PPArkisto

Mikä on Nintendon kohtalo?

Yleinen pelikeskustelu

Sivu 1 / 1

Viestit

Sivu 1 / 1
Rekisteröitynyt:
13.12.2010
Kirjoitettu: keskiviikko, 03. lokakuuta 2012 klo 23.11
Nintendon asema pelimarkkinoilla on kokenut tämän konsolisukupolven aikana suuria mullistuksia. Wiin ja DS:n menestys teki yhtiöstä jälleen videopelibisneksen markkinajohtajan vuosikymmenen tauon jälkeen. Viimeisten parin vuoden kuluessa Wiin myynnit ovat kuitenkin vähentyneet dramaattisesti, eikä uusi käsikonsoli 3DS:kään ollut välitön menestys. Toisaalta 3DS:n menekki on haparoivan alun jälkeen kasvanut ja parin kuukauden päässä häämöttää uuden kotikonsolin Wii U:n julkaisu. Miten käy konsolijätin jatkossa, toistaako yhtiö Wiin menestyksen Wii U:lla vai menettääkö se asemansa pelimarkkinoiden ykkösenä? Miten käy Nintendon?
eagle

pkunk

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
10.05.2002
Kirjoitettu: torstai, 04. lokakuuta 2012 klo 16.23
Muokattu: 04.10.2012 klo 16.26
Lainaus:03.10.2012 gazeboy kirjoitti:
Miten käy konsolijätin jatkossa, toistaako yhtiö Wiin menestyksen Wii U:lla vai menettääkö se asemansa pelimarkkinoiden ykkösenä?
Millä tavalla mitattuna ykkösenä?
-I'm a time traveler. I point and laugh at archaeologists-
Rekisteröitynyt:
13.12.2010
Kirjoitettu: perjantai, 05. lokakuuta 2012 klo 22.40
No vaikkapa kannattavuuden ja myytyjen konsoleiden suhteen.
Rekisteröitynyt:
15.11.2003
Kirjoitettu: perjantai, 12. lokakuuta 2012 klo 09.01
Nintendon kohtalo on ainakin tässä taloudessa se, että ensimmäistä kertaa eläissäni en ole uutta Nintendon kotikonsolia ostamassa julkaisuikkunassa, olen kuitenkin ostanut SNES:in, Game Boyn, Nintendo 64:n, Gamecuben, Nintendo DS:n ja Wiin. Wii oli valtava pettymys, koska halusin sen uudistavan pelaamista, mutta vain kourallisessa tapauksia uudistukset toimivat.

Mielenkiinnolla odotan mitä WiiU tuo tullessaan. Tablettivillityksen yhdistämisen konsoliin, nettipalveluiden kehittäminen ja FullHD-grafiikka ovat askeleita oikeaan suuntaan, mutta vielä en ole nähnyt mitään mikä saisi edes harkitsemaan uuden konsolin ostoa.
WITH SUCH A WEALTH OF INFORMATION WHY ARE YOU SO POOR?
Rekisteröitynyt:
13.12.2010
Kirjoitettu: keskiviikko, 17. lokakuuta 2012 klo 19.55
Lainaus:12.10.2012 PenniWiisas kirjoitti:
Nintendon kohtalo on ainakin tässä taloudessa se, että ensimmäistä kertaa eläissäni en ole uutta Nintendon kotikonsolia ostamassa julkaisuikkunassa, olen kuitenkin ostanut SNES:in, Game Boyn, Nintendo 64:n, Gamecuben, Nintendo DS:n ja Wiin. Wii oli valtava pettymys, koska halusin sen uudistavan pelaamista, mutta vain kourallisessa tapauksia uudistukset toimivat.

Tarkoitatko, että liikeohjausta hyödynnettiin täysmääräisesti liian harvoissa peleissä?

Mutta eikös Nintendo uudistanut pelaamista monellakin tapaa? Täysin uudenlaisen ohjaustyylin lanseeraus, sosiaalisen pelaamisen lisääminen, pelaajakunnan laajentaminen, Wiin hyötykäyttö liikuntamuotona (esim. vanhainkodit), pelinkehityskustannusten pienentäminen (casual-pelien kohdalla), tehokilpailun hidastaminen/lopettaminen...

Lainaus:Mielenkiinnolla odotan mitä WiiU tuo tullessaan. Tablettivillityksen yhdistämisen konsoliin, nettipalveluiden kehittäminen ja FullHD-grafiikka ovat askeleita oikeaan suuntaan, mutta vielä en ole nähnyt mitään mikä saisi edes harkitsemaan uuden konsolin ostoa.

Ei edes Bayonetta 2?
Rekisteröitynyt:
10.11.2008
Kirjoitettu: torstai, 18. lokakuuta 2012 klo 14.48
Muokattu: 18.10.2012 klo 14.50
Omasta mielestäni Wii on vain lelu ellei sitten ole koko ajan kavereita joiden kanssa pelata. Omalla kohdallani useasti pelataan kaverilla Mario Karttia tai Boom Streettiä (ja hauskaa kyllä on). Kyllähän sieltä joitain vähän enemmän HC-pelejä löytyy kuten Red Steel 2, Skyward Sword tms. mutta suurin osa niistä peleistä menee luokkaan kasuaali ja bilepelit.

Varmaan syy sille miksi se niin paljon on myynyt on juurikin tuo hieno liikkeentunnistus ja tämän myötä suuntautuminen laajempiin yleisöihin jolloin Wii:stä tulee periaatteessa lelu jolla aluksi pelaillaan vähän ja joka jätetään sitten 2 kuukauden päästä lojumaan nurkkaansa. Eli ainakaan omasta mielestäni ei nyt niin hirveänä uudistanut pelaamista. Microsoftin ja Sonyn liiketunnistushärpäkkeet menee ihan samaan luokkaan eli niitä saatetaan joskus silloin tällöin pelata kaveriporukalla.

WiiU kyllä kiinnostaa enemmän kuin Wii mutta jos konsolia olisin ostamassa niin odottaisin mielummin seuraavaa Xboxia tai Playstationia. Sillä kun ne julkaistaan, jää taas Nintendon konsoli tehoissa jälkeen ja crossplatform pelit saattaa olla WiiU:lle helkkarin huonosti portattuja tai jotenkin muuten poikkeavia muihin versioihin nähden. En kyllä täysin varma miten homma tulee toimimaan kun on kaksi tehokkaampaa ja yksi hieman tehottomampi konsoli. Wii:n tapauksessa crossplatformit oli aika harvassa, ja kun oli niin graafisesti ainakin peli oli ihan eri näköinen.
Rekisteröitynyt:
15.11.2003
Kirjoitettu: lauantai, 20. lokakuuta 2012 klo 14.24
Lainaus:17.10.2012 gazeboy kirjoitti:
Lainaus:12.10.2012 PenniWiisas kirjoitti:
Nintendon kohtalo on ainakin tässä taloudessa se, että ensimmäistä kertaa eläissäni en ole uutta Nintendon kotikonsolia ostamassa julkaisuikkunassa, olen kuitenkin ostanut SNES:in, Game Boyn, Nintendo 64:n, Gamecuben, Nintendo DS:n ja Wiin. Wii oli valtava pettymys, koska halusin sen uudistavan pelaamista, mutta vain kourallisessa tapauksia uudistukset toimivat.

Tarkoitatko, että liikeohjausta hyödynnettiin täysmääräisesti liian harvoissa peleissä?

Mutta eikös Nintendo uudistanut pelaamista monellakin tapaa? Täysin uudenlaisen ohjaustyylin lanseeraus, sosiaalisen pelaamisen lisääminen, pelaajakunnan laajentaminen, Wiin hyötykäyttö liikuntamuotona (esim. vanhainkodit), pelinkehityskustannusten pienentäminen (casual-pelien kohdalla), tehokilpailun hidastaminen/lopettaminen...

Tarkoitan että pelasin Wiillä todella vähän OIKEITA pelejä, joissa liikkeentunnistus ei olisi jossain määrin ärsyttänyt tai häirinnyt pelaamista, tuntunut päälleliimatulta jne. Eli liiketunnistusta ei hyödynnetty vain liian harvoissa peleissä täysmääräisesti, sitä hyödynnettiin myös liian toimimattomasti. Pelasiko kukaan Metroid Prime 3:sta läpi ilman, että joutui KERTAAKAAN tappelemaan kontrollien kanssa? Hyvä pelihän se oli, mutta kertoo jotain Wiistä että sen parhaissakin peleissä sai välillä riuhtoa menemään ja toivoa että kontrollit skulaa.Super Mario Galaxyissähän liikkeentunnistusta ei käytetty liikaa, mikä tekikin niistä pelikonsolin parhaita pelejä. Oh the irony.

Muistaako kukaan sitä ihan ensimmäistä videota joka näytettiin Wiin julkistamistilaisuudessa? Missä ihmisiä kuvattiin tekemässä mitä erilaisempia asioita ohjaimia tv:n ääreessä? Minä ihan oikeasti toivoin että pelaamisesta tulee sellaista. Lopulta pelasin oikeaa, mukaansatempaisevaa peliä jossa pääsin suurin piirtein miekkailemaan ja seikkailemaan todella tarkalla ohjauksella. Kyseessä oli Legend of Zelda Skyward Sword, joka tuli Wiille 5 vuotta sen julkaisun jälkeen, ja joka oli muilta osa-alueiltaan pettymys.

Ja kyllä, Wii Sportsin pelaaminen konsolin julkaisuyönä oli mullistavaa, ja myöhemmin Nintendo sai mummot ja papat keilaamaan ja pelaamaan tennistä pelikonsolilla. Hienoa, mutta tämä ei minua lämmitä, tämä ei ole sitä mitä etsin peleiltäni.

Sosiaalisen pelaamisen lisääntyminen, no joo, omassa kaveriporukassa jaksettiin pelata Wii Sportsia kaksi kertaa. Guitar Heroa/Rock Bandia ja Singstaria tunnutaan pelaavaan illanistujaisissa useammin ja miespuolisten frendien kesken sitten FIFAa tai NHL:ää. Eli jos sosiaalinen pelaaminen on lisääntynyt Wiin myötä, ei tämäkään liikuta mua suuntaan eikä toiseen.

Itsekin olin Resident Evil 4:ää pelattuani sitä mieltä että tehojen ei tarvitse enää kasvaa, mutta nyt näkee minkälaisia maailmoja paremmilla tehoilla saadaan aikaan (joihin Wii ei ikinä voi pelaajia viedä) olen ruvennut kaipaamaan entistä tehokkaampia konsoleita, jotka poistavat jälleen rajoja pelinkehittäjiltä. Toki tehoista ei ole mitään hyötyä jos ei ole mielikuvasta ja näkemystä, mutta ei niistä haittaakaan ole.

Wii oli ensimmäinen Nintendon konsoli pitkään aikaan joka myi todella hyvin, mutta jotenkin kummasti olin tyytyväisempi "flopanneiden" Nintendo 64:n ja Gamecuben aikaan.

Lainaus:
Lainaus:Mielenkiinnolla odotan mitä WiiU tuo tullessaan. Tablettivillityksen yhdistämisen konsoliin, nettipalveluiden kehittäminen ja FullHD-grafiikka ovat askeleita oikeaan suuntaan, mutta vielä en ole nähnyt mitään mikä saisi edes harkitsemaan uuden konsolin ostoa.

Ei edes Bayonetta 2?

En jaksanut ostaa ensimmäistäkään Bayonettaa PS3:lle, joten eipä tämä jatko-osakaan ihan hirveästi kiinnosta.
WITH SUCH A WEALTH OF INFORMATION WHY ARE YOU SO POOR?
Rekisteröitynyt:
13.12.2010
Kirjoitettu: torstai, 25. lokakuuta 2012 klo 21.10
Lainaus:18.10.2012 Reaktori kirjoitti:
Omasta mielestäni Wii on vain lelu ellei sitten ole koko ajan kavereita joiden kanssa pelata. Omalla kohdallani useasti pelataan kaverilla Mario Karttia tai Boom Streettiä (ja hauskaa kyllä on). Kyllähän sieltä joitain vähän enemmän HC-pelejä löytyy kuten Red Steel 2, Skyward Sword tms. mutta suurin osa niistä peleistä menee luokkaan kasuaali ja bilepelit.

Jos tarkkoja ollaan, niin väitän, että suurin osa (>50%) Wiin peleistä on kyllä core- ja HC-pelejä. Onhan casual/bilepelien osuus sekin huomattava ja suurempi kuin kilpailijoilla.

Lainaus:Varmaan syy sille miksi se niin paljon on myynyt on juurikin tuo hieno liikkeentunnistus ja tämän myötä suuntautuminen laajempiin yleisöihin jolloin Wii:stä tulee periaatteessa lelu jolla aluksi pelaillaan vähän ja joka jätetään sitten 2 kuukauden päästä lojumaan nurkkaansa. Eli ainakaan omasta mielestäni ei nyt niin hirveänä uudistanut pelaamista. Microsoftin ja Sonyn liiketunnistushärpäkkeet menee ihan samaan luokkaan eli niitä saatetaan joskus silloin tällöin pelata kaveriporukalla.

Liikkeentunnistus ja suurempien yleisöjen kosiskelu onvat Wiin menestyksen alfa ja omega, mitäs sitä kiistämään. Toisaalta kyllä ne Nintendon ja muiden firmojen suuremmat julkaisutkin vaa'assa hieman painavat. Siltä kannalta konetta ei ehkä kannata ihan leluksi haukkua.

Lainaus:WiiU kyllä kiinnostaa enemmän kuin Wii mutta jos konsolia olisin ostamassa niin odottaisin mielummin seuraavaa Xboxia tai Playstationia. Sillä kun ne julkaistaan, jää taas Nintendon konsoli tehoissa jälkeen ja crossplatform pelit saattaa olla WiiU:lle helkkarin huonosti portattuja tai jotenkin muuten poikkeavia muihin versioihin nähden. En kyllä täysin varma miten homma tulee toimimaan kun on kaksi tehokkaampaa ja yksi hieman tehottomampi konsoli. Wii:n tapauksessa crossplatformit oli aika harvassa, ja kun oli niin graafisesti ainakin peli oli ihan eri näköinen.

Totta, Wiille oli vähemmän multiplattareita. Mutta se ei todellakaan ole kirkossa kuulutettu, että M&S:n seuraavat koneet olisivat Wii U:ta (merkittävästi) tehokkaammat. Siksi en usko, että tämän sukupolven kaltaista multiplattari-epätasapainoa tullaan seuraavassa polvessa näkemään.
Rekisteröitynyt:
09.12.2007
Kirjoitettu: torstai, 25. lokakuuta 2012 klo 22.04
Allekirjoittanut wanhana? pieruna aina toivoo Nintendon onnistumista, sen verran NES:n ajoista jäänyt fanipoika-asennetta vaikka viimeiset n.10-15v olen puhtaasti PC:n kanssa leikkinyt.

Nintendolla on kyl nyt pitkästä aikaa kova paikka. Wii oli huima saavutus, mutta nyt on kikkaohjaimen yksinvaltiuskausi ohi. Vaikea keksiä että mitä seuraava konsoli todella tuo uutta.

2005 olin läheisesti mukana seuraamassa silloisten uutuuskonsolien saapumista. Esmes Microsoft munas ihan täysin kun konsoleita ei riittänyt joulumarkkinoille lähimainkaan tarpeeksi. Marraskuussa ennakkotilattuja konsoleita saivat vasta toimitettua joulun jälkeen jne. Toivottavasti Nintendolla tilanne on hallussa.

Suurin riski on mielestäni se, että Wii:n omistajat eivät vielä halua siirtyä uuteen kalustoon. Siinä missä XBoxin ja PS:n väestä merkittävä osa on pelaajia jotka hyppäävät uuteen konsoliin ihan vain hienompien grafiikoiden takia, on Wii:llä paljon tavan äitejä (ne ihan ruohonjuuritason casual pelaajat) jne. joille nykykonsoli kelpaa. Nintendolla on mielestäni varsinkin Jenkkilässä iso työ saada tässä taloustilanteessa tuo pelaajakunta vaihtamaan uuteen, mikä lie markkinointitaktiikka. En vain jaksa usko että uus ohjain on mikään graalin malja.

Tulipas tekstiä ja varmaan osa jo käsitelty...
Gameshout gaming radio archive http://www.youtube.com/user/Petrick69
Rekisteröitynyt:
13.12.2010
Kirjoitettu: torstai, 01. marraskuuta 2012 klo 21.42
Lainaus:20.10.2012 PenniWiisas kirjoitti:
Lainaus:17.10.2012 gazeboy kirjoitti:
Lainaus:12.10.2012 PenniWiisas kirjoitti:
Nintendon kohtalo on ainakin tässä taloudessa se, että ensimmäistä kertaa eläissäni en ole uutta Nintendon kotikonsolia ostamassa julkaisuikkunassa, olen kuitenkin ostanut SNES:in, Game Boyn, Nintendo 64:n, Gamecuben, Nintendo DS:n ja Wiin. Wii oli valtava pettymys, koska halusin sen uudistavan pelaamista, mutta vain kourallisessa tapauksia uudistukset toimivat.

Tarkoitatko, että liikeohjausta hyödynnettiin täysmääräisesti liian harvoissa peleissä?

Mutta eikös Nintendo uudistanut pelaamista monellakin tapaa? Täysin uudenlaisen ohjaustyylin lanseeraus, sosiaalisen pelaamisen lisääminen, pelaajakunnan laajentaminen, Wiin hyötykäyttö liikuntamuotona (esim. vanhainkodit), pelinkehityskustannusten pienentäminen (casual-pelien kohdalla), tehokilpailun hidastaminen/lopettaminen...

Tarkoitan että pelasin Wiillä todella vähän OIKEITA pelejä, joissa liikkeentunnistus ei olisi jossain määrin ärsyttänyt tai häirinnyt pelaamista, tuntunut päälleliimatulta jne. Eli liiketunnistusta ei hyödynnetty vain liian harvoissa peleissä täysmääräisesti, sitä hyödynnettiin myös liian toimimattomasti. Pelasiko kukaan Metroid Prime 3:sta läpi ilman, että joutui KERTAAKAAN tappelemaan kontrollien kanssa? Hyvä pelihän se oli, mutta kertoo jotain Wiistä että sen parhaissakin peleissä sai välillä riuhtoa menemään ja toivoa että kontrollit skulaa.Super Mario Galaxyissähän liikkeentunnistusta ei käytetty liikaa, mikä tekikin niistä pelikonsolin parhaita pelejä. Oh the irony.

Okei, viittaat siis Wiin ei-casual-peleihin. Sanoisin, että tämä on vähän makuasia. Jotkut ovat moittineet esimerkiksi juuri MP3:n liikeohjauskontrolleja, mutta toisaalta olen kuullut niistä myös hyvää. Kyllä joissakin peleissä liikeohjaus oli varmasti päälleliimattu, mutta hyviä esimerkkejä on niitäkin runsaasti.

Lainaus:Muistaako kukaan sitä ihan ensimmäistä videota joka näytettiin Wiin julkistamistilaisuudessa? Missä ihmisiä kuvattiin tekemässä mitä erilaisempia asioita ohjaimia tv:n ääreessä? Minä ihan oikeasti toivoin että pelaamisesta tulee sellaista. Lopulta pelasin oikeaa, mukaansatempaisevaa peliä jossa pääsin suurin piirtein miekkailemaan ja seikkailemaan todella tarkalla ohjauksella. Kyseessä oli Legend of Zelda Skyward Sword, joka tuli Wiille 5 vuotta sen julkaisun jälkeen, ja joka oli muilta osa-alueiltaan pettymys.

Mainostajilla on taipumus liioitella asioita, mutta ei se Wii Sportsien pelaaminen nyt aivan monotonistakaan ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Juuri casual-pelit olivat niitä erilaisia, mukaansatempaavia tapauksia, jotka mullistivat pelaamista.

Mitä Skyward Swordiin tulee, niin hyviä liiketunnistuspelejä oli muitakin, vaikkakaan ei ehkä aivan Zeldan veroisia (ainakaan ei-casual-akselilla).

Lainaus:Ja kyllä, Wii Sportsin pelaaminen konsolin julkaisuyönä oli mullistavaa, ja myöhemmin Nintendo sai mummot ja papat keilaamaan ja pelaamaan tennistä pelikonsolilla. Hienoa, mutta tämä ei minua lämmitä, tämä ei ole sitä mitä etsin peleiltäni.

Mutta tämän voi siitä huolimatta laskea pelaamisen uudistamiseksi: täysin uusia ihmissryhmiä pelaamassa täysin uudenlaisessa kontekstissa.

Lainaus:Sosiaalisen pelaamisen lisääntyminen, no joo, omassa kaveriporukassa jaksettiin pelata Wii Sportsia kaksi kertaa. Guitar Heroa/Rock Bandia ja Singstaria tunnutaan pelaavaan illanistujaisissa useammin ja miespuolisten frendien kesken sitten FIFAa tai NHL:ää. Eli jos sosiaalinen pelaaminen on lisääntynyt Wiin myötä, ei tämäkään liikuta mua suuntaan eikä toiseen.

Ymmärrän. Mutta silti tämäkin oli pelaamisen uudistamista.

Lainaus:Itsekin olin Resident Evil 4:ää pelattuani sitä mieltä että tehojen ei tarvitse enää kasvaa, mutta nyt näkee minkälaisia maailmoja paremmilla tehoilla saadaan aikaan (joihin Wii ei ikinä voi pelaajia viedä) olen ruvennut kaipaamaan entistä tehokkaampia konsoleita, jotka poistavat jälleen rajoja pelinkehittäjiltä. Toki tehoista ei ole mitään hyötyä jos ei ole mielikuvasta ja näkemystä, mutta ei niistä haittaakaan ole.

Ei ole haittaa ei, paitsi jos niiden tavoittelu alkaa kääntyä itseään vastaan (a la PS kolmosen myyminen tappiolla, mikä söi kaikki PS kakkosen tahkoamat voitot). Voisi toisaalta kuvitella, että nyt rajat alkavat tulla pelinkehityksessä vastaan, koska AAA-nimikkeiden kohdalla puhutaan jo kymmenien kehittäjien ja kymmenien miljoonien dollareiden satsauksista. Kuinka kauan tiimikokoja ja budjetteja voidaan vielä kasvattaa?

Lainaus:Wii oli ensimmäinen Nintendon konsoli pitkään aikaan joka myi todella hyvin, mutta jotenkin kummasti olin tyytyväisempi "flopanneiden" Nintendo 64:n ja Gamecuben aikaan.

Kyseiset koneet oli kieltämättä vahvemmin HC-pelaajille suunnattu.

Lainaus:Mielenkiinnolla odotan mitä WiiU tuo tullessaan. Tablettivillityksen yhdistämisen konsoliin, nettipalveluiden kehittäminen ja FullHD-grafiikka ovat askeleita oikeaan suuntaan, mutta vielä en ole nähnyt mitään mikä saisi edes harkitsemaan uuden konsolin ostoa.

Lainaus:Ei edes Bayonetta 2?

Lainaus:En jaksanut ostaa ensimmäistäkään Bayonettaa PS3:lle, joten eipä tämä jatko-osakaan ihan hirveästi kiinnosta.

Mutta luulen, että aika montaa muuta kiinnostaa. Itse asiassa luulen, että tästä tulee jopa sellainen peli, joka myy konetta.
Rekisteröitynyt:
15.11.2003
Kirjoitettu: maanantai, 05. marraskuuta 2012 klo 19.57
Lainaus:01.11.2012 gazeboy kirjoitti:
Kyllä joissakin peleissä liikeohjaus oli varmasti päälleliimattu, mutta hyviä esimerkkejä on niitäkin runsaasti.

Iskepäs sitten vaikka alkuun 5 kappaletta tiskiin, ois nimittäin kiva käynnistää toi Wii ensimmäistä kertaa useaan kuukauteen.

Yleisemmin: en missään vaiheessa sanonut ettei Wii uudistanut pelaamista, joten en tiedä miksi siitä pitää vielä hokea. Sanoin vain, että liiketunnistusuudistukset joko 1) jaksaneet kiinnostaa minua muutamaa pelisessiota kauempaa tai 2) toimineet niin hyvin kuin olisi pitänyt.

Bayonetta 2 olisi kyllä siitä mielenkiintoinen superhitti, että peliähän oltiin kuoppaamassa taloudellisesti kannattamattomana, koska sille ei uskottu löytyvän omistajia. Eli Nintendolta todella hyvin haistettu tilanne, jos peli päätyy myymään hurjia määriä. Tekeekö se näin vai ei on minulle ihan se ja sama, toivon kyllä pelille parasta, koska alkuperäinen vaikutti ihan hauskalta, vaikka tosiaan onkin sitten jäänyt allekirjoittaneelta pelaamatta. Niinkuin ne todella monet muut hyvät pelit, joita näille "teho"konsoleille on vuosien saatossa tullut, kilpailu on ollut todella kovaa. Toisin kuin eräällä konsolilla (IMHO) wink
WITH SUCH A WEALTH OF INFORMATION WHY ARE YOU SO POOR?
Sivu 1 / 1