Lainaus:03.03.2003 nava kirjoitti:
Olen itseni mielestä tehnyt asiani melko selväksi, joten se siitä.

Ei, et ole. Mutta ehkä tästä tosiaan on turha jauhaa, kun taas ollaan takaisin lähtöpisteessä. Mun pointti oli alunperinkin se, että jos niitä idearikkaita pelejä kerran kokoajan vaan tulee, niin mitä se sua haittaa että ostaako muut niitä tai tekeekö pelifirmat niillä voittoa. Eikös pääasia ole että saat itse pelata niitä?

Ja mihin ihmeeseen sä oikein pyrit tuolla Tekkenin ja VF:n vertauksella? Molemmat pelisarjat ovat edenneet neljänteen osaansa, uudistuksia on kumpaankin tullut suunnilleen samaan tahtiin, kumpaakin arvostetaan yleisesti yhtä paljon eikä T4 minun tietääkseni ole VF4:ää myyntiluvuissa mitenkään murskaavasti päihittänyt. Ja se että VF on parempi ei ole todellisuutta vaan mielipide.

Lainaus:05.03.2003 jake84 kirjoitti:

Ei, et ole. Mutta ehkä tästä tosiaan on turha jauhaa, kun taas ollaan takaisin lähtöpisteessä. Mun pointti oli alunperinkin se, että jos niitä idearikkaita pelejä kerran kokoajan vaan tulee, niin mitä se sua haittaa että ostaako muut niitä tai tekeekö pelifirmat niillä voittoa. Eikös pääasia ole että saat itse pelata niitä?

Kun tulisikkin idearikkaita ja hyviä pelejä. Ne ovat yleensä todella harvassa nykyään. Kyllä hyvää peliä pitää tukea, sillä olisihan se kiva, jos sille pelille tulisi jatko-osakin.

Yleensä uusien pelien puolustajat käyttävät lausetta 'muistojen kultaamat vanhat pelit' tai jotain muuta yhtä typerää. Tuskin ne ovat pelkästään 'muistojen kultaamat', jos niitä pelaa edelleenkin. Asiahan on niin että 'nuoret' pelaajat eivät tiedä millaisia pelejä ennen on ollut ja tyytyvät tämän hetkiseen tuotantoon. He ovat myös yleensä grafiikan sokaisemia eivätkä todellakaan halua pelata mitään 320x200 'mössö'-resoluutiolla toimivaa peliä, koska Klikkaa itsesi kuolemaan 10ssa on paljon paremmat grafiikat, sekä siinä tarvitsee ajatella paljon vähemmän. Ei ole paljoa aikaa kun esittelin Master Of Orion II kaverilleni, joka piti vuoropohjaisista strategia-peleistä. Ihme kyllä hän kommentoi peliä erinomaiseksi ja parhaaksi vuoropohjaiseksi strategia-peliksi mitä oli koskaan pelannut. Toinen esimerkki löytyy serkustani, jolle esittelin MOO IIsen, Master Of Magicin sekä X-Com-sarjan ensimmäisen pelin(UFO:Enemy Unknown). Ja kappas. Jotenkin vain serkkuni tykästyi kyseisiin peleihin enemmän kuin nykyisiin peleihin.

Kyllähän se niin on että 'nuoret'-pelaajat saavat vain 'roska'-pelejä, mutta minkäs teet kun he eivät ole juurikaan mitää muuta saaneetkaan, joten he eivät voi tietää millaisia pelejä voi olla olemassa. Mutta tuo on kyllä huvittavaa kun he puolustavat uusia pelejä ja väittävät ettemme me retro-pelaajat, joilla on noin 2-kertaa enemmän pelivuosia kuin heillä, tiedä millaisia ovat hyvät pelit. Nykyiset pelit ovat vain aivotonta klikkailua, joista en kyllä ainakaan itse henkilökohtaisesti pidä.

Eihän minullakaan ole kuin 18-vuotta pelailua takana päin, joten mikä minä olen sanomaan että esim. Splinter Cell on sitä samaa vanhaa kökköä vain eri paketissa.

Jake84:

Perään kuulutan vieläkin niitä radikaaleja vetäsyitä pelifirmoilta, en varmaa kaavaa. En mitään muuta. Tunnen olevani oikeutettu siihen, ja kantani on tuskin pois sinulta Jake84, joten miksi enää jauhaa?

Noh, kun tämä "viimeinen sana" näyttää olevan muotia, voinen tilittää vielä kerran:

Kyllähän niitä radikaaleja tulee, mutta kuinka kauan? Itse ainakin henkiökohtaisesti käyn *****lla ennenkuin ne tulee housuun, visaasta eikö? Miksi siis odottaisin, että niitä omaperäisiä pelejä ei tule enää kuin muutama hassu vuodessa (tuleeko niitä nyt enemmän?), jos sitäkään?

Tekken ja VF vertailu johtui vaan siitä, että molemmat ovat tulleet neljänteen osaansa ja luulisin, että Tekken on jyrännyt VF:n myynnissä jalkoihinsa. Vai olisiko kyse voinnut mitenkään olla siitä, että hain sillä, sitä mitä kirjoitin, brändi myy. Vrt. vaikkapa EA:n jääkiekko ja Segan NHL 2k3.

Totta, sehän on mielipide, että Tekken 4 on susi. Voitko kuitenkaan totisella naamalla väittää, että FIFA 2003 on parempi kuin PES2? Mielipide sekin ja kunnioitettava, mutta millä perusteella?

Ja voitko väittää, että Tekken 4seen on tullut paljonkin uudistuksia, verrattuna Tekken 3seen? Ja tämä ei ole mielipide kysymys.

Tämä taitaa nyt mennä turhaksi henkselien paukutteluksi ("minullapa on 13-vuotta peligenren seurailua takana...", joten hmm... Mitä hyötyä siitä 20-vuodesta tai siitä kymmenestä vuodesta on, jos ei pysty olemaan kriittinen pelibisnestä kohtaan? Ei turhaan tarvitse olla kriittinen, enkä olekkaan.

Joten:

Mitä Bungien pojat olisivatkaan voineet saada aikaan, jos he olisivat mielummin ryhtyneet luomaan täysin uutta peliä, vaikka FPS-peliä? Niinpä, mutta mielummin se varmempi vaihtoehto. Halo 2.

Mitä GTA:n suunnitelija oisivat saaneet aikaan jos he olisivat mielummin tehneet täysin uuden pelin kuin jatko-osan GTA VC:lle? Jep.

Tuskin näiden kummankaan uusituissa versioissa tulee olemaan mitään mullistavaa verrattuna aiempaan versioon? Ja tämä ei ole mielipide.

Halon mullistus oli erinomainen pelattavuus, pelattavuus mitä ei oltu aikaisemmin konsoli FPS:sissä nähty (ehkä Golden Eyes N64:llä voi olla poikkeus).

GTA III innovaatio oli pelaamisen vapaus ja 2D-maailman muuttaminen 3D-maailmaksi.

Voiko jatko-osat mullistaa tätä kaavaa?

Voi, mutta mielummin firmat ottavat varman päälle. Jospa vaikka Rockstar laittaisi ripauksen roolipeliä mukaan GTA: 'mikäsitonkaan' City peliin? Pyhhyhyh, tuollaisille utopioille. Peli tulee olemaan prikulleen (peli-idealtaan) samanlainen kuin III ja VC, ja sehän sinusta tuntuu olevan vain hyvä. Tottakai se tulee olemaan hyvä kaikkien niiden mielestä, jotka ovat aikaisemmistakin pelisarjasta tykänneet, miksikö? Koska pelin perusidea ei ole muuttunut ollenkaan. "Sehän on jatko-osa, niinhän sen pitääkin olla samanlainen", ai? Miksi ihmeessä? Missä se luovuus on??

En siis odota aina uutta pelisarjaa, uutta peliä, odotan LUOVUUTTA.

Jos on vähääkään tietämystä pelialasta, pitäisi taistella luovuuden puolesta. Ei myyvän kaavan pyörittelyn. Varmojen valintojen. Ei niitä mansikoita jaksa jokapäivä syödä...



Invisible_Cat,

Splinter Cellin innovaatisuudesta voi olla montaa mieltä. Henkilökohtaisesti pidän juuri peli-mekaniikkaa hyvinkin mullistavan; pysy varjoissa, "näkyvyys mittari"..jne. Peliä pelanneet tietävät mitä tarkoitan. Toteutus tekee pelistä uudenlaisen. Ja muutenkin SC toi tuulahduksen uutta, noinkin pölyttyneeseen genreen...

Ja nyt vannon ja vakuutan, enempää en tähän threadiin suostu rustaamaan.

Lainaus:05.03.2003 nava kirjoitti:

Kyllähän niitä radikaaleja tulee, mutta kuinka kauan? Itse ainakin henkiökohtaisesti käyn *****lla ennenkuin ne tulee housuun, visaasta eikö? Miksi siis odottaisin, että niitä omaperäisiä pelejä ei tule enää kuin muutama hassu vuodessa (tuleeko niitä nyt enemmän?), jos sitäkään?

Toistaiseksi tulee, kiitos Nintendon koneen, jolle pukataan Animal Crossingia, Doshinia, Pikminiä... Omaperäistä tuppaa niin kauan, kun sille ei onnistuta tekemään DreamCasteja, ja brandi nimeltä Pokemon pitää huolen, ettei se tapahdu ainakaan pian.

joo, mikkis ruls.

Lainaus:05.03.2003 nava kirjoitti:
Invisible_Cat,

Splinter Cellin innovaatisuudesta voi olla montaa mieltä. Henkilökohtaisesti pidän juuri peli-mekaniikkaa hyvinkin mullistavan; pysy varjoissa, "näkyvyys mittari"..jne. Peliä pelanneet tietävät mitä tarkoitan. Toteutus tekee pelistä uudenlaisen. Ja muutenkin SC toi tuulahduksen uutta, noinkin pölyttyneeseen genreen...

Pysy varjoissa, "näkyvyysmittari"... hmm... Tulee väkisinkin mieleen Thief-sarja. Toivottavasti SC ei sisällä skriptattua AIta. Sillä jos se on skriptattu interaktiivinen elokuva se peli ei juurikaan tarjoa muuta kuin interaktiivisen klikkailu ympäristön, joka toimii joka kerta aivan samalla tavalla ja jota ei todellakaan tee mieli pelata.Toinen vaihtoehto on tehdä maailma kuten thiefissa. Siitä on saatu 'tavallaan' pelaajasta riippumaton toisin kuin skriptatuissa kuten max payne. Thiefissä viholliset tekevät omiaan niin pitkään kunnes huomaavat pelaajan, jonka jälkeen, jos ne ovat huomanneet kokonaan pelaajan ja lähtevät pelaajan perään, kunnes pelaaja saa karistettua/eliminoitua perässä tulijat. Kun pelaaja pääsee karkuun tai pelaajaa ei näy kunnolla vihulaiset yrittävät vähän aikaa löytää pelaajan kun tätä ei näy ne lähtevät jatkamaan taas omia hommiansa. Max paynessa kun päähenkilö on kulkenut tiettyyn 'waypointtiin' tapahtuu jotain ja se mitä tapahtuu se tapahtuu, joka kerta. Esim kranaatti lentää nurkan takaa ja pelaaja kuolee. No prob. Otetaan save ja nyt tiedetään että kranaatti tulee lentämään nurkan takaa. Toinen asia minkä huomasin paynessa aivan järjettämänä oli se kun juoksee vihulaisten ohi. Noh vihollisille on skriptattu vain se että niiden pitää seisoa paikallaan ja ampua pelaajaa aina kun vain voivat niin pitkään kunnes kuolevat. Eli jos juoksee vain tilanteesta ohi niin vihulaiset eivät edes vaivaudu lähtemään perään.

Jos otetaan 'oikein' vanhoja pelejä vielä tähän mukaan, niin hyviä esimerkkejä on ultima sarjan 7 ja 8 osat. Niissä ammattiaan harjoittavat tyypit tekevät omia hommiansa niin pitkään kunnes pelaaja keskeyttää heidän hommansa jne. En muista varmaksi mutta 7ssa taisi vielä olla se että jos pelaaja yritti mennä esim. leipurin luokse leipurin aukioloajan ulkopuolella niin pelaaja ei päässyt putiikkiin sisään ja tuo leipuri oli joko nukkumassa omassa talossaan tai tavernassa pitämässä hauskaa. Nykypeleistä ei tälläisia pelaajasta riippumattomia maailmoja löydy, mikä on sinänsä sääli, sillä ainakin omasta mielestäni pelaisin peliä mikä voi olla erilainen joka kerta riippuen siitä miten teet jonkun asian, eikä interaktiivinen klikkailu elokuva.

*palaa retrohörhöilemaan pelaamaan vanhoja 'huonoja' pelejä*

Lainaus:Ja nyt vannon ja vakuutan, enempää en tähän threadiin suostu rustaamaan.

Eiköhän tekstini pistä sinut kirjoittamaan jotain sillä kyseessähän on peli, jota pidät itse hyvänä ja sen morkkaukseen on heti vastattava.

Lainaus:
Eiköhän tekstini pistä sinut kirjoittamaan jotain sillä kyseessähän on peli, jota pidät itse hyvänä ja sen morkkaukseen on heti vastattava.

Et siis ole peliä pelannut? Miksipä siis edes vaivautuisin vastaamaan? <-ironia.

Ja nyt loppu.

Lainaus:06.03.2003 nava kirjoitti:
Et siis ole peliä pelannut? Miksipä siis edes vaivautuisin vastaamaan? <-ironia.

Ja nyt loppu.

Ei muuten loppunut.

Valitettavasti olen käynyt käppäilemässä Sam Fisherillä kyseisessä pelissä, eikä kyseinen peli tarjonnut juurikaan mitään uutta. Jos itse olet pelaillut sitä pitempäänkin voisit kertoa löytyykö kyseisestä pelistä muutakin kuin istuvia/seisoskelevia vartioita. Ainakaan demolevelistä en saanut kuvaa siitä oliko nuo vartijat sen järkevämpiä kuin max paynessakaan. Jos oikein ruvetaan pilkkua viilaamaan, niin minua ainakin huvitti kun se tyyppi seisoi pimeässä paikassa lamput otsalla ja vartijat eivät huomanneet sitä. Varsinkin pelin putkimaisuus alkoi ärsyttää heti alussa. Eli toisinsanoen peli on interaktiivinen elokuva jota pelataan vain klikkailemalla jotain paikkoja päästäksesi eteenpäin. Mitään vaihtoehtoisia polkuja ainakaan demo-levelistä en löytänyt. Myös noiden ruumiiden 'löytyminen' vähän arvellutti. Alanurkkaan tulee teksti että joku on löytänyt ruumiin jonka olet tehnyt. Täh? Riennän takaisin eikä yhdenkään ruumiin luona näy ketään kuka olisi voinut löytää ne. Jotenkin kummassa nuo ruumiit löytyivät myös aina samassa kohdassa kun pelasi sitä peliä. Noh tiedänpähän sen jonka olen aina tiennyt että jos pelin nimestä löytyy Tom Clancyn nimi ei sitä juurikaan kannata ostaa.

Vastaa tai tai jätä vastaamatta, ihan miten haluat, mutta minua kiinnostaisi kyllä kovasti saada vähän selvennystä pariin juttuun...

Lainaus:05.03.2003 nava kirjoitti:
Miksi siis odottaisin, että niitä omaperäisiä pelejä ei tule enää kuin muutama hassu vuodessa (tuleeko niitä nyt enemmän?), jos sitäkään?

No älä sitten odota, mutta mitä ajattelit tehdä asialle? Miten aiot "Taistella luovuuden puolesta" (kuten itse sanoit)? Ostaa miljoonan kappaleen erän Splinter Celliä että kaikki huomaavat sen olevan niin omaperäinen? Kyllä minuakin harmittaa että luovuutta ei arvosteta, usko pois. Mutta en minä tavallisena pelaajana voi juuri muuta tehdä kuin äänestää lompakollani, eli ostan tasan sellaisia pelejä kuin haluan pelata. Valinnat teen arvostelujen ja testipelaamisen perusteella, EN mainosten tai myyntilistojen. Pidän omaperäisistä peleistä, mutta en myöskään jätä Vice Cityn kaltaista huippupeliä ostamatta vain siksi että se on epäinnovatiivinen jatko-osa.

Lainaus:...Vai olisiko kyse voinnut mitenkään olla siitä, että hain sillä, sitä mitä kirjoitin, brändi myy.

Brändi myy, olet oikeassa, mutta Tekkenin ja VF:n vertaus ei sovi mitenkään esimerkiksi. Väitätkö muka, että Tekken on jotenkin enemmän "brändi" kuin VF? Koska molemmat ovat alunperin kolikkopelejä niin varmasti jokainen mätkintäpelifani on pelannut kumpaakin, ja on ihan omien pelikokemustensa perusteella huomannut että kumpi peli on se josta pitää enemmän. Ja fakta on, että monille se on Tekken. Millään brändillä ole mitään tekemistä asian kanssa.

Mitä tulee PES:sin ja FIFA:n vertaukseen, niin sanompahan vaan että en ole koskaan edes kuullut kenestäkään joka olisi pelannut molempia pelejä ja silti pitäisi FIFAa parempana, vaikka mielipidehän tämäkin on. Ja ellet sattunut tietämään, niin PES2 voitti myyntiluvuissa selvästi FIFA2003:n (pleikkareilla).

Lainaus:Ja voitko väittää, että Tekken 4seen on tullut paljonkin uudistuksia, verrattuna Tekken 3seen?

En. Suunnillen yhtä vähän kuin VF4:seen verrattuna kolmososaan.

Lainaus:Mitä hyötyä siitä 20-vuodesta tai siitä kymmenestä vuodesta on, jos ei pysty olemaan kriittinen pelibisnestä kohtaan?

No voi herranen aika, pelaaminen on huvia eikä työtä. Ei pelaamisesta tarvitse olla mitään hyötyä. Minä yritän lähinnä pitää hauskaa pelien parissa, kokeile sinäkin.

Lainaus:Mitä GTA:n suunnitelija oisivat saaneet aikaan jos he olisivat mielummin tehneet täysin uuden pelin kuin jatko-osan GTA VC:lle? Jep.

Mitä Konamin pojat Hideo Kojiman johdolla saivat aikaan kun päättivät tehdä täysin uuden pelin MGS:n jatko-osan sijaan (joka myöhemmin kylläkin tuli, onneksi)? Surkean räpellyksen nimeltä Zone of The Enders. Jep.

Kannataa myös muistaa, että uuden pelin potentiaali pystytään hyödyntämään täysillä yleensä vasta jatko-osassa. Jos jatko-osia ei tehtäisi, jäisivät monet hyvät ideat kunnolla hyödyntämättä vähemmän loistavan toteutuksen vuoksi, ja jäisimme paitsi näistä kaikkein parhaimmista peleistä, kuten GTA Vice Citystä, joissa edellisten osien ideoista on otettu kaikki irti hiomalla paketti myös teknisesti täydelliseksi.

Lainaus:05.03.2003 nava kirjoitti:

Halon mullistus oli erinomainen pelattavuus, pelattavuus mitä ei oltu aikaisemmin konsoli FPS:sissä nähty (ehkä Golden Eyes N64:llä voi olla poikkeus).

Ei mikään maailman kehittävin idea alkaa hässiä pillkua, mutta se on Goleden eye ei eyes. Ja onhan Perfect Darkissakin tuo sama ohjaus