Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:
I smell bullshit. Hädin tuskin koko kirjaan koskenut ja riparinkin käynyt tasan tarkkaan saadakseni kännykän ja rahaa. En ole edes saanut uskonnollista kasvatusta vaan päinvastoin, melko vapaamielisen.

Epäilen.

Vapaamielisen... xD

Kuitenkin kaikki mitä päässäsi liikkuu on niiden mummojesi kautta Raamatusta. Ei saa tappaa, eiks jeh?

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:

Noh, sen enempää ottamatta väitteeseen kantaa, on kristillisen moraali vallalla koko yhteiskunnassa, se uppoutuu alitajuntaamme ihan huomaamattakin..

Lainaus:20.07.2008 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:

Noh, sen enempää ottamatta väitteeseen kantaa, on kristillisen moraali vallalla koko yhteiskunnassa, se uppoutuu alitajuntaamme ihan huomaamattakin..

Aivan.

Paitsi minun, ja joidenkin harvojen. Siitä voi päästä irti.

Lainaus:20.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:
I smell bullshit. Hädin tuskin koko kirjaan koskenut ja riparinkin käynyt tasan tarkkaan saadakseni kännykän ja rahaa. En ole edes saanut uskonnollista kasvatusta vaan päinvastoin, melko vapaamielisen.

Epäilen.

Vapaamielisen... xD

Kuitenkin kaikki mitä päässäsi liikkuu on niiden mummojesi kautta Raamatusta. Ei saa tappaa, eiks jeh?

Sinähän siitä tappamisesta varmaan nauttisitkin.

Masentaako? Onko yhteiskunta paha ja kelvoton? Tekisikö mieli pumpata ali-ihmiset täyteen lyijyä? Go on, shoot me.

JohnCracker: Missään yhteiskunnassa tuskin hyväksytään tappamista millä perusteilla tahansa. Se mikä koetaan hyväksi syyksi tappaa vaihtelee tietysti.

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:
Sinähän siitä tappamisesta varmaan nauttisitkin.

Masentaako? Onko yhteiskunta paha ja kelvoton? Tekisikö mieli pumpata ali-ihmiset täyteen lyijyä? Go on, shoot me.

En.

Ei.

Ei.

Ei.

En.

Toistamiseen, offari loppuu nyt. Banhammer raivoaa muuten.

Mitä väliä pienellä offtopikilla muka on? Kysynpähän vain.

Lainaus:20.07.2008 Vurki kirjoitti:
Mitä väliä pienellä offtopikilla muka on? Kysynpähän vain.

Pieni ei haittaa ainakaan itseäni. Tälle aiheelle josta on keskustelu pari viimeisintä sivua voisi varmaan tehdä oman aiheen, jos on haluja jatkaa.

"Raamattu ja yhteiskunta" esim?

Ok. Tuskinpa kukaan jaksaa :P

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:
JohnCracker: Missään yhteiskunnassa tuskin hyväksytään tappamista millä perusteilla tahansa. Se mikä koetaan hyväksi syyksi tappaa vaihtelee tietysti.

Ei tietenkään, olenko niin väittänyt?

Enkä kyllä ymmärrä, miten tämä taas on offtopicia, vaikka aika loogisesti liittyy taas aiheeseen jos viitsii lukea aiempia viestejä..

Lainaus:Voisin toki heittää sellaisen yksinkertaisen väitteen, että kaikki elämä on turhaa, koska(/jos) meidän ajatusmaailmamme, henkisyytemme, "sielumme" ei ole edes meidän tahtomme alainen asia, vaan täysin elimistössä autonomisesti toimivien mekanismien hallinnassa (hormonit, aivojen sähköimpulssit..).

Itseasiassa tahtomme on juurikin sitä mekaanista toimintaa aivoissa. Silmien kautta tulevan valon perusteella tietyillä yksityiskohdilla aivoissa tapahtuu tiettyjä reaktioita jotka saavat ruumiin liikkumaan tietyllä tavalla, ja myös ajatukset ovat vain reaktiosarjoja.

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Itseasiassa tahtomme on juurikin sitä mekaanista toimintaa aivoissa. Silmien kautta tulevan valon perusteella tiettyjen yksityiskohtien perusteella aivoissa tapahtuu tiettyjä reaktioita jotka saavat ruumiin liikkumaan tietyllä tavalla, ja myös ajatukset ovat vain reaktiosarjoja.

Njoo, tuo tosiaan sisältyy pointtiini. Tahtoa ei edes ole. Kaikki on autonomista!!

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Itseasiassa tahtomme on juurikin sitä mekaanista toimintaa aivoissa. Silmien kautta tulevan valon perusteella tiettyjen yksityiskohtien perusteella aivoissa tapahtuu tiettyjä reaktioita jotka saavat ruumiin liikkumaan tietyllä tavalla, ja myös ajatukset ovat vain reaktiosarjoja.

Joten vapaata tahtoa ei ole, ähähäähähähähähähähähähäähähähähähähähäh.

Murhaajat eivät ole pahoja.

Niinhän se on että vapaata tahtoa ei ole. Muistaakseni se oli niin että tiedostamme jonkin asian puoli sekuntia jäljessä siitä kun jokin on jo tapahtunut.

Ja se että onko jokin asia moraalisesti oikein vai väärin on kulttuurisidonnaista.

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Niinhän se on että vapaata tahtoa ei ole. Muistaakseni se oli niin että tiedostamme jonkin asian puoli sekuntia jäljessä siitä kun jokin on jo tapahtunut.

No tuo nyt ei kyllä liity vapaaseen tahtoon mitenkään.

Lainaus:20.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Niinhän se on että vapaata tahtoa ei ole. Muistaakseni se oli niin että tiedostamme jonkin asian puoli sekuntia jäljessä siitä kun jokin on jo tapahtunut.

No tuo nyt ei kyllä liity vapaaseen tahtoon mitenkään.

no pointti nyt vain oli se että kaikki mitä ajattelemme on vain biokemiallista toimintaa sähköimpulssien kanssa

kukaan ei voi ulkopuolisena omasta aivotoiminnastaan päättää että "nyt minä alan ajatella tätä asiaa"

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
no pointti nyt vain oli se että kaikki mitä ajattelemme on vain biokemiallista toimintaa sähköimpulssien kanssa

kukaan ei voi ulkopuolisena omasta aivotoiminnastaan päättää että "nyt minä alan ajatella tätä asiaa"

Aivan, ja siksi kukaan ei ole paha saati hyvä.

Se että onko jokin asia moraalisesti oikein vai väärin on täysin kulttuurisidonnaista. Meidän kulttuurissamme ja yleisen moraalikäsityksen vuoksi emme pidä murhaa hyvänä asiana.

Tosiasiassa on vain itsekästä ja epäitsekästä toimintaa.

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Se että onko jokin asia moraalisesti oikein vai väärin on täysin kulttuurisidonnaista. Meidän kulttuurissamme ja yleisen moraalikäsityksen vuoksi emme pidä murhaa hyvänä asiana.

En tarkoittanut, etteikö murha voisi olla oikein tai väärin, meinasin vain, ettei kukaan ole paha tai hyvä, koska kaikki vain tekevät jotain itsestään riippumatta.

Se on totta että on väistämätöntä että jokin asia tapahtuu. Henkilö joka valitsi omenan porkkanan sijasta, ei millään olisi voinut valita porkkanaa.

Mutta se ei kuitenkaan tuota hyväksyntää esimerkiksi murhaa kohtaan. Sitä henkilöä tulee rangaista joka rikkoo yhteiskunnan normeja.

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Se että onko jokin asia moraalisesti oikein vai väärin on täysin kulttuurisidonnaista. Meidän kulttuurissamme ja yleisen moraalikäsityksen vuoksi emme pidä murhaa hyvänä asiana.

Tappaminen on miltei kaikissa yhteiskunnissa säädeltyä tai kiellettyä johtuen siitä että yhteiskunta joka elää anarkiassa ei ole menestyvä, toki omassakin yhteiskunnassa poikkeuksia tälle laille on myönetty, mm. sodassahan katsotaan tappamisen olevan hyväksyttävää.

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Sitä henkilöä tulee rangaista joka rikkoo yhteiskunnan normeja.

Vain murhaajan parannukseksi. Pelkkä silmitön rankaiseminen on täysin turhaa.

Elämän tarkoitus on 42. Ettekö te sitä tienneet? :o

Lainaus:20.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:20.07.2008 Telep kirjoitti:
Itseasiassa tahtomme on juurikin sitä mekaanista toimintaa aivoissa. Silmien kautta tulevan valon perusteella tiettyjen yksityiskohtien perusteella aivoissa tapahtuu tiettyjä reaktioita jotka saavat ruumiin liikkumaan tietyllä tavalla, ja myös ajatukset ovat vain reaktiosarjoja.

Joten vapaata tahtoa ei ole, ähähäähähähähähähähähähäähähähähähähähäh.

Murhaajat eivät ole pahoja.

Nämä reaktiot ja sähkösössötykset aivoissasi ovat periaatteessa sinä, joten miksi ne tekisivät vapaasta tahdosta jotenkin epätodellista? Miten määrittelen vapaan tahdon?

Lainaus:20.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:20.07.2008 Lazzuu kirjoitti:
I smell bullshit. Hädin tuskin koko kirjaan koskenut ja riparinkin käynyt tasan tarkkaan saadakseni kännykän ja rahaa. En ole edes saanut uskonnollista kasvatusta vaan päinvastoin, melko vapaamielisen.

Epäilen.

Vapaamielisen... xD

Kuitenkin kaikki mitä päässäsi liikkuu on niiden mummojesi kautta Raamatusta. Ei saa tappaa, eiks jeh?

On se kumma kun nämä moraalikäsitykset eivät ole kristittyjen maiden yksinoikeus. Miksi moraali vaatisi jonkin jumalallisen alkuperän? Eikö oikea ja väärä periaatteessa ole vain hyvää ja huonoa? Raamattu on ***** kirja sitä en kiellä, mutta ei todellakaan ole mikään moraalin lähde.

---

Miksi elämällä pitäisi olla jokin ihmisestä ulkopuolinen tarkoitus? Onko jotain väliä luoko ihminen oman tarkoituksensa ja oman moraalinsa, vai luoko Jumala? Ainoastaan tietoiset olennot voivat luoda mitään käsityksiä tarkoituksesta ja paremmasta, joten miksi ihminen olisi jotenkin täysin epäpätevä tähän tehtävään. Miksei ihminen voisi itse luoda omaa tarkoitustaan ja moraaliaan? Eikö olisi hienoa olla oman elämänsä herra ja luoda oma tarkoitus?

^Siinä oli asiallista tekstiä. Olen 100% samaa mieltä.