Lainaus:
Tiukka vastaus. Ja armoahan ei saa jos ei usko, vai?

Miksi ei saisi?

Lainaus:
03.10.2001 klo 14:34, P3310 kirjoitti:

Lainaus:
"Ihminen on oma jumalansa." *Ja P3rk3l3 soikoon typoja*

-Kt

Eipä muuta kuin, että myös satanistit uskovat noin..

Täsmälleen, niiltähän minä pöllin tuon

-Kt

Mitä siinä on että ette voi yksinkertaisesti uskoa Jumalaan?

-VeltTo

Lainaus:
03.10.2001 klo 15:29, VeltTo kirjoitti:
Mitä siinä on että ette voi yksinkertaisesti uskoa Jumalaan?

-VeltTo

Mikä siinä on että meidän pitää uskoa? Suvaitsevaisuus on hyve ja jos sä et siedä meitä sen takia että me ei uskota niin olet syntinen eikä Yläkerran Pomo tykkää siitä.

Kirjoitinko että pakotan teidät uskomaan Jumalaan? Kysyin hyvin yksinkertaisesti: Miksi ette voi (tai halua) uskoa Jumalaan.
Ai niin, minä olen suvaitsevainen.

-VeltTo

Jotkut ihmiset eivät vaan tahdo tai halua uskoa. He vaativat todisteita ja faktoja, joilla asioita voi todistaa. Kukapa tietää, jos Kirkko onkin vain yksi iso organisaatio, joka on jo kahden vuosituhannen ajan huijannut ihmisiä pysyäkseen vallan kahvassa, ja tarpeen tullen teurastanut kokonaisia kansoja jotka ovat asettautuneet sitä vastaan. Kirkko on käyttäytynyt enemmänkin raa'an hallitsijan tavoin kuin Taivaan Isän palvelijoina ja sanan levittäjinä.

Kysynpä siis, VeltTo: mikä on mielipiteesi katolilaisista, ortodokseista ja niistä kaikista muista kristinuskon eri 'tyypeistä'.

Ja kyllä, Ihminen on oma Herransa.

-Kt

Kirkko SUCKS!!!!
Se voi lennättää itsensä vaikka hevon kuuseen. Minä uskon Jumalaan, en ihmisiä kiduttavaan ja rahoja nyhtävään kirkkoon.

-VeltTo

Dear Veltto ja muut:

Voisin ihan "piruuttani" kysyä tähän väliin että: Kuinka helppo on ihmisen, joka ei ole ikänään kirkosta ollut kiinnostunut saati siellä ravannut, omaksua yhtäkkiä uusi oppi, alkaa uskomaan johonkin mistä ei ole mitään todisteita?

Henk. koht. en ole kovin uskovainen ja löytäisin sen kovin hankalaksi (sori, mun suomi pätkii hiukan, mites tuo menee kunnon suomella?) alkaa nyt tästä hetkestä uskomaan johonkin valkopartaiseen mieheen joka ikivanhojen "novellien" mukaan heilutti voimakasta kättään maan päällä luoden aatamin ja eevan sun muut "epelit"?

Mitäs tohon sanotte?

Häh?

Yhtä helppoa kuin ne ihmiset, jotka Jeesus sai oma aikanaan uskomaan (tai kääntymään kristinuskoon). Meidän kummankin kannattaisi varmaankin opetella kirjoittamaan

-VeltTo

Lainaus:
03.10.2001 klo 14:25, VeltTo kirjoitti:
Huoh, no älkää sitten uskoko Herraan. Turha tulla minulle valittamaan kun ******* kaataa päällenne kiehuvaa öljyä ja minä loikottelen taivaassa. Tieteenkuvalehdessä käsiteltiin jonkin aikaa sitten kuoleman jälkeistä elämää, ja tultiin siihen tulokseen että erittäin suurella osalla ihmisistä on ollut jokin "yhteys" omasta mielestään Jumalaan (olisikos ollut 1/4:stä).

Entäs sitten ne elvytettyjen kertomukset! Turha ruveta nyt samonaan että aivokuoren etulohko alkaa näyttää valon tapaisia efektejä () hapen puutteessa, sillä en puhu "oudosta valosta" vaan itse Jumalasta ja taivaasta. Etsikääpäs käsiinne se artikkeli, lukekaa se, ja tulkaa sitten katumaan syntejänne jotta pääsette taivaaseen. (en sano että lehdessä vakuutettaisiin Jumalan olevan olemassa)

Sitä paitsi, mitä ihmeellistä siinä on jos uskoo Herraan? Jeesushan lupasi että: "Jokainen joka minuun uskoo, saakoon iänkaikkisen elämän". En voi velvoittaa teitä käymään kirkossa, mutta eihän teidän tarvitsekkaan. Uskokaa vain Jumalaan ilman sen kummenpia juttuja, ja pääsette taivaaseen. Ei voi olla kovinkaan vaikeaa.

-VeltTo

Jospa ne selviytyjät ovat pissineet simmuille tai paisutelleet sitä "aivokuoren etulohkon hapenpuutteessa blaablaa":ta? Itse ole ollut samanlaisessa tilanteessa ja siinä sen valoni näin. Oli sitten aivokuoren etulohkon... tai Pyhän Pietarin aluskerrasto. Niin ja se taivaassa lekottelusi: Oletkos kuullut sanontaa rikkaasta taivaassa ja kamelista siitä neulan läpi?

En. Mutta tämän olen kuullut: "Jottei yksikään joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iänkaikkisen elämän"

-VeltTo

Lainaus:
03.10.2001 klo 16:07, VeltTo kirjoitti:
Yhtä helppoa kuin ne ihmiset, jotka Jeesus sai oma aikanaan uskomaan (tai kääntymään kristinuskoon). Meidän kummankin kannattaisi varmaankin opetella kirjoittamaan

-VeltTo

Yhtä helppoa? Pöh. Eikös ne "entisaikojen ihmiset" olleet paljon helpommin höynäytettävissä, koska eivät (eivät ainakaan kaikki) omanneet nykyihmisen tieteellistä perspektiiviä ja kriittistä ajattelutapaa?

Minut ainakin on, jo koulutuksen puitteissa, kasvatettu ajattelemaan kaikkea kriittisesti eikä hyväksymään mitään suoralta kädeltä.
(Tosin syön kyllä ilomielin suklaapatukan heti jos minulle sellainen tarjotaan).

Silloin jeesuksen aikaan ihmisen käännytykseen vaadittiin tod. näk. ainoastaan paali heinää tai ilmainen kamelikyyti lähimmälle lähteelle. Vai mitäs tuohon sanotte?

[Off topic]
Ostaako kukaan vokaalia? Tietysti voitte kokeilla pyöräyttää, mutta varokaa siinä tapauksessa rosvosektoria.
[/Off topic]

Hehe... Helpommin höynäytettävissä, hehe, antoiko Jeesus muka heille kyydin jonnekkin? Saati ruokaa? Mielestäni he uskoivat Jeesukseen vielä nälkääkin nähdessään ennen kuin Jeesus "loi" ne kalat ja leivät.

Heii poikaa... Tuutko kyytiin, mulla on suklaata. (kristitytkin saavat (koettaa) olla vitsikkäitä)


-VeltTo

Woohoo! Suklaata...mmmm.

Heh, kristitythän niitä hauskimpia juuri ovat. Jeesuskin varmaan heitti sitä tahtia läppää ja kävi diskoissa heittämässä "jumalaiset" kiekurat tanssilattialla, että vaikeamminkin taivuteltava nainen/naisen aviomies lähti mukaan.

No tuota. Mistäs sitä paitsi tiedät etteivät jeesuksen apulaiset (vrt. joulupukki, johon minä tietysti sokeasti uskon) tuoneet salaa yöllä ruokaa ja työkaluja köyhille ihmisille ja jättäneet lappua "Terveisiä jumalan pojalta, Jeesukselta, joka tulee kuolemaan teidän puolestanne joskus kohtapuoliin", ja näin saaneet kaikkia ihmisiä puolelleen.

[Sidenote]
Eikös ne disciplenit (mikä perhana tuokin on suomeksi?) muuten juuri kavaltaneet jeesuksen?
[/Sidenote]

Nyt erehdyt, sellainen äijä kun joulupukki, toimii itin ja äitin laskuun.

Ja saattoihan se Jeesus skeitatakin. Ehkäpä se osaasi vetaa hienon 15 dekkiä korkean ollien jolla se sai ihmiset mukaan (siitä sana: opetuslapset) ja uskomaan.

No mä uskon että sellanen häiskä kun Jeesus on ollut olemassa.

-VeltTo

Lainaus:
03.10.2001 klo 13:52, Heikki kirjoitti:
Kyllä sitä kanntaa kirkkoon kuulua minäkin kuulun vaikka käyn kirkossa keskimäärin 4 kertaa vuodessa

Ei siihen tarvitse kuulua että siellä käy.
Tosin kuulun kyllä itsekin kirkkoon kun en jaksa lähteä kirkkoherranvirastoon papereita täyttämään. Ei tosin ole mitään syytäkään kun ei ole noita tuloja kovin paljon niin ei siitä varmaan tarvi mitään maksaakkaan. Asiaan tosin tulee varmaan muutos jos alkaa laskuja ilmestyyn.

VeltTo:
1) en TODELLAKAAN ole mikään ***** veljesi (ja olen siitä iloinen).
2) maailmankaikkeuden syntyyn ei tosiaan ole yhtään järkevää selitystä (vielä), ja yksi vähiten järkevistä on mielestäni se mikä lukee raamartussa.
3) tämä on yleistä asiaa-alue, mutta kuitenkin PELIplaneetan sivu eli täällä pitäisi keskustella peleihin liittyvistä asioista.
4) en kiellä jumalan olemassaoloa, onhan se mahdollista (mikäpä ei olisi), mutta usko ei nyt vain ole tahdon asia. vaikka haluaisin uskoa, niin en vain pysty ellei siihen ole MITÄÄN perusteita.
5) meidän ev.lut. uskon mukaan ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta Jeesuksen tähden (tai jotain) eli kaikki pahimmat raiskaajat / sarjamurhaajatkin pääsevät taivaaseen jos he vain uskovat jumalaan ja pyytävät tältä anteeksi ennen kuolemaansa. aika reilua.

Enkös mä ole sitten sanonut että pitää vain uskoa Jumalaan ja katua syntejään niin pääsee taivaaseen?

-VeltTo

Tähän väliin voisin heittää että en usko ennen ku näen enkä toistaseks oo nähny mitään. Siis mitään aihepiiriin liittyvää.

Esimerkkinä mainittakoon vaikkapa ne ilmestykset. Ei oo moisia näkyny. Mut jospas niitä tulee vaan niille pyhimys hepuille. En tiedä, enkä jaksa tarkistaa "Maailman parhaasta kirjasta"


[GrateVulcan muokkasi tätä viestiä 03.10.2001 klo 19:31]

Dear VeltTo:

Lainaus:
Nyt erehdyt, sellainen äijä kun joulupukki, toimii itin ja äitin laskuun.

Toimii vai? DAMN!

Lainaus:
Ja saattoihan se Jeesus skeitatakin. Ehkäpä se osaasi vetaa hienon 15 dekkiä korkean ollien jolla se sai ihmiset mukaan (siitä sana: opetuslapset) ja uskomaan.

Opetuslapset, se se oli. Tosin skeittilaudat taisivat siihen aikaan olla hiukan ankeita. Ehkäpä Jeesus harrasti hiekkasurffausta, ja sen avulla valloitti naisten sydämet. (Olen tullut siihen tulokseen että ne niin kutsutut "mies"opetuslapset olivatkin oikeasti naisia, mutta raamattuun ne laitettiin miehinä, koska muuten lukija olisi voinut alkaa epäillä Jeesuksen yliluonnollista kykyä hillitä itsensä naisten seurassa).

Lainaus:
No mä uskon että sellanen häiskä kun Jeesus on ollut olemassa.

Niin mäkin, mutta epäilen edelleen että se oli sen erikoisempi kuin kukaan muukaan siihen aikaan. Se Jeesus taisi vaan olla oikea showmies, niin häikäisten kaikki ihmiset ja saaden heidät mukaansa.

Cheers.

Lainaus:
02.10.2001 klo 21:24, KaRhU kirjoitti:
Ei se kirkkovero ole paha hinta taivaaseen pääsystä.

Jaahas. Tulihan se sieltä. Jos et maksa, et pääse. Kumma, miten se "herran" rakkaus mitataan rahalla. Kai sitä voi olla suuri uskonmies, vaikkei minkään valtionyrityksen maksava jäsen olisikaan.

Uskon Herraan ja Jeesukseen, mutta epäilyttää Jeesuksen suuri kiinnostus lapsiin. Ei siis mitenkään pilkaten.

-VeltTo

Lainaus:
03.10.2001 klo 20:25, VeltTo kirjoitti:
epäilyttää Jeesuksen suuri kiinnostus lapsiin. Ei siis mitenkään pilkaten.

Eikös ne lapset olleet Jessen mielestä "puhtaita", "viattomia", siis neitsyitä?? Halusiko suuri vapahtajanne kenties tiukkaa? Karmeaa, sanon minä.

Kaikki uskonnothan ovat periaattessa syntyneet samalla tavalla. Joku ihmeheppu on ollut muita "parempi" ihminen, ja joku toinen on keksinyt kirjoittaa kyseisen henkilön ajatuksia ja tekoja ylös. Hieman liioiteltuna siis.

Siis jos Jeesus nyt ylipäätään eli koskaan. Voihan olla että joku kirjoitti vain fiktiivisen teoksen nimeltä Raamattu ja alkoi sepittämään stooreja Jeesuksesta suurena pelastajana, vaikka oikeasti koko äijä ei koskaan edes elänyt. Kuka tietää, reilut 2000 vuotta on aika kaukana historiassa..

Niinpä, kuka tietää, ehkä sinäkin polveudut laamasta.

-VeltTo