Se että saako niistä levyistä kaksikerroksisia riippuu suoraan Gamecubesta ja sen Laserista että pystyykö siihen tiettyyn "taajuuteen" joka vaaditaan läpäisemään pinta oikein. Jos pystyisi niin eiköhän Nintendo olisi tarpeeksi viisas mainitsemaan asiasta?

Ainakin se tuleva DVD-leffoihin tarkoitettu Gamecube pystyy tähän, mutta jos ei tavallinen GC siihen pysty niin ei niitä 2-kerros pelejäkään tehdä.

Joo, kyllä mä tiedän, että joku saattaa keksiä tavan kopsata niitä, mutta ne latausajat ja halvempi hinta...siitähän on ollut puhetta muuallakin. Laitan linkin jos löydän. Tendogamers nyt on vaan Nintendo-saitti, mutta uskoisin silti, että he tietävät asiasta enemmän kuin me kaksi yhteensä. Se, että niihin levyihin olisi mahdollista saada kaksin tai jopa kolminkertaisesti tietoa on vain huhu jota ei ole todistettu, eikä kumottu. Itse en usko siihen.

Edit: Piraateista piti vielä mainita, että GC:n pelien kopioinnin onnistumiseksi pitäisi myös levyt tehdä itse. DC:llä se oli helppoa, koska pelit olivat fyysisesti saman kokoisia kuin tavalliset cd ja dvd-levyt.

[DATADYNE muokkasi tätä viestiä 29.09.2001 klo 21:06]

ei pakosti, koska Panasonicin GC:n menee normaali kokoiset.


se että halvempi hinta ei pidä paikkaansa selitin tuolla ylenpänä, uskot siihen tai et, ihan sama.

mutta se levyn koko ei todellakaa vaikuta lataus aikoihin.
miten voisi?
ainoastaan aseman nopeus vaikuttaa.
GC:n levy voi vaikuttaa lataus aikoihin vain jos se perustuu johonki muuhun kuin dvd tekniikkaan.
jos se levy perustuu johonki Matsushitan tekniikkaan, joka eroaa dvd tekniikasta.
niin sillo levy vaikuttaa latausaikoihin.
mutta ei levyn koko sillokaa.
samalla tekniikalla tehty 12cm levy latautuis yhtä nopeasti.


[foghorn muokkasi tätä viestiä 29.09.2001 klo 21:20]

Silloinhan niitä piraatteja pystyisi pelaamaan vain sillä Panasonicin versiolla.

Ei se levy mikään pienempi versio tavallisesta DVD-levystä olekaan, vaan Panasonicin valmistama "optical disc". Optinen, optimaalinen = paras mahdollinen, ihanteellinen, edullisin - katsoin ihan tietosanakirjasta. Halvempi hinta johtuu siitä, että Nintendon ei tarvitse maksaa levyistä ns. lisenssimaksua, kuten DVD (TM)-levyistä.

Lainaus:
28.09.2001 klo 15:28, jake84 kirjoitti:
kaikissa pelaamissani (ehkä 15) ps2-pelissä on välivideot tehty pelin omilla grafiikoilla. oikeaa videokuvaa / esirenderoitua animaatiota on käytetty vain parin pelin alkuvideossa. ja silti suurin osa peleistä on DVD:llä eli ne vievät yli 650Mt tilaa. esim. GT3:ssa ja Sky Odysseyssa ei ole YHTÄÄN välivideota (lyhyehköjä alkuvideoita lukuunottamatta) ja silti ne ovat DVD:llä, koska ne ovat muuten vaan niin laajoja pelejä.

Heh, luulenpa että GT3 oli DVD:llä siksi koska se oli PS2-peli. Noh, sehän ei ole tärkeää...

Ja en välttämättä edes epäilekään puheitasi noista latausajoista, mutta voisit aina heittää linkin ikään kuin todistaaksesi jutun todenperäisyyden
Kyllä se siitä vielä

datadyne:
oli tuo huumoria tai ei niin se optical tuossa tarkoittaa sitä että sitä levyä luetaan valolla eli laserilla.
eli dvd ja cd lukeutuu samaan Optical Disk/Optical Media luokkaan.

jostain luin että 8cm dvd levyt ovat n.1,5gt kokoisia.
eli GC:n levyt voivat perustua mini dvd tekniikkaan mutta niitä kumminki kutsutaan Matsushita/Panasonicin Optical Disk:si koska niihi on lisätty jotain Matsushitan suojauksia GC:tä varten.
mutta enpä tiedä mihin se perustuu ja ei näköjää tiedä moni nettisivukaan kun ristiin puhuvat. tai sitten koko ajan on samasta tekniikasta puhe.

ja niistä piraateista.
kaikki suojaukset on vain hidasteita.
ainaki tähän asti ovat olleet.
normaali dvd:n salatkin on aikapitkälle selvitetty.
ja niitä suojauksia siinä oliki paljon.
ja lisää niitä on tulossa, ja nekin varmaan murretaan.


Mr_Blonde:
jotain PS2:sen pelejä on cd:llä.
esim: Crazy Taxi ja Tekken Tag.


[foghorn muokkasi tätä viestiä 29.09.2001 klo 22:25]

No löytyihän sitä tietoa lopultakin...ja vielä niinkin tutusta paikasta kuin IGN.

The discs actually stream data faster than normal DVDs, so we'll see some reduction in load time because of it.

It is true that Nintendo's choice in media is quite a bit smaller than the PS2's, for instance, but the truth is that developers don't realistically need that much space. The Gamecube uses S3TC texture compression and MuSyx for interactive sound, which eliminates some of the need for filling up the DVDs with uncompressed data.

http://cube.ign.com/news/23968.html

Eikä GC-levyjen kopioiminen olisi missään muodossa kannattavaa, koska jo sellaisten levyjen kehittäminen tulisi todella kalliiksi (jos se edes onnistuisi muilta kuin Panasonicin tapaisilta suuryhtiöiltä) Täsmälleen samanlaista levyä ei käytetä missään muussa laitteessa, ja sellaisetkin jotka muistuttavat GC:n vastaavaa, ovat vielä hyvin harvinaisia.

DATADYNE: Tendogamers on Nintendo-saitti, joten he mainostavat nintendoa enemmän kuin te kaikki nintendo-fanit yhteensä.

"The discs actually stream data faster than normal DVDs, so we'll see some reduction in load time because of it." -no en kyllä millään ymmärrä miten tämä voisi olla mahdollista, levythän on tehty samasta materiaalista ja DVD:llä data on tiheämmällä kuin tuolla GC:n levyllä. En edelleenkään usko että levy itsessään voi lyhentää latasuaikoja, se on ihan koneen tekniikasta kiinni.

Levyt tulevat myös varmasti olemaan kalliimpia, kun niitä joudutaan valmistamaan pelkästään GC-peleille. jos DVD:n lisenssimaksut tulisivat kalliimmaksi kuin oman levyn tuottaminen, ei kukaan DVD:tä käyttäisi.

Mr_Blonde: miksi sitten esim. SSX, Moto GP ja NHL 2001 olivat CD:llä, vaikka ne ovat PS2-pelejeä? voisitko vähän tarkentaa mitä ajat takaa?

GC:n latausajat ovat peräisin cube.ign.com:ista, PS2:n latausajat mittasin itse joten en valitettavasti pysty todistamaan niitä, mutta jos tunnet jonkun jolla on joku kys. peleistä niin voit tarkistaa.

IGN ei ole puolueellinen, jos olisi, niin se menettäisi uskottavuutensa, ja siihen niillä ei ole todellakaan varaa.

Jos olet vieläkin eri mieltä, niin laita jokin linkki missä kerrotaan, että GC:n levyformaatti ei ole nopeampi latauksissa kuin tavallinen DVD, tai että niiden hinta ei tule halvemmaksi (lopullisen hinnan määrää tietysti muut seikat). Piratismista oltiin jo jokseenkin samaa mieltä, vai?

DVD:tä käytetään tietysti siksi, koska se on yhteensopiva muiden laitteiden kanssa, esim. Sony halusi, että PS2:lla pystyy katsomaan myös DVD-elokuvia. Nintendo taas halusi tuhlata aikaa ja rahaa jonkin peleihin paremman formaatin kehittämiseen, ja sellaisen Matsushita sitten valmisti.

Edelleenkin, jos te Foghorn ja Jake olette vielä eri mieltä, niin laittakaa jotain todisteita, niin katsotaan sitten uudestaan, koska jostakin ihmeen syystä uskon esim. IGN:ää hieman paremmin kuin muutamaa tavallista PS2-fania. Muussa tapauksessa kannattaa ehkä jättää tämä väittely tähän.

Lainaus:
30.09.2001 klo 11:14, DATADYNE kirjoitti:
...että GC:n levyformaatti ei ole nopeampi latauksissa kuin tavallinen DVD.

niinkuin olen sanonut sillo se voi olla nopeampi jos se perustuu johonki muuhun kuin mini dvd/dvd tekniikkaan.
mutta sillokaa sen koko ei vaikuta siihe.

samalla tekniikalla tehty 12cm levy jossa ois sama peli sisällä latautuisi yhtä nopeasti.
koska sillo ero on vain levyn ulkoisissa mitoissa.


erikoislevyjen valmistaminen on kalliimpaa verrattuna normaali levyihin.
tottakai koska erikois levyjä valmistetaan paljon vähemmän.
mutta jos se GC:n pelien halpuus johtuu joistain halvemmista lisenssimaksuista niin
se onki sitte eriasia.
(tavallaa neki kuuluvat valmistuskustannuksiin.)
mutta saas nähdä nähdäänkö noita halvempia hintoja kaupoissaki.
vai tekeekö toi kilpailu sen että Nintendo ottaa vähä enemmän voittoa ja muut sitte normaali dvd:sä kanssa vähemmän jotta hinnat ois samaa luokkaa. saas nähdä.

olen aivan varma että piraatti pelejä tulee GC:lle, se on vain ajan kysymys.


ps: mun osaltani tämä keskustelu on loppuun käsitelty, en näe tässä enää mitää epäselvää.
ja minä en ole minkää konsolin fani.
ostan aina sen konsolin millä on paljon minua kiinnostavia pelejä.

ps2: IGN ei ole kovin hyvä tiedon lähde kun he esim selittävät normaali dvd:kin kapasiteetit ja ominaisuudet ihan päin hemmettiä.
http://ps2.ign.com/hardware/164.html
"...DVDs, the latter of which can hold 3.2 gigabytes, or if dual layered, 6.4 gigabytes."

voi olla että he korjaavat tuon ihan lähitulevaisuudessa koska lähetin niille joku viikko sitte palautetta siitä.

ja ne oikeat kapasiteetithan normaali dvd:ssä on.
single sided, single layered (4.7gt)
single sided, dual layered (8.5gt)
dual sided, single layered (9.4gt)
dual sided, dual layered (17gt)

[foghorn muokkasi tätä viestiä 30.09.2001 klo 13:38]

DATADYNE: IGN, kuten kaikki nettisivut jotka on jaettu tuollatavoin osioiksi, ovat aina jonkinverran puolueellisia, koska esim. GC-pelaajat käyvät yleensä GC-osiossa ja PS2-pelaajat PS2-osiossa. eli eri osioiden kannattaa mainostaa "omaa" pelikonettaan, koska mitä paremmin GC:tä myydään sitä enemmän IGN:n GC-osiollakin on kävijöitä.

Mielestäni perustelin nopeus- ja hintakysymykset melko selvästi, ja järkeäkin SAA käyttää, ei aina tarvita linkkejä. Tai näytä sinä sitten linkki jossa sanotaan että omena ei putoa ylöspäin, muuten en usko. Ihmisiä ne IGN:lläkin ovat.

Piraattijutusta olen tosiaan samaa mieltä, tuo levykoko varmaan estää sen tehokkaasti. mutta siitäkin on hyötyä lähinnä Nintendolle, ei pelaajille. Lopulta erot latausajoissa ja hinnoissa ovat niin mitättömiä, että mielestäni DVD on kokonsa puolesta parempi vaihtoehto, ainakin pelaajien kannalta.

ettekö voi vähitellen lopettaa tuota tyhmää väittelyä siitä onko 1,5 gigaa tarpeeksi
jos se on pelin tekijöiden , nintendon , ja virallisten lähteiden mukaan tarpeeksi!!!!! niin ettekö voi olla jo hiljaa siitä !!!!!!!
missään muualla kuin täällä keskustelupalstalla ei sanota että se ei olisi tarpeeksi .!!!!
onko kuukaan henkilö kohtaisesti tekemässä gamecubelle pelejä .....niin uskoinkin ...eli te ette tiedä mitään tosiasioista.. joten spekulointi saa loppua kiitos !!!!

Lainaus:
30.09.2001 klo 14:41, solaris kirjoitti:
ettekö voi vähitellen lopettaa tuota tyhmää väittelyä siitä onko 1,5 gigaa tarpeeksi
jos se on pelin tekijöiden , nintendon , ja virallisten lähteiden mukaan tarpeeksi!

Hmm... kuusivuotta sitten kun sain ensimmäisen PC:ni 1Gb:n kovo oli tarpeeksi iso erittäin pitkäksi aikaa, tai piti olla... No joo eihän tuo yksittäisten pelien koko niin nopeasti kasva, mutta kun ajatellaan että konsolin normaali elinkaari on noin 5vuotta, niin miten voitte olla varmoja ettei 1,5gigaa jää pieneksi? Mielummin sitä tilaa voisi olla liikaa kuin liian vähän.... toivoa sopii että 1,5 gigaa tulee riittämään, tosin tällä hetkellä en itsekkään uskalla epäillä etteikö tulisi riittämään.

Ja tottakai Nintendon mielestä 1,5 gigaa riittää. Tuskin he sanoisivatkaan siitä että hmm... onhan se aika vähän, saas nähdä kuinka kauan riittää.

Lainaus:
30.09.2001 klo 14:41, solaris kirjoitti:
onko kuukaan henkilö kohtaisesti tekemässä gamecubelle pelejä .....niin uskoinkin ...eli te ette tiedä mitään tosiasioista.. joten spekulointi saa loppua kiitos !!!!

Ja se ettei me tehdä pelejä GC:lle ei tarkoita sitä ettemme tietäisi mitään tosiasioita GC:stä

löysin muuten erittäin mielenkiintoisen jutun, jossa japsilehti oli kysellyt pelien tekijöiltä ja pelikauppiailta xboxin ja gc:n tulevaisuudesta:

http://www.geocities.com/TimesSquare/Castle/5534/game062401.htm

gc:n huonoja puolia olivat näiden mielstä mm. pelien korkea hinta, xboxilla killer-appien puute. PS2:n ja GC:n menestykseen uskottiin, xboxin ei. markkinaosuuksien uskotaan jakautuvan seuraavasti: PS2 51%, GC 29% ja XB 3%.

Jake: Muista että tuo on Japanilaisten arvio ja kaikki tietävät sen että Japanissa jossain muualla kuin Japanissa tehdyn konsolin on vaikea menestyä. Ja toiseksi tuo on aika vanha tutkimus.... siis kesäkuulta ja sen jälkeen on tapahtunut aika paljon.

- The system is classified as toys

True true, ja se muoto ja se väri. Come on. Noh, pitää ostaa GCstä musta versio ja pistää se piiloon niin eiköhän tästä selviä.

No joo... Siinähän vois mennä maine kun kävis ilmi että omistaa GC:n..

HEH heh! Jos ostan gcn ostan ainakin mustan se perus väri on ihan pelseestä. Tuli täs mieleen saisikohan ff7kan ahdettua sille 1.5gigan levylle Kyllä kai sen jollakin kikalla sinne saisi.

FF7 on muuten juuri ja juuri sillä rajalla että mahtuisko se ihan suoraan siihen 1.5 gigaan..

Lainaus:
01.10.2001 klo 15:31, Radikus kirjoitti:
FF7 on muuten juuri ja juuri sillä rajalla että mahtuisko se ihan suoraan siihen 1.5 gigaan..

Tuskin mahtuisi. Peläjähän tupataan parantelemaan aina, kun vaihdetaan alustaa.
No mutta tästähän ei ollut kyse...

Joo ei se kyllä siihen ehkä suoranaisesti sinne mahdu ,sillähän se vie 3 650megan cdtä eli 1950megaa, mutta ei syytä huoleen "nintendolla on aina ässähihassa" ja kyllä se sinne menisi (kai?).

Se on muuten petskeleen hyvä peli siis ff7. En ole pystynyt oikein pelaamaan sitä läpi, koska kuinka ollakkaan tietokoneeni sekoilee että se ei pysty näyttämään videoita siinä pelissä kaikissa muissa peleissä pystyy mutta ei siinä ja se pännii olen kokeillut kaikkea,
mutta ei oo tehonnu. (Harmi koska se olis ollu kiva pelata läpi) et silleen


[Mursu muokkasi tätä viestiä 01.10.2001 klo 20:11]

ilman muuta FF7 mahtuisi sellaisenaan GC:n levylle, vaikka se viekin 3 cd:tä niin jokaisella cd:llä on ne samat perusjutut kuten pelimoottorit, äänet, ym. jotka yhdelle levylle laitetaan vain kerran, mutta jos grafiikka päivitettäisiin gc:n tasolle niin se tulisi varmasti viemään ilman tehokasta pakkausta monta gc-levyä.

mutta tietysti jos peli käännetäisiin gc:lle niin kyllä se varmasti muokattaisiin koneelle sopivammaksi ja pakattaisiin niin että kyllä se varmaan yhdelle levylle menisi.

[jake84 muokkasi tätä viestiä 01.10.2001 klo 20:17]

Mursu, Luuletkos että se vika CD on täynnä? No ei todellakaan, viimeisessä CDssä on vaan se pelin ihan loppu.. Ja muutenkin, ei ne CDt ole aivan täynnä, koska ne loppuu strategisesti oikeisiin kohtiin.. Saldoksi tulee suunnilleen 1.5 gigaa.

Ja tässä oli nyt kyse siitä että mahtuisiko Gamecuben levylle edes "antiikkinen" FF7.. Ei millään uudella versiolla olisi toivoakaan mahtua yhdelle.

Saisivat julkaista sellaisen pelin missä olisi Final Fantasyt 1-6 samassa...se vasta olisi jotakin!

MIstä hitosta minä sen tietäisin kun ei ole ollut pahemmin mielenkiintoa katsoa levyn tietoja esim: kokoa kuhan vaan arvelin. tietysti hän ne laittaisi sen vaan yhelle levylle.