ei missään nimessä. mitä h******n järkeä eihän ruotsalaistenkaan tartte osata suomea, ihan sama opetellaanko ruotsia tai vaikka itä-timoria. ainakaan mä en puhuisi ruotsia sanaakaan vaikka menisinkin käymään siellä.

Visric:iltä toivoisin edelleen jonkunlaisia kommentteja...

Lainaus:17.11.2002 eemelij kirjoitti:
Visric:iltä toivoisin edelleen jonkunlaisia kommentteja...

Jaa että minkälaisia kommentteja sitä herra haluaa? Enkös minä ole jo kantani kertonut ja perustellut sen? Mitä muuta pitäisi herran mielestä kommentoida?

No, toistetaan nyt sitten oma kantani aiheeseen: minun mielestäni pakkoruotsin tulee pysyä pakollisena. Oliko tuossa "kommenttia" herralle?
Vai haluatko lisää kommentteja?

Visric:ille (saavat muutkin toki vastata jos haluavat)

Saisinko perusteluja miksi haluat säilyttää pakkoruotsin?

Onko oikein, että 5,7% kielivähemmistön takia loppu kansa pakotetaan koulussa opiskelemaan tämän vähemmistön kieltä? (kieltä joka lisäksi on kansainvälisesti varsin merkityksetöntä)

Onko oikein, että vaikka selkeä kansanenemmistö vastustaa pakkoruotsia, joka on tullut ilmi lukuisissa mielipidemittauksissa, pakkoruotsi on edelleen voimassa? Eikö kansanmielipiteellä ole mitään väliä ? Onko tällainen demokratiaa ?

Mitä pahaa siinä olisi, jos jokainen oppilas saisi itse valita mitä kieliä haluaa opisekella äidinkielensä lisäksi? Myös ruotsinkieli olisi vaihtoehtojen joukossa. Eikö opiskelu motivaatio ja sitä kautta oppimistulokset olisi tällä tavalla parempia? Eikö tällainen järjestely myös vähentäisi kielteistä suhtautumista ruotsinkieltä ja suomenruotsalaisia kohtaan?

Minä ihan oikeasti luulen että olen tässä asiassa oikeassa, mutta olisi mielenkiintoista kuulla sinun perustelusi pakkoruotsin säilyttämiselle.

Lainaus:18.11.2002 eemelij kirjoitti:


Minä ihan oikeasti luulen että olen tässä asiassa oikeassa, mutta olisi mielenkiintoista kuulla sinun perustelusi pakkoruotsin säilyttämiselle.

Etkös ole yhtään lukenut aikaisempia viestejäni? Niistä mielestäni selviää perustelut, ainakin pitäisi selvitä...

Voit ehkä olla oikeassa sen motivaation kohdalla, mutta onko tässä asiassa kysytty aikuisten mielipidettä, vai ainoastaan nuorten, jotka ovat juuri päässeet yläateelle?

Lainaus:14.11.2002 eemelij kirjoitti:

Lainaus:31.10.2002 Heikki kirjoitti:
Itseäni kiinostaa ruotsinkieli, mutta en pärjää siinä. Otin vielä ruotsin valinnaisen lisäkurssinkin, koska haluan yleistietojeni- ja sivistykseni kasvavan.

Itse lukisin mieluummin esim. saksaa, mutta minulla ei tätä mahdollisuutta ole.

En halua aloittaa sanasotaa, mutta mielenkiinnosta ajattelin kysäistä..
Mikset voisi alkaa lukea uutta kieltä?
Monet ihmiset lukevat kolmea, neljää ja jotkut jopa viittä kieltä.

Kokemani perusteella ruotsin ( tai ainakin alkeiden) osaaminen tukee saksan opintoja.

Hand - Hant
Öffnen - Öppet
Guten tag - god dag

Huomaat varmaan samankaltaisuuden? Saksaa en ole lukenut, joten en ole täysin varma kirjoitusasusta. Lausunnaltaan monet sanat ovat kuitenkin samankaltaisia.

Voin tietysti olla väärässäkin ja jokaisella saa olla omat mielipiteensä, sinulla itse asiassa on ollut tässä keskustelussa melko järkeviä kommentteja.
Muutamille voisin huomauttaa että yhden aineen syyttäminen koko koulun pieleenmenosta on käsittääkseni liioiteltua.
Asenteesta se on loppujen lopuksi pitkälti kiinni.

Jos ruotsi ei todellakaan kiinnosta niin kokemani mukaan armoviitosen voi hyvinkin saada vain istumalla tunnilla ja olla yrittävinään.
Opettajienkin kanssa voi keskustella.. "Haluan panostaa matematiikkaan.. jne" Älkääkö väittäkö, ettei se ole mahdollista, muutama tuttuni on saanut armoviitosen keskustelemalla opettajan kanssa järkevästi.

Pakkoruotsin voisi muuttaa minun puolestani vapaaehtoiseksi, mutta se ei kuitenkaan takaisi kaikille mitään järkyttävän suurta valinnanvaraa kielien suhteen. Valitettavan monessa koulussa tarjolla on englannin ja ruotsin lisäksi saksa ja ranska.
Ongelmana on oppilaiden jakautuminen, jos valinnaisia kieliä olis vaikkapa.. Ruotsi, saksa, ranska, venäjä, espanja, italia. (Tämä on siis rikas koulu) Niin suurin osa oppilaista valitsee saman kielen, tällöin ainoat toteutuneet kurssit ovat vaikkapa saksa ja ranska. Rahallisesti ei ole kannattavaa järjestää espanjan kursseja koko vuoden ajaksi vaikkapa kolmelle oppilaalle. Käsittääkseni vähimmäisosallistujamäärä kursiille vaihtelee 15 ja 30 välillä?

No niin.. taisin pulputaa vähän liikoja Minusta kielien osaaminen on rikkaus. Olet kuitenkin oikeassa siinä, että ruotsi on vähemmistön kieli ja enemmistö suomalaisista on ruotsin pakko-opetusta vastaan.

Lainaus:19.11.2002 Visric kirjoitti:

Etkös ole yhtään lukenut aikaisempia viestejäni? Niistä mielestäni selviää perustelut, ainakin pitäisi selvitä...

Voit ehkä olla oikeassa sen motivaation kohdalla, mutta onko tässä asiassa kysytty aikuisten mielipidettä, vai ainoastaan nuorten, jotka ovat juuri päässeet yläateelle?

Luinpa vielä kerran kirjoituksesi läpi, ja tässä ovat sinun "perustelusi":

"Hyvin harva tajuaa, että oppimalla ruotsia oppii paremmin englantia. Miksi? Koska ruotsi on paljon lähempänä englanninkieltä kuin suomenkieli."

Tämänkö takia koko suomenkansan täytyy osata ruotsia? Eikö tämä toimi ihan mitenpäin tahansa? Osaamalla englantia on helppo oppia saksaa, ruotsia, ranskaa? osaamalla saksaa on helppo oppia englantia, ranskaa, ruotsia ?

Miksi kaikkien pitäisi ensin oppia ruotsia, joka on kansainvälisesti varsin hyödytön kieli?


"Löytyisikö vastaus historiasta? Olihan ruotsinkieli pääkielenä suomessa silloin, kun olimme ruotsinvallan alaisina. Ja mikäs siinä on perinteitä noudattaessa..."

En haluaisi lähteä mihinkään historian väittelyyn, koska ongelma on täällä tänään. On Suomi kuulunut myös Venäjään, pitäisikö kouluissa olla myös pakkovenäjä?

Eikö historiallisia vääryyksiä voisi korjata? Pitäisikö esimerkiksi Kiinassa sallia edelleen tyttöjen jalkojen survominen pieniin kenkiin niin etteivät ne kasva lainkaan koska se on perinne? Luulisin, että ymmärsit pointtini, mutta jos välttämättä haluat voin kertoa lisää "perinteitä", joista on luovuttu / joista olisi syytä luopua.

"Siis ruotsinkieli on hyvin lähellä englanninkieltä ääntämisessä.Eli jos osaa ruotsinkieltä, osaa myös englanninkieltä ja toisinpäin."

Ääntämisessä on samoja piirteitä toki. Mutta se, että jos osaa ruotsia osaa myös englantia ja toisinpäin ei tietenkään pidä paikkaansa.
Joka tapauksessa tällä ei voi perustella ruotsinkielen pakollista opiskelua.

"Sinänsä tämä aihe on täysin turha, sillä tuskin opetushallinto tai ministeriö edes poistaa pakkoruotsin, ei ainakaan niin kauan kuin RKP on hallituksessa. Toi asenne, että pakkoruotsi on "voimavarojen tuhlaamista", on mielestäni melko syvältä. Kysytään omilta vanhemmiltamme, että oliko ruotsinkielen opetteleminen/opetus turhaa, niin asenteet voivat olla heillä hieman erillaiset. Ja kyllä, se on yleissivistävää opiskella muitakin kieliä."

Asioihin voi vaikuttaa, eduskuntavaalit ovat taas käsillä. Pakkoruotsia vastustavien suomalaisten olisi hyvä tarkistaa ehdokkaidensa kanta myös pakkoruotsin suhteen. Vaikka moni vastustaa pakkoruotsia, saattavat he silti äänestää ehdokkaita, jotka sitä kannattavat koska kokevat jotkin muut asiat tärkeämiksi, tai ovat niin laiskoja, että eivät jaksa ehdokkaansa kantaa ottaa selville.

"vaikka täytyykin tunnustaa, että en ehkä tule tarvitsemaan ruotsinkieltä niin mycket."

Itsekin olet myöntänyt, että et ruotsia tule paljoakaan tarvitsemaan. Suuri osa suomalaisista ei sitä tule koskaan tarvitsemaan. Eikö turhan kielen opiskelu ole voimavarojen tuhlaamista? Edelleen, miksi ei saisi itse valita mitä kieltä opiskelee?

"Voit ehkä olla oikeassa sen motivaation kohdalla, mutta onko tässä asiassa kysytty aikuisten mielipidettä, vai ainoastaan nuorten, jotka ovat juuri päässeet yläateelle?"

Mielipide mittauksia pakkoruotsista on tehty satoja. Jokaisessa tulos on ollut, että pakkoruotsia vastustaa 60 - 70% suomalaisista. Kyselyyn ovat vastanneet kaiken ikäiset, myös "aikuiset". Ja sinulle tiedoksi, minäkin olen "aikuinen".

Jos nuo edellä mainitut ovat perustelusi siihen miksi suomessa jokaisen suomalaisen täytyy opiskella ruotsia, olet todella hataralla pohjalla. Jospa kirjoittaisit hieman lisää perusteluaja. Onko niitä?

ASIAA!!! Ei niitä hyviä perusteluja pakkoruåttin säilyttämiseksi ole.. RKP sikapuolue pitäisi poistaa Tilalle venäläinen kansanpuolue VKP!!! Ja pakkovenäjää kaikille...RUKI VVERH! Kuulemma venäjän tulkeista on pulaa...

PS minäkin olen aikuinen

Lainaus:19.11.2002 Starbreeze kirjoitti:

En halua aloittaa sanasotaa, mutta mielenkiinnosta ajattelin kysäistä..
Mikset voisi alkaa lukea uutta kieltä?
Monet ihmiset lukevat kolmea, neljää ja jotkut jopa viittä kieltä.

Kokemani perusteella ruotsin ( tai ainakin alkeiden) osaaminen tukee saksan opintoja.

Hand - Hant
Öffnen - Öppet
Guten tag - god dag

Huomaat varmaan samankaltaisuuden? Saksaa en ole lukenut, joten en ole täysin varma kirjoitusasusta. Lausunnaltaan monet sanat ovat kuitenkin samankaltaisia.

Voin tietysti olla väärässäkin ja jokaisella saa olla omat mielipiteensä, sinulla itse asiassa on ollut tässä keskustelussa melko järkeviä kommentteja.
Muutamille voisin huomauttaa että yhden aineen syyttäminen koko koulun pieleenmenosta on käsittääkseni liioiteltua.
Asenteesta se on loppujen lopuksi pitkälti kiinni.

Jos ruotsi ei todellakaan kiinnosta niin kokemani mukaan armoviitosen voi hyvinkin saada vain istumalla tunnilla ja olla yrittävinään.
Opettajienkin kanssa voi keskustella.. "Haluan panostaa matematiikkaan.. jne" Älkääkö väittäkö, ettei se ole mahdollista, muutama tuttuni on saanut armoviitosen keskustelemalla opettajan kanssa järkevästi.

Pakkoruotsin voisi muuttaa minun puolestani vapaaehtoiseksi, mutta se ei kuitenkaan takaisi kaikille mitään järkyttävän suurta valinnanvaraa kielien suhteen. Valitettavan monessa koulussa tarjolla on englannin ja ruotsin lisäksi saksa ja ranska.
Ongelmana on oppilaiden jakautuminen, jos valinnaisia kieliä olis vaikkapa.. Ruotsi, saksa, ranska, venäjä, espanja, italia. (Tämä on siis rikas koulu) Niin suurin osa oppilaista valitsee saman kielen, tällöin ainoat toteutuneet kurssit ovat vaikkapa saksa ja ranska. Rahallisesti ei ole kannattavaa järjestää espanjan kursseja koko vuoden ajaksi vaikkapa kolmelle oppilaalle. Käsittääkseni vähimmäisosallistujamäärä kursiille vaihtelee 15 ja 30 välillä?

No niin.. taisin pulputaa vähän liikoja Minusta kielien osaaminen on rikkaus. Olet kuitenkin oikeassa siinä, että ruotsi on vähemmistön kieli ja enemmistö suomalaisista on ruotsin pakko-opetusta vastaan.

"En halua aloittaa sanasotaa, mutta mielenkiinnosta ajattelin kysäistä..
Mikset voisi alkaa lukea uutta kieltä?"

Kysynpä sinulta miksi minun täytyy lukea itselleni turhaa ruotsin kieltä, ja tuhlata aikaani ja henkisiä resurssejani tähän kieleen motivaationi ollessa nollassa? Miksi en saa itse valita mitä vieraita kieliä opiskelen?

Täytyy tunnustaa, että en ole kielinero. Englantia osaan hyvin. Esimerkiksi yläasteella minulle olisi varsin hyvin riittänyt 2 vierasta kieltä. Siinäkin oli riittävästi tekemistä. Englantia luin mielelläni tottakai, ja englannin lisäksi olisin halunut opiskella saksaa mutta koska jouduin kaiken aikani tuhlaamaan ruotsin opiskeluun jätin saksan opiskelun kesken. Minä todella yritin lukea kolmea vierasta kieltä samanaikaisesti. Saksan opiskeluun motivaatiota olisi löytynyt ihan eri tavalla.

Lukiossa minulla oli pitkä matematiikka, ja runsaasti psykologiaa ja historiaa. Edelleen kaksi vierasta kieltä olisi ollut varsin riittävä määrä. Harmi vain, että toisen oli oltava ruotsi -saksan olisin valinnut jos itse olisin saanut päättää, eikä valtio / 5,7% vähemmistö olisi tehnyt päätöstä puolestani.

"Kokemani perusteella ruotsin ( tai ainakin alkeiden) osaaminen tukee saksan opintoja.


Hand - Hant
Öffnen - Öppet
Guten tag - god dag"


Meneehän tämä toki toisinkin päin.

Hant - Hand
Öppet - Öffnen
god dag - Guten tag


Saksan osaaminen tukee ruotsin osaamista. Kyllä nämä kaksi kieltä kuitenkin ihan omia kieliään ovat.


"Jos ruotsi ei todellakaan kiinnosta niin kokemani mukaan armoviitosen voi hyvinkin saada vain istumalla tunnilla ja olla yrittävinään."

Kuullostaako tämä järkevältä? Eikö tämän ajan voisi käyttä johonkin järkevään? Miksi suomenkielinen enemmistö tarvitsee "armoa" ruotsinkieliseltä vähemmistöltä ?

Ei se "armoviitonen" kauhean kivalta näytä siellä todistuksissa muiden aineiden ollessa esimerkiksi kaseja.

Se, että jokaisessa koulussa olisi tarjolla saksa, ranska, englanti ja ruotsi ja saisi vapaasti valita mitä kieliä opiskelee, olisi aivan mahtavaa. Valinnanvara lisääntyisi huomattavasti!

Kyllä nämä kielten opetus asiat saataisiin järjestettyä vaikka ruotsinkielen opiskelu ei olisi pakollista.

Tottakai kielten osaaminen on rikkaus. Rikkautta olisi myös, jos saisi itse valita opiskelemansa kielet.

MÄ VIHAAAAAAAAAAAAAAAAN PAKKORUOTSIA!

Pakkoruotsi on aivan väärin. Minun mielestä jokaisen pitäisi saada itse valita mitä kieliä opiskelee.

Visric, löytyykö perusteluja? Entä Starbreeze, tuliko asia selväksi?

Lainaus:21.11.2002 eemelij kirjoitti:
Visric, löytyykö perusteluja? Entä Starbreeze, tuliko asia selväksi?

Voi Elämä! Olen perustellut OMAN mielipiteeni enkä kenenkään muun. Olen esittänyt omat kantani sille, miksi pakkoruotsi tulisi säilyttää, jos ne ei herraa miellytä niin ei voi mitään.

Ja kuten aikaisemmin olen sanonut, jos joskus tulee äänestys pakkoruotsin lakkauttamisesta, niin ihan varmasti äänestän pakkoruotsin puolesta, miksi? koska minulla ei ole mitään sitä vastaan. Se on minun mielipiteeni asiasta.
Entä pitäisikö minun muuttaa mielipiteeni vain, koska "70%" vastanneista kannattaa pakkoruotsin poistoa? Enpä usko.

Ainoa mikä harmittaa, on että olen tajunnut ehkä liian myöhään, miten mukava kieli se ruotsi on ja edelleen se on pakollinen kieli, eikä se mitään vie resursseja muilta aineilta.

Lainaus:21.11.2002 Visric kirjoitti:

Ja kuten aikaisemmin olen sanonut, jos joskus tulee äänestys pakkoruotsin lakkauttamisesta, niin ihan varmasti äänestän pakkoruotsin puolesta, miksi? koska minulla ei ole mitään sitä vastaan. Se on minun mielipiteeni asiasta.
Entä pitäisikö minun muuttaa mielipiteeni vain, koska "70%" vastanneista kannattaa pakkoruotsin poistoa? Enpä usko.

Ainoa mikä harmittaa, on että olen tajunnut ehkä liian myöhään, miten mukava kieli se ruotsi on ja edelleen se on pakollinen kieli, eikä se mitään vie resursseja muilta aineilta.

Yksikään "perusteluistasi" ei ollut mistään kotoisin. Vastaisitko yhteen kysymykseen:

Mitä pahaa olisi siinä, jos jokainen suomalainen saisi itse valita mitä vieraita kieliä koulussa opiskelee? Valittavana olisi myös ruotsi.

Lainaus:19.11.2002 Starbreeze kirjoitti:
En halua aloittaa sanasotaa, mutta mielenkiinnosta ajattelin kysäistä..
Mikset voisi alkaa lukea uutta kieltä?
Monet ihmiset lukevat kolmea, neljää ja jotkut jopa viittä kieltä.

Kokemani perusteella ruotsin ( tai ainakin alkeiden) osaaminen tukee saksan opintoja.

Hand - Hant
Öffnen - Öppet
Guten tag - god dag

Huomaat varmaan samankaltaisuuden? Saksaa en ole lukenut, joten en ole täysin varma kirjoitusasusta. Lausunnaltaan monet sanat ovat kuitenkin samankaltaisia.

Aika moni on huomannut samankaltaisuuden, sillä nämä kielet voivat myös sotkea toisiaan. Tiedän myös kavereita, joilla englanti sekä ruotsinkieli ovat menneet sekaisin ja se jos mikä heikentää edes yhden kielen oppimista kunnolla.
Or, was säger Sie?

Ruotsii voisin muuten opiskella ehkä vähällä mielenkiinnolla tosin, jos ei ois sillast fslwnn opettajaa.... hän anto meille torstaina perjantaiksi läksyks kirjoittaa KOLME AINETTA.... jotain sivun pitusii

Kaikki "Jos osaa Ruotsii osaa myös Enkkuu." kräppi on VALETTA.

Enkku: 9
Ruåtsi: 5

Vastustan pakkoruotsia!

No ei todellakaan!

Lainaus:05.11.2002 Visric kirjoitti:
Toi asenne, että pakkoruotsi on "voimavarojen tuhlaamista", on mielestäni melko syvältä. Kysytään omilta vanhemmiltamme, että oliko ruotsinkielen opetteleminen/opetus turhaa, niin asenteet voivat olla heillä hieman erillaiset. Ja kyllä, se on yleissivistävää opiskella muitakin kieliä.

Tähän väliin on pakko sanoa, että mun mutsin ja faijan aikana ei koulussa opetettu edes ruotsia. Ja kumpikaan ei ole kuulemma ikinä tarvinnut ruotsin kieltä elämänsä aikana, paitsi käydessään ruotsissa (tahalleen kirjotettu pienellä).

Lainaus:31.10.2002 Freischutz kirjoitti:
voi zut, tätä ainaista yläasteelaisten valittamista, olkaa onnellisia että saatte kieliä opiskella

Ei sitä tarvii kaikesta tykätä, vaikka muut maksaiskin. Tietääpähän sen, että joskus joutuu iteki penninsä tuhlaamaan samaan.

Kyllä se ihan hyvä on osata. Pärjää paljon paremmin. Tosin, kyllä minun on hyvä sanoa kuin olen kaksikielinen

Suomenruotsin sijaan suomalaisille pitäisi koulussa opettaa kunnollista riikinruotsia. En ota kantaa siihen pitäisikö sen olla pakollista.

kuka on huomannut että tämä on 4 vuotta vanha aihe?



ruåtti on pe*seestä, vaikka 8 siitä todistukseen tuleekin

Ei kiitos.