää juuri ja juuri hengissä, jos mitään muuta rahanlähdettä ei ole. En ole yllättynyt, että opintopsykologien palveluja tarvitaan entistä enemmän. Töissä käynti on fiksu valinta eikä parina päivänä viikossa tehty osa-aikainen työ vaikuta koulumenestykseen. Opintotuen tuplaamalla elää kuitenkin jo suht mukavasti. Mysteeriksi jää miksi opinnoissaan työssäkäynnin ohella menestyviä rangaistaan tulorajoilla.

Opintolaina ei monelle ole houkutteleva vaihtoehto vaikka se on käytännössä ilmaista rahaa ja tulevaisuudessa kolmasosa lainapääomasta on verovähennyskelpoista. Pelimies toki tekee opintolainalla melko hyvän tilin vähäriskisillä sijoituksilla ja reiluilla verovähennyksillä. Opintolainaa kun ei tarvitse ensimmäiseen pariin vuoteen valmistumisen jälkeen lyhentääkään.

Vaalien lopputuloksesta sen verran, että mielenkiintoista nähdä tulevan hallituksen kokoonpano. Persujen on pakko olla mukana, mutta Kokoomus ja SDP vievät kyseistä sekamelskaa hallitusneuvotteluissa kuin pässiä narussa. Yksi merkittävä ja muutama vähäpätöisempi salkku puolueelle varmasti menee. RKP saanee kulttuuriministerin pestin ja kaksi suurta jakavat oikeat salkut.

Jostain kokkareiden ja demareidenkin on tehtävä kompromisseja. Euroalueen tukipaketti se ei ole. Luultavasti persut pääsevät vaikuttamaan maahanmuuttopolitiikkaan, pakkoruotsiin tai johonkin muuhun ei-niin-tärkeään.

Persujen jääminen oppositioon olisi katastrofi. Kovia leikkauksia on tiedossa ja oppositiokauden jälkeen PS olisi seuraavissa vaaleissa ylivoimaisesti suurin puolue...

Aku Ankan vaalisuosio pysyi:
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1315340/aku-ankan-vaalisuosio-pysyi

Hyvin mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa

Lainaus:19.04.2011 Kiekura kirjoitti:
Mikä ***** ketä?
Taidat olla turusta?

Olen kyllä turun suunnilta mutta en puhekielessä käytä sanaa ketä muutakuin herättämään yleistä vihaa ja teidänkaltaisia huomautuksia

Lainaus:19.04.2011 tsirp kirjoitti:
Mysteeriksi jää miksi opinnoissaan työssäkäynnin ohella menestyviä rangaistaan tulorajoilla.

Sori taas offtopic, mutta ratkaistaan tämä elämän mysteeri, kun vastaus siihen on hyvinkin simppeli: kyse ei ole mistään muusta kuin sosiaalipoliittisesta rajanvedosta. Opintotuki on perustettu eräänlaiseksi köyhäinhoidoksi. Sitä jaetaan opiskelijoille, jotteivät he vajoaisi köyhyyteen, tällä ryhmällähän tulot ovat kuitenkin vähäisiä. Kuten tiedämme niin etenkin pääkaupunkiseudulla tuki ei ole itsessään riittänyt enää kunnolliseen elämiseen vuosikausiin, mutta tämä ei muuta sitä faktaa, että kyseessä ei ole universaali (tässä tapauksessa saajajoukkona siis opiskelijat) tuki, joka jaettaisiin automaattisesti kaikille opiskelijoille. Opiskelija on oikeutettu tukeen lähtökohtaisesti siksi, että opiskelijat tarvitsevat tukea, ei VAIN siksi että hän on statukseltaan opiskelija.

Päinvastainen, mutta usein samalla tavalla väärin ymmärretty esimerkki on taas lapsilisä. Sitä ei ole tarkoitettu vain vähävaraisten avuksi tai sosiaaliavustukseksi (sanomattakin selvää että sen yhtenä tavoitteena on toki vähentää lapsiperheiden köyhyyttä), vaan kyseessä on universaali pohjoismaisen hyvinvointivaltion tuki, joka kuuluu kaikille kansalaisille, myös rikkaille.

Siitä ovatko nämä linjanvedot miten mielekkäitä voidaan käydä ja käydäänkin keskustelua, itse en asiaan tässä ota kantaa.

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/100€%20äänestä%20Soinille%20-%20tästä%20tuli%20nettihitti/art-1288383976644.html

^____________^