Kyllähän se PS kannattaa ottaa sinne hallitukseen. PS:llä ei oikein Soinin lisäksi kunnollisia ministeri ehdokkaita edes ole. Sen lisäksi puolueohjelma on lähinnä populistista roskaa. PS näyttäisi hallituksessa niin säälittävältä, että sen kannatus romahtaisi. Näinhän näille yksinkertaisten ihmisten ja yksinkertaisten ajatusten puolueille aina käy, kun pääsevät valta-asemaan.
Mutta jos niitä ei nyt otetaan hallitukseen niin ne kasvavat vain entistä suuremmaksi ja sitten tulee ongelmia tulee, jos PS kasvaa suureksi puolueeksi.

En itsekään ole monissa asioissa samaa mieltä Soinin tai muiden peeässäläisten kanssa, mutta olen edelleen sitä mieltä, että PS tuo toivottavaa vaihtelua nyt jo jonkin aikaa vallitseneeseen valtatilanteeseen. Se, että onko niillä hallituksessa mitään annettavaa, jää nähtäväksi. Voihan PS yllättääkin (tai sitten ei).

Tämä punainen vaate liippaa läheltä, joten ennemmin tänne kuin uutisiin.

Kansanedustajien palkkioihin satojen eurojen korotus

Lainaus:28.09.2010 pkunk kirjoitti:
Tämä punainen vaate liippaa läheltä, joten ennemmin tänne kuin uutisiin.

Kansanedustajien palkkioihin satojen eurojen korotus

Kertoo, kuinka mätää politiikka on. Jos houkuttimena on 6 000 euroa/kk, niin mitkäköhän ovat ne todelliset motiivit olla siellä eduskunnassa? Yksi järjestelmä voisi olla esimerkiksi sellainen, että äänestäjät antavat lahjoituksina palkan edustajille, jotka heitä miellyttävät. Tällä tavoin edustaja-kansa vuorovaikutus tulisi huomattavasti suuremmaksi. Tai toinen voisi olla, että puolueet maksaisivat omille edustajilleen omasta kassastaan palkat, ja puolueiden jäsenet voisivat tukea omaa puoluettaan rahallisesti. Tämä tietysti suosii ehkä jossain määrin rikkaita ja rikkaiden edustajia, mutta tällöinkin voisi asettaa palkka-katon. Paras vaihtoehto olisi kuitenkin pudottaa palkka ehkä johonkin 3000-4000 paikkeille. Omasta mielestäni kansanedustajat eivät kyllä ainakaan ansaitse senttiäkään enempää, mitä nyt saavat, ja uskon, että melko moni on kanssani samaa mieltä.

Lainaus:28.09.2010 GoGhost kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 pkunk kirjoitti:
Tämä punainen vaate liippaa läheltä, joten ennemmin tänne kuin uutisiin.

Kansanedustajien palkkioihin satojen eurojen korotus

Kertoo, kuinka mätää politiikka on. Jos houkuttimena on 6 000 euroa/kk, niin mitkäköhän ovat ne todelliset motiivit olla siellä eduskunnassa? Yksi järjestelmä voisi olla esimerkiksi sellainen, että äänestäjät antavat lahjoituksina palkan edustajille, jotka heitä miellyttävät. Tällä tavoin edustaja-kansa vuorovaikutus tulisi huomattavasti suuremmaksi. Tai toinen voisi olla, että puolueet maksaisivat omille edustajilleen omasta kassastaan palkat, ja puolueiden jäsenet voisivat tukea omaa puoluettaan rahallisesti. Tämä tietysti suosii ehkä jossain määrin rikkaita ja rikkaiden edustajia, mutta tällöinkin voisi asettaa palkka-katon. Paras vaihtoehto olisi kuitenkin pudottaa palkka ehkä johonkin 3000-4000 paikkeille. Omasta mielestäni kansanedustajat eivät kyllä ainakaan ansaitse senttiäkään enempää, mitä nyt saavat, ja uskon, että melko moni on kanssani samaa mieltä.

Kun pelkästään vaalikamppanijan kulukatosta tuli haloo + kansanedustajat tottuneina valehtelijoina ovat oikein kilvan keksineet erilaisia hämäyskonsteja niin en usko että tuommonen palkkakatto mitään auttaisi. Voidaan myös olettaa että rikkaat, joita tuo järjestelmä valmiiksi suosii, ovat köyhempää porukkaa tottuneempia verinkiertäjiä.

Puolueet eivät ole riittävän rikkaita maksaakseen palkkaa kansanedustajilleen, eikö tämä vaalirahakohu sitä opettanut? Ja vaikka puolueet olisikin maksukykyisiä niin tuohan tarkoittaisi sitä ettei sitoutumattomat voi millään hoitaa kansanedustajan tehtäviä. Itse äänestän aina sitoutumatonta kun on tilaisuus (ja kun ehdokas ei ole ihan täysi kaistapää). Oli miten päin vaan, tuo järjestelmä olisi oikeastaan erittäin näppärä keino laittaa kuriin ne kansanedustajat jotka kehtaavat äänestää oman mielipiteensä mukaan puoluen linjan sijaan...

Eli ei, en ole kanssasi samaa mieltä muuta kuin siitä että kansanedustajan palkan kuuluisi olla 4000-5000€, ilman mitään kulukorvauksia, bonuksia jne (niitä ei ole laskettu tuohon palkkaan). Sitä kun voisi olettaa että näillä veroprosenteilla sentään voisi maksaa palkkaa "omalle" edustajalleen.

Etkö äänestä? heh money well spend.
Äänestitkö eri kaveria? THIS IS DEMOCRACY!
Oletko työtön ja äänestät? No kai sulle sen edustajan voi hankkia, vaikka kimppaan sitten...
Oletko verokarkuri ja äänestät? Ammu ittes...

Kansanedustajien palkat on tietysti vain periaatteellinen kysymys, mutta kansanedustajien on kyllä paljon vaikeampi perustella kansalle leikkauksia, jos itse ei siihen suostuta. Suomalaisia johdetaan esimerkillä, tämä "älkää tehkö kuten minä teen, vaan kuten minä sanon" linjaus vain nostattaa lisää epäluottamusta eduskuntaa kohtaan.

Kansanedustajien palkkoja voisi mielestäni nostaa vielä ihan reilusti. Tällä hetkellä melkein kaikki fiksut ihmiset suuntaavat liike-elämää, koska siellä tienaa paljon enemmän. Jos kansanedustajien palka olisivat korkeammat älykkäitä ja koulutettuja ihmisiä kiinnostaisi enemmän pyrkiä sinne.
Toinen syy on vaalikamppanjat. Niihin tarvitaan rahaa ja nykyinen tilanne on surkea. Kaikenmaailman hämärä liikemiehet lahjoittavat rahaa ja näin kansanedustajat ajavat näiden asiaa. Jos palkat olisivat korkeammat voisi panostaa enemmän omasta pussista.

Loppuun vielä mielenkiintoinen yksityiskohta: Espoon kaupunginjohtaja tienaa enemmän kuin Suomen pääministeri.

Lainaus:28.09.2010 BasmatiRiisi kirjoitti:
Kansanedustajien palkkoja voisi mielestäni nostaa vielä ihan reilusti. Tällä hetkellä melkein kaikki fiksut ihmiset suuntaavat liike-elämää, koska siellä tienaa paljon enemmän. Jos kansanedustajien palka olisivat korkeammat älykkäitä ja koulutettuja ihmisiä kiinnostaisi enemmän pyrkiä sinne.
Toinen syy on vaalikamppanjat. Niihin tarvitaan rahaa ja nykyinen tilanne on surkea. Kaikenmaailman hämärä liikemiehet lahjoittavat rahaa ja näin kansanedustajat ajavat näiden asiaa. Jos palkat olisivat korkeammat voisi panostaa enemmän omasta pussista.

Loppuun vielä mielenkiintoinen yksityiskohta: Espoon kaupunginjohtaja tienaa enemmän kuin Suomen pääministeri.

Eli sinä mielummin leikkaisit sosiaalipalveluja ja kasvattaisit valtiovelkaa kuin alentaisit kansanedustajien palkkoja? Tässä taloudellisessa tilanteessa kansanedustajien palkan nostaminen on selvääkin selvempi merkki korruptiosta; samalla kun kansalaisilta leikataan heidän omalla rahallaan ylläpidettyjä palveluita, edustajat hemmottelevat itseään ilmaisilla taksimatkoilla ja naurettavilla palkankorotuksilla. Sitä paitsi jos kansanedustajaksi hakee pelkän rahan takia, niin en usko että älykkyysosamäärällä on loppupeleissä mitään merkitystä.

Ja mitä tuohon vaalirahoitukseen tulee niin oletko tullut ajatelleeksi että rahoittajien taustat voitaisiin esimerkiksi tarkistaa? Yksityisyydensuoja voitaisiin kuitenkin pitää yllä jos asetettasiin joku lahjoitusraja. Esimerkiksi jos joku lahjoittaa yli 3000 euroa henkilön X vaalikampanjaan, hänen taustansa tarkistettaisiin.

Edelleenkin kansanedustajan työn pitäisi olla kutsumustyö, ei rahan perässä juoksemista! Minimipalkalle vaan ****e.

Lainaus:01.10.2010 Dilated kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 BasmatiRiisi kirjoitti:
Kansanedustajien palkkoja voisi mielestäni nostaa vielä ihan reilusti. Tällä hetkellä melkein kaikki fiksut ihmiset suuntaavat liike-elämää, koska siellä tienaa paljon enemmän. Jos kansanedustajien palka olisivat korkeammat älykkäitä ja koulutettuja ihmisiä kiinnostaisi enemmän pyrkiä sinne.
Toinen syy on vaalikamppanjat. Niihin tarvitaan rahaa ja nykyinen tilanne on surkea. Kaikenmaailman hämärä liikemiehet lahjoittavat rahaa ja näin kansanedustajat ajavat näiden asiaa. Jos palkat olisivat korkeammat voisi panostaa enemmän omasta pussista.

Loppuun vielä mielenkiintoinen yksityiskohta: Espoon kaupunginjohtaja tienaa enemmän kuin Suomen pääministeri.

Eli sinä mielummin leikkaisit sosiaalipalveluja ja kasvattaisit valtiovelkaa kuin alentaisit kansanedustajien palkkoja? Tässä taloudellisessa tilanteessa kansanedustajien palkan nostaminen on selvääkin selvempi merkki korruptiosta; samalla kun kansalaisilta leikataan heidän omalla rahallaan ylläpidettyjä palveluita, edustajat hemmottelevat itseään ilmaisilla taksimatkoilla ja naurettavilla palkankorotuksilla. Sitä paitsi jos kansanedustajaksi hakee pelkän rahan takia, niin en usko että älykkyysosamäärällä on loppupeleissä mitään merkitystä.

Ja mitä tuohon vaalirahoitukseen tulee niin oletko tullut ajatelleeksi että rahoittajien taustat voitaisiin esimerkiksi tarkistaa? Yksityisyydensuoja voitaisiin kuitenkin pitää yllä jos asetettasiin joku lahjoitusraja. Esimerkiksi jos joku lahjoittaa yli 3000 euroa henkilön X vaalikampanjaan, hänen taustansa tarkistettaisiin.

No huh huh. Vähän suhteellisuudentajua kehiin. Suomi on ottamassa velkaa jotain 13 miljardia, joten pieni korotus ei ole paljoa mitään, kun suhteutetaan se tohon.

Lainaus:01.10.2010 hulibuli kirjoitti:
Edelleenkin kansanedustajan työn pitäisi olla kutsumustyö, ei rahan perässä juoksemista! Minimipalkalle vaan ****e.

Sairaanhoitajan ammatinkin pitäisi olla kutsumusammatti, ei rahan perässä juoksemista! Ei niiden palkkoja ois pitäny nostaa.

Lainaus:01.10.2010 StormyWeather kirjoitti:

Lainaus:01.10.2010 hulibuli kirjoitti:
Edelleenkin kansanedustajan työn pitäisi olla kutsumustyö, ei rahan perässä juoksemista! Minimipalkalle vaan ****e.

Sairaanhoitajan ammatinkin pitäisi olla kutsumusammatti, ei rahan perässä juoksemista! Ei niiden palkkoja ois pitäny nostaa.

Kaksi täysin eri asiaa...

Kansanedustajilla on korkea palkka korruption estämiseksi, tai ainakin sen vähentämiseksi. Idea on antaa sen verta rahaa niille siitä työstä, että niiden ei tarvitsisi/kannattaisi ottaa lahjuksia. Eipä se kaikkien ahneimpien kansanedustajien kohdalla toimikkaan ikinä, mutta niiden palkkojen nollaaminenkaan ei ainakaan auta asiaa. Venäjällähän oli yhes vaihees sama ongelma menossa.

Nyt ne saa perusletkeen elämän, niin niiden motivaatio abusettaa valtuuksiaan vähenee aika urakalla. Jäähän sinne tietysti ne urvot joille edes se 5000-6000e/kk ei riitä. Ja niitä tulee olemaan aina. Oli liksat mikä hyvänsä.
Suomessakin taitaa nykysin ainoa korruption muoto olla vaalirahasäätämiset. Tietysti vaalirahoissa kusettaminen kiehtoo, kun sillä bonusisolla vaalikampanjalla voit saada parempia paikkoja eduskunnasta. Kaikkihan presidentiksi joskus haluaa. Eipä ne taida ihan "pikkujuttujen" takia enää korruptoitua, kun ne saa jo käytännössä kaiken muun ihan omalla palkallaankin.

Sit ei suomi kyllä rahavaikeuksissa ole ylisuurten kansanedustajien liksojen takia. Sielä istuu 200 tyyppiä ja niiden ~6000euron liksan maksaminen maksaa valtiolle muutama miljoonaa vuodessa, joka on aika vähän kun suomen valtion budjetti on ~50miljardia vuodessa. Sit koko eduskuntasysteemin ylläpitoon menee 0.2miljardia vuodessa. Kyl tossa budjetista löytyy varmasti parempia säästökohteita, kun kansanedustajien liksat. Vaikka KE palkat nollattaisiin ja eduskuntaa ei olisi, niin ei se silti olisi, kuin joku 0,3-0,4% säästö valtionbudjetista. Sit saatas takas venäjän tasoinen korruptio.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Budjetti

Villapuuro puhuu asiaa. Enkä nyt näe edes, että tuo 6000e bruttona kuukaudessa edes on mikään älyttömän iso palkka. Ei sillä nyt rikastumaan pääse, varsinkaan jos on perhettä.

Vaikka kyse ei olekaan valtion budjetin mittakaavassa isosta menoerästä, niin pienistäkin menoeristä voi yhdessä tulla valtava kasa rahaa. Höyläysperiaatteella saadaan säästöjä kaikkialta, eli kaikkialta vähennetään joku tietty prosenttimäärä menoja. Tällöin mikään palvelu ei heikkene merkittävästi, mutta saadut säästöt ovat iso potti. Kannatan edelleen kansanedustajien palkkauksen muuttamista suorituspohjaiseksi. Paremmat tulokset johtaisivat parempaan palkkaan. Tulosten mittaus kansanedustajan työssä on toki hankalaa, mutta tulosperusteinen palkka motivoi tekemään työnsä paremmin, kuin se, että saa 6 donaa könttänä, teki jotain tai ei. Lisäksi kun siellä eduskunnassa istuu kaiken maailman julkkiksia ym. väkeä, niin ei se palkka vaikuta siihen, että sinne tulee osaavia ihmisiä. Kansanedustajia kun ei aina valita sen perusteella, kuka sopii työhön parhaiten tai kenellä on parhaat meriitit. Korruptiota taas voidaan kitkeä korruptionvastaisilla riippumattomilla viranomaisilla. Naurettavaa lahjoa kansanedustajia verorahoilla, jotteivat he korruptoituisi.

Lainaus:01.10.2010 Villapuuro kirjoitti:
Kansanedustajilla on korkea palkka korruption estämiseksi, tai ainakin sen vähentämiseksi. Idea on antaa sen verta rahaa niille siitä työstä, että niiden ei tarvitsisi/kannattaisi ottaa lahjuksia. Eipä se kaikkien ahneimpien kansanedustajien kohdalla toimikkaan ikinä, mutta niiden palkkojen nollaaminenkaan ei ainakaan auta asiaa. Venäjällähän oli yhes vaihees sama ongelma menossa.

Nyt ne saa perusletkeen elämän, niin niiden motivaatio abusettaa valtuuksiaan vähenee aika urakalla. Jäähän sinne tietysti ne urvot joille edes se 5000-6000e/kk ei riitä. Ja niitä tulee olemaan aina. Oli liksat mikä hyvänsä.
Suomessakin taitaa nykysin ainoa korruption muoto olla vaalirahasäätämiset. Tietysti vaalirahoissa kusettaminen kiehtoo, kun sillä bonusisolla vaalikampanjalla voit saada parempia paikkoja eduskunnasta. Kaikkihan presidentiksi joskus haluaa. Eipä ne taida ihan "pikkujuttujen" takia enää korruptoitua, kun ne saa jo käytännössä kaiken muun ihan omalla palkallaankin.

Sit ei suomi kyllä rahavaikeuksissa ole ylisuurten kansanedustajien liksojen takia. Sielä istuu 200 tyyppiä ja niiden ~6000euron liksan maksaminen maksaa valtiolle muutama miljoonaa vuodessa, joka on aika vähän kun suomen valtion budjetti on ~50miljardia vuodessa. Sit koko eduskuntasysteemin ylläpitoon menee 0.2miljardia vuodessa. Kyl tossa budjetista löytyy varmasti parempia säästökohteita, kun kansanedustajien liksat. Vaikka KE palkat nollattaisiin ja eduskuntaa ei olisi, niin ei se silti olisi, kuin joku 0,3-0,4% säästö valtionbudjetista. Sit saatas takas venäjän tasoinen korruptio.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Budjetti

Aika samoilla linjoilla olen. Tosin tuli heti mieleen tuo Platonin ihannevaltion malli, filosofiaa lukeneet tietävät enemmänkin... Ideanahan oli siis, että politikot (filosofit, viisaat) elivät yksinkertaista elämää. Äkkirikastuminen olisi näyttänyt kansalle heti politikon ottaneen lahjuksia

Toisaalta politikot voisivat näyttää esimerkkiä vyön kiristämisestä, oma arvostus ainakin lisääntyisi....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D

300 000 €:n vaalilupaus: "Annan pois koko palkkani"

Takaako pääsyn eduskuntaan?

Ainakin tuo 300 000 euron antaminen hyväntekeväisyyteen on yhteiskunnalle moninverroin hyödyllisempää kuin mitä moni kansanedustaja saa kaudellaan aikaan. Mikäli henkilö olisi ehdolla vaalipiirissäni, saattaisin hänelle protestina ääneni antaa.

Kas, Brax löysi viimein kynänsä:
http://keronen.blogspot.com/2010/10/muutos-2011-on-rekisteroity-puolueeksi.html

Lainaus:08.10.2010 pkunk kirjoitti:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D

300 000 €:n vaalilupaus: "Annan pois koko palkkani"

Takaako pääsyn eduskuntaan?

Saa nähdä pitääkö lupauksensa, koska tuohan tarkoittaa sitä että jätkän on elettävä 0 tuloilla (paitsi jos tekee työtä sivussa/omistaa osakkeita) 4 vuotta. Tottakai se onnistuu jos elää nuukasti ja alku pääomaa löytyy, mutta on kyllä aika radikaali veto. Ettei vaan ole kalastelusta kyse...

Lainaus:Kissamies kirjoitti:

Kas, Brax löysi viimein kynänsä:
http://keronen.blogspot.com/2010/10/muutos-2011-on-rekisteroity-puolueeksi.html

Brax?

Toivottavasti omasta vaalipiiristä löytyy hommalaisia jotka eivät ole ihan niin vaahtosuisia kuin media (lol) antaa ymmärtää. Sinne se minun ääneni varmaan menee.

Lainaus:08.10.2010 flagu kirjoitti:
Saa nähdä pitääkö lupauksensa, koska tuohan tarkoittaa sitä että jätkän on elettävä 0 tuloilla (paitsi jos tekee työtä sivussa/omistaa osakkeita) 4 vuotta. Tottakai se onnistuu jos elää nuukasti ja alku pääomaa löytyy, mutta on kyllä aika radikaali veto. Ettei vaan ole kalastelusta kyse...

Ois ehkä kannattanu lukea se uutinen. Se väittää elävänsä kansanedustajan kulukorvauksilla, jotka on noin 1300 euroa kuussa. Tosiaan kun ne kansanedustajat saa siihen palkkansa päälle vielä kaikkea muuta verotonta hauskaa.

Lainaus:08.10.2010 flagu kirjoitti:

Lainaus:Kissamies kirjoitti:

Kas, Brax löysi viimein kynänsä:
http://keronen.blogspot.com/2010/10/muutos-2011-on-rekisteroity-puolueeksi.html

Brax?

Toivottavasti omasta vaalipiiristä löytyy hommalaisia jotka eivät ole ihan niin vaahtosuisia kuin media (lol) antaa ymmärtää. Sinne se minun ääneni varmaan menee.

Heh, kaipaa ehkä vähän selittämistä. Jossain mainittiin että rekisteröiminen on vain "ministerin allekirjoitusta vailla." Sitten vähään aikaan ei kuulunutkaan mitään. Hommafoorumilla sitten vitsailivat, että oikeusministerillä on ilmeisesti kynät hukassa.

Edit: Ai niin. Hesarista luin, että Jiri Keronen meinasi vaihtaa nimekseen Galactus. Hitto, sen nimistä ehdokasta olisi melkein pakko äänestää, jos olisi minun vaalipiirissäni.

Perussuomalaisten nousu parissa viime galluptuloksessa on ollut todella jyrkkää.
http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

Tutkimuksen mukaan äänestäjiä on siirtynyt perussuomalaisille tasaisesti kaikista puolueista ja tietysti myös nukkuvista:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laaja-tutkimus-kaikki-suuret-puolueet-menettavat-kannattajia-perussuomalaisille

Ohhoh. Tuolla menollahan PS saisi Keskustan kiinni jo parissa kuukaudessa. En tähän kyllä ihan usko, mut katsellaan.

Persejen talouspolitiikka suoraan punikeilta kopsattu. Samaan kun vielä lisätään se ettei puolueella ole selkeää periaateohjelmaa kuin ainoastaan tönkerö maahanmuuttovastaisuus ja lisäksi kokemusta ainoastaan oppositiossa itkemisestä niin saadaan jännä soppa aikaiseksi. Kirsikkana kakun päällä että liittoutuisivat mieluiten SDP:n ja Sukkahousu-Jutan kanssa.

Sama lopputulos mitä Obama saanut aikaan jenkeissä. Velkaa, työttömyyttä, köyhyyttä, valtionmenojen ylisuuri kasvu.

Tervemenoa vapaa Suomi. Arvokonservatiiviset vasurit ottaa vallan.
Ei Natolle.
Ei EU:lle.
Ei maahanmuutolle.
Ei Venäjälle.
Ei USA:lle.

Sen sijaan, otetaan lisää veroja että saadaan Suomen omat kotoiset pissaliisat ynm sossupummit hyysättyä kunnolla. Vaikka joutaisivat nälkään kuolla kun eivät tahdo töitä tehdä. Jos revittäisiin koko sossujärjestelmä alas voitaisiin säästää monessa kohtaa ja lisätä koko valtion taloudellista terveyttä, harmi ettei Kokoomuskaan ole siihen valmis enää nykyisin.