Nyt viimeistään kaikki kynnelle kykenevät aloitetta allekirjoittaamaan. Deadline tulee kohta vastaan, eikä nimiä puutu enää paljoa.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Omat pakkoruotsit kärsitty, ei kiinnosta enää.
Siksi en moista ala tukemaan.

Kannatan ruotsin kielen opettelua. Vain laiskat itkevät "Koska se on niin vaikeaa, mutta pakko opetella".

Vapaaehtoiseksi vaan, sillä edellytyksellä että tilalle tulee valita joku muu hyödyllisempi kieli esim. saksa. Ruotsin opetuksen poistaminen ja "äidinkielen ja englannin lisääminen" ei palvele ketään. Nuoret oppii tarpeeksi hyvin englantia telkkarista, peleistä ja internetistä eikä ketään hyödytä suomen kielen pilkunnussintasääntöjen ja modusten hinkkaaminen. Myös ruotsi on niin marginaalinen kieli, että sitä on turha tankata ilman suurempaa motivaatiota. Tankatkoon sitten vaikka sitä saksaa, venäjää tai kiinaa niin saattaa se hyötykin näkyä jossain vaiheessa elämää, oli motivaatiota tai ei.

Lainaus:05.08.2013 Gamehero kirjoitti:
Kannatan ruotsin kielen opettelua. Vain laiskat itkevät "Koska se on niin vaikeaa, mutta pakko opetella".

Minä kannatan kielten opiskelua. Kielitaito avartaa kummasti maailmaa. Ruotsin opiskelussa en vain näe mitään järkeä. En ole vielä kertaakaan ruotsia tarvinnut koulun ulkopuolella, enkä Ruotsiin ole näillä näkymin menossa töihin. Jos historiallisiin syihin vedotaan, opiskelisin ennemmin slaavinkieltä.

Näyttää ottavan kirin kuten tekijänoikeusaloitekin. Tulee vähän mieleen tämä bloggaus: http://resbiten.blogg.hbl.fi/2013/07/29/kretansk-servitor-battre-pa-svenska-an-finsk-kollega/

Kauheaa, Kreetalta löytyy tarjoilija joka osaa parempaa ruotsia kuin helsinkiläinen tarjoilija. Tarkoitus saattaa olla vihjata taas, kuinka junttia porukkaa me suomalaiset olemme, mutta minulla tuo on vain osoitus pakkoruotsin turhuudesta: Jos kieltä tarvitsee, lahjakas voi oppia sen jopa itse ja jos taas ei, sen unohtaa vaikka olisi koulussa tankattu.

Eipä pakkoruotsin puolustajilta ole koskaan mitään järkevää argumenttia koskaan kuultukaan ko. asian tiimoilta.

Miksi ihminen ei saisi valita ruotsin kielen tilalle jotakin muuta kieltä (saksa, espanja, ranska jne.)

Yleensä vedotaan historiaan ja kulttuuriin, joka on argumenttina täysin typerä, kun kuitenkin historiaa opiskellaan historian tunneilla - jokainen ihminen saa taas itse määrittää oman kulttuuri-identiteettinsä.

Kaikki muutkin argumentit pakkoruotsin puolesta ovat täysin tyhjänpäiväisiä ja niissä yleensä vedotaan ihmisen omiin tunteisiin, ei siis järkeen.

Kun nyt päästäisiin aluksi edes irti pakkoruotsin ikeestä, niin joskus hamassa tulevaisuudessa voitaisiin ruotsin kielestä tehdä vähemmistökieli ja suomen kielestä ainoa virallinen, de facto kieli.

kannatan pakkoruotsia ihan vain siksi että muutkin saavat nauttia sen opettelusta ja ajatella jälkeeinpäin että mihin helevettiin mun on pitäny tuhlata aikaani, toisaalta mullaki oli pakkoruotsia vain 5 vuotta, 7 ja 8luokalla(minun aikaani kun ei vielä 9 luokalla ollut) sekä ammatillisessa koulutuksessa taas 3 vuotta lisää joka oli sinänsä "vapaaehtoista" kun eihän sinne ole pakko mennä, mutta jos menee niin silloin se kyllä on pakollista, mutta ei sitä nyt pelkän ruotsinkielen takia kannata jättää amista, kauppista tai lukiota käymättä.
en kyllä tosin vieläkään ymmärrä mitä *******ä esim. lvi-asentajat, sähkö-asentajat ja muut vastaavat tekevät ruotsinkielellä. ymmärrän kyllä kaupallisen koulutuksen käyvien pakkoruotsin kun kaupassa pitää silloin tällöin, vaikkakin tosi harvoin pitää osata ruotsia puhua asiakkaalle. tai lukion käyvistä taas tulee ensimmäisenä mieleen se että he lukevat myöhemmin lääkäriksi tai sairaanhoitajaksi jolloin taas potilas saattaa olla ruotsinkielinen.


kannattaisin enemmänkin äidinkielen opetusta, se kun jäi mulla niin vajaaksi aikanaan että en tiedä edes pisteiden ja pilkkujen paikkaa.

Lainaus:08.08.2013 mmv kirjoitti:
kannattaisin enemmänkin äidinkielen opetusta, se kun jäi mulla niin vajaaksi aikanaan että en tiedä edes pisteiden ja pilkkujen paikkaa.

Isojen alkukirjainten paikasta sen sijaan pitäisi ainakin peruskäsitys olla, ja siksipä totean, että äidinkielen opetus olisi varmaan kohdallasi aika turhaa ollut, kun et sovella sitäkään perustietoutta, jota löytyy. Muuten kai tuo on aika yhdentekevä juttu, mutta se selkeyttää varsinkin vähänkään pidempiä tekstejä aika paljon (yhdessä virkkeitä erottavien pisteiden kanssa).

Lainaus:08.08.2013 MJR kirjoitti:

Lainaus:08.08.2013 mmv kirjoitti:
kannattaisin enemmänkin äidinkielen opetusta, se kun jäi mulla niin vajaaksi aikanaan että en tiedä edes pisteiden ja pilkkujen paikkaa.

Isojen alkukirjainten paikasta sen sijaan pitäisi ainakin peruskäsitys olla, ja siksipä totean, että äidinkielen opetus olisi varmaan kohdallasi aika turhaa ollut, kun et sovella sitäkään perustietoutta, jota löytyy. Muuten kai tuo on aika yhdentekevä juttu, mutta se selkeyttää varsinkin vähänkään pidempiä tekstejä aika paljon (yhdessä virkkeitä erottavien pisteiden kanssa).

Oliko tämä mielestäsi tärkeä kommentti?

Itselläni oli mielenkiintoa ja innostusta ehkä silloin 7. luokalla kun oli niin helppoa ja uusi jännä kieli. Sen jälkeen numerot ja motivaatio on laskenut kuin lehmän häntä ja lukiossa päässyt kaikki paitsi viimeisen nipinnapin läpi. Nyt pitää yrittää koetta uudestaan ja toivoa että kävisi parempi tuuri. En jaksa keskittyä opetukseen ruotsin tunneilla, ei välttämättä ole kyllä pelkän kielen syytä ja muutenkin on niin vaikeaa mielestäni kun ei kiinnosta suoraan sanottuna ollenkaan. Eräällä kaverillani on sama homma kuin minulla mutta ehkä vähän huonompi kielipää, joten asiassa on nyt käynyt niin ettei ole päässyt yhtäkään kurssia läpi.

Sitten minulla on eräs kaveri, joka ei myöskään jaksa tehdä mitään koko aineen eteen paitsi lukea kokeisiin, mutta hänellä on sitä kiinnostusta. Hänen ruotsin numeronsa olivat yläasteella tasaisesti täyttä kymppiä ja nyt lukiossa ehkä kerran ollut 8 ja muuten parempia. Hän myös aikoo kirjoittaa aineen koska saattaa tuoda bonuksia myöhemmin ja on niin helppoa hänelle.

Jos ruotsi laittettaisi valinnaiseksi aineeksi, sen opiskelijamäärä ja osaaminen todennäköisesti romahtaisi, mutta ne harvat jotka sitä opiskelisivat olisivat näitä osaavia ja motivoituneita. Eli siis ne harvat osaisi paljon paremmin ruotsia kuin iso osa suomalaisista nykyään. Opetuskin voisi olla paljon tehokkaampaa kun ei tarvitsisi pysähtyä ja opettaa niitä hieman helpompia asioita uudestaan. Ruotsin kieleen opiskeluun motivoisi kuitenkin yhä se, että palvelualan töissä siitä voi saada lisäpalkkaa ja töitä helpommin.

Lainaus:08.08.2013 Isokasi kirjoitti:
Oliko tämä mielestäsi tärkeä kommentti?

Ei, se taitaa painia samassa luokassa argumentin "minäkin kärsin ja tuhlasin aikaani, joten mielestäni teidänkin kuuluu" kanssa, jollainen oli viestissä, johon vastasin.

Pakkohan tuohon oli nimi pistää. Mikään ei enempää koulussa kismittänyt kuin ruotsin mongerrus mistä en edelleenkään mitään ymmärrä mutta enpä ole kertaakaan joutunut pulaankaan siksi etten ruotsia osaa. Kerran töissä tuli yksi suomenruotsalainen joka alkoi puhumaan ruotsia mutta hermostui kun en sitä osannut joten joutui puhumaan suomea. En ymmärrä. Jos sekin osasi suomea niin miksi pitää väkisin yrittää keskustella ruotsiksi. Teki minusta jopa valituksen jolle tuli naurua

Uskon, että tyypillinen aloitteen allekirjoittaja on henkilö, joka ei koskaan oppinut ruotsia ja nyt ärsyttää kun piti käydä oppitunnilla missä ei ymmärtänyt mitään. Yleisin valitus on, että "Ei ruotsin kielellä tee mitään. Opiskeltaisiin mieluummin vaikka venäjä/saksaa/espanjaa". On totta, että ruotsia tarvitsee vain länsi-suomessa, mutta en usko, että venäjän tai saksan opiskelu motivoi sen enempää 13-16 vuotiasta, koska "on pakko". Ruotsi on kuitenkin suhteellisen helppo kieli verrattuna vaikka venäjään jota niin moni ehdottaa vaihtoehdoksi.

Voisihan sitä kokeilla, että esimerkiksi itä-suomessa opiskeltaisiin venäjää niin nähtäisiin mikä on lopputulos. Ihmisen tuntien, todennäköisesti sitten alkaisi valitus vielä ruotsin kielen lisäksi venäjän kielestä, mutta ainakin venäjän alkeiden osaajia olisi muutama enemmän..

En itsekään osaa täydellisesti ruotsia, mutta tulen toimeen. Toisaalta myös elämäntilanteeni vaikuttaa asenteeseen ruotsia kohtaan, koska elämä on vienyt alueelle missä ruotsin kieli on arkipäivää ja en näe sitä ongelmana. Itsekin olin teininä sitä mieltä, että ruotsi on täysin turha kieli, mutta onneksi vanhemmat kannustivat opiskelemaan sitä, niin jotain jäi ainakin mieleen. Myöhemmin olen oppinut pärjäämään normaalin kanssakäymisen kautta.

^En ole aloitetta allekirjoittanut, mutta ihan hyvin voisin. Ruotsia opin ihan hyvin yläasteella ja lukiossa, mutta sittemmin se on unohtunut käytännössä kokonaan, koska en ole yhtään kertaa sitä tarvinnut tähän asti eikä näköpiirissä sen enempää olekaan tarvetta. Ihan asiallista valitusta se on, ettei ruotsia tarvitse mihinkään.

Lainaus:10.08.2013 Gamehero kirjoitti:
...

Teet aikamoisia olettamuksia "ihmisistä". Miksi luulet etteivät ihmiset opiskelisi mielummin kieltä joka kiinnostaa itseään ja josta voisi olla tulevaisuudesta hyötyä, kuin kieltä jolla ei ole minkäänlaista painoarvoa tulevaisuuden kannalta.

Ruotsalaisia emme enää ole, venäläisiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis suomalaisia.

Gamehero, miksi ihminen ei saisi valita ruotsin, saksan tai esimerkiksi ranskan väliltä, mitä näistä opiskelisi - sinulta jotenkin pois?

Aina on aineita joista ei pidä ja näin on myös kielissä, mutta miksi kaikki pitäisi rajata ruotsiin - eli tilanteessa jossa ei motivoi ruotsi, ei saksa tai ranskakaan, mutta ihminen saisi kuitenkin itse valita näistä mieleisensä kielen.

Eli argumentit ontuvat. Kaikki pakkoruotsia puoltavat argumentit ovat enemmän tai vähemmän huonoja.

Ja saksa, ranska ja ruotsi olivat vain esimerkkejä joita voisi opiskella.

(Itse palaan opiskelemaan välittömästi aikuislukioon, kun saan ruotsin tilalle valita saksan.)

Lainaus:10.08.2013 DaCapo kirjoitti:
Gamehero, miksi ihminen ei saisi valita ruotsin, saksan tai esimerkiksi ranskan väliltä, mitä näistä opiskelisi - sinulta jotenkin pois?

Aina on aineita joista ei pidä ja näin on myös kielissä, mutta miksi kaikki pitäisi rajata ruotsiin - eli tilanteessa jossa ei motivoi ruotsi, ei saksa tai ranskakaan, mutta ihminen saisi kuitenkin itse valita näistä mieleisensä kielen.

Eli argumentit ontuvat. Kaikki pakkoruotsia puoltavat argumentit ovat enemmän tai vähemmän huonoja.

Ja saksa, ranska ja ruotsi olivat vain esimerkkejä joita voisi opiskella.

(Itse palaan opiskelemaan välittömästi aikuislukioon, kun saan ruotsin tilalle valita saksan.)

En ole sanonut, että ei saisi valita. Totesin vain, että tuskin 13-16 vuotiasta teiniä kiinnostaa venäjän opiskelu sen enempää kuin ruotsinkaan. Asui sitten idässä tai lännessä.

Ja jos todella haluat lukioon, niin ei sen pitäisi kaatua ruotsin kieleen. Kursseista kyllä pääsee läpi kun tarpeeksi yrittää.

pave_man

Teini-iässä nuorta ei kiinnosta mitä kieltä tulevaisuudessa tarvitsee. Tämä tulee vasta 16-20 iässä kun ajatusmaailma on hieman "varttunu". Tai ainakin suurimmalla osalla nuorista. Aina on tietenkin poikkeuksia.

Oli kiinnostusta tai ei, hyötyisivät he silti todennäköisemmin enemmän saksan, espanjan tai venäjän opiskelusta kuin ruotsin opiskelusta. Myöhemmin osaisivat varmasti arvostaa sitä, että heille opetettiin Euroopan/Maailman valtakieliä eikä mitään ruotsia.

Edit: En allekirjoittanut aloitetta, sillä siinä ruotsi muutettaisiin vain vapaaehtoiseksi. Tilalle ei olla käytännössä tuomassa mitään uutta, vaan jauhettaisiin kauemmin äidinkieltä ja englantia. Pyh. Kyllä noista kahdesta vaihtoehdosta edelleen se ruotsin opiskelu on mielestäni se parempi, vaikkei hyvä olekaan. Uusia kieliä mukaan ja sitten yksi niistä olisi pakko valita! Sen aloitteen allekirjoittaisin.

No nyt on rajat paukkuneet ja aloite menee eduskuntaan. Tosin sielläpä se 99% varmuudella torpataan samantien, kuten muutkin tähän astiset aloitteet mikään ei muutu.
Noh, onhan se tietty ihan lohduttava ajatus, että saa leikkiä vaikuttavansa asioihin.

Lainaus:10.08.2013 Gamehero kirjoitti:
En ole sanonut, että ei saisi valita. Totesin vain, että tuskin 13-16 vuotiasta teiniä kiinnostaa venäjän opiskelu sen enempää kuin ruotsinkaan. Asui sitten idässä tai lännessä.
Teini-iässä nuorta ei kiinnosta mitä kieltä tulevaisuudessa tarvitsee. Tämä tulee vasta 16-20 iässä kun ajatusmaailma on hieman "varttunu". Tai ainakin suurimmalla osalla nuorista. Aina on tietenkin poikkeuksia.

Itselläni oli ruotsi koko yläasteen 8. Sitten kun lukiossa oli jo sen verran oma tahto kehittynyt, etten ollut enää vietävissä kuin pässi narussa, lopetin ruotsin opiskelun. Ammatillisessa koulutuksessa taas opiskelin ruotsia niin vähän kuin mahdollista ja repäsin sen 3:n yläasteen opeilla. Toki olisin helposti saanut paremman numeron, mutta miksi aikuisen ihmisen pitäisi nöyrtyä moiseen.

Lainaus:11.08.2013 cz_bot kirjoitti:
No nyt on rajat paukkuneet ja aloite menee eduskuntaan. Tosin sielläpä se 99% varmuudella torpataan samantien, kuten muutkin tähän astiset aloitteet mikään ei muutu.
Noh, onhan se tietty ihan lohduttava ajatus, että saa leikkiä vaikuttavansa asioihin.

Surullista, mutta olen samoilla linjoilla. Olen kuitenkin tyytyväinen, että asia herättää keskustelua. Jossain kyselyssä vähän ylipuolet vastanneista kansanedustajista olisi valmiit poistamaan pakkoruotsin. En kuitenkaan millään usko näiden luihujen toimivan tosipaikan tullen.

Haluan vielä korostaa, etten kannusta ketään lopettamaan ruotsin opiskelua niin kauan kuin se on pakollista. Tällä voisi olla negatiivisia vaikutuksia tulevaisuudessa opiskelu- ja työpaikan saantiin. Kyllä sitä kerkeää vielä myöhemminkin päättämään tarvitseeko kyseistä kieltä.

Allekirjoittanut on kuitenkin peukut pystyssä ja sormet ristissä pakkoruotsin ikeen poistumiseksi.

50k meni hajalle tossa. Tosin hyvä saada edes muutama tonni ylimäärästä, koska osa kannatuksista tullaan kuiteskin hylkäämään ties minkä kömmähdysten/tuplakannatusten takia. Ois aika syvältä, jos saadaan 50k kasaan, mutta koska 1200 kirjotusta hylättiin, niin pilalle meni.
Kuiteskin on näitä jotka on onnistunut systeemiä koijaamaan ja äänestämään kahdesti, mutta sit jäävät kiinni jälkitarkistuksessa. Tähän mennessä kaikissa 50k saaneis kansalaisalotteis on ollut näitä sanakareita muutama prosentti.

Näkökulma: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081517371947_uu.shtml

Omienkin muistojen mukaan ruotsin opiskelussa oli puuduttavinta oli niiden pirun sanojen, deklinaatioiden ja konjugaatioiden pänttääminen kieliopin ollessa suht helppoa. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että olisi ollut parempi käyttää se aika jonkin hyödyllisemmän kielen opiskeluun, vaikka se olisi sitten ollut vaikeampaakin tai ruotsi helpompaa kuin se oli.

Muoks: Halla-aho: http://www.halla-aho.com/scripta/kansalaisaloite_pakkoruotsista_luopumiseksi.html