PPArkisto

Ikaruga

Nintendo

1 ... 19 20 21 ... 39

Viestit

Sivu 20 / 39
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 12.32
Nyt tuli jo ensimmäinen S++ ansaittua ja kenttä oli tietenkin Chapter 1. Pisteet oli 3,447,690 ja max chain 110 ja pomo 63s. Teen nykyään Chapter 1:ssä sen 4 chainin siksakin eli kuusi valkoista ja mustaa ja lisäksi teen loputkin siksakit eli ne joissa alukset lähenevät ja loittonevat toisistaan. Saan loppuun yleensä 3 tai 4 bonus riviä mutta en ole vielä keksinyt kunnollista tekniikkaa niiden tuhoamiseen ja teenkin sen kohdan aina tilanteen mukaan. Toinen ongelma koskee 1-3 jossa täytyy tuhota ne kaksi mustaa ja kaksi valkoista isoa alusta nimittäin en saa tuhottua niitä kovinkaan nopeasti ja chainit on yleensä 68-70 bonusrivien jälkeen, joten onko jollain hyviä neuvoja tuohon kohtaan. Niiden bonusrivien jälkeen maksimi chainit on kai 74 joten olisi hyvä jos saisin edes 72. Seuraavaksi aloitan kunnolla harjoittelemaan Chapter 2:sta ja paras tulokseni siinä on tällä hetkellä yli 4milj. (136c), joten parannettavaa riittää reilusti.
Rekisteröitynyt:
14.10.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 14.19
Neidhart, sinä olet todellla nopeasti edennyt. Paljonkos pelikello näyttää? Mikä on Challengen tulos?
#gamecube.fi @ Qnet
Rekisteröitynyt:
06.07.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 16.07
Neidhart, ei millään pahalla, mutta mielestäni siinä ei ole mitään mieltä, että lataat Snapin videot netistä ja kopioit sitten hänen suorituksensa. Tarkoitus olisi oppia tekniikat itse, eikä noin. Ainakin minä saan siitä suurta mielihyvää....
"I don't die not to live. I don't yield if my wish is not fulfilled. I never die with regrets."
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 17.23
Tiedätkö muuten Scarface että se on täysin sama katsooko snapin videoita vai conquest moden ja ketjuttaa niiden mukaan. Toiseksi luuletko että teen tosiaan kaikki aivan kuten snap, no en tietenkään sillä taitoni eivät riitä alkuunkaan. Kolmanneksi mitä sitten hurraat snapille ja sille että snap pieksi LURin arcadessa vaikka snap on itse kopioinut ainakin chapter 3:n WIZ:ltä ja mahdollisesti myös muitakin chaptereita eli mikset kommentoinut tyyliin: SnapDragon vain kopioi chainit WIZ:ltä ja pärjää vain sen takia. Neljänneksi mikset haukkunut NaPakeTTua ja mahdollisesti itseäsi sillä eikö Silf ole auttanut teitä joissain kohdissa. Minua ei ainakaan haittaa lainkaan jos joku kertoo että kopioi jonkun chapterin täysin vaikka snapilta meinaa ne chapterit on kuitenkin pelattava eikä saa tehdä virheitä. Voitko muuten väittää ettet olisi itse koskaan katsonut conquest pätkiä? Chaineissa on paljon vaikeampaa niiden toteutus kuin niiden hahmottaminen ja jos kopioiminen olisi todellakin niin helppoa niin miksen ole saanut vielä chapter 3:ssa mitään aikaan? Harjoitus tekee mestarin ja olen todellakin paukuttanut sen 4h päivässä vähintään. Ja NaPakeTTulle sen verran että pelikello näyttää jotain 17h mutta todellista peliaikaa on varmaan 21h. Challenge moden paras tulos on jotain 6,7milj.
Rekisteröitynyt:
06.07.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 17.39
Pelasin peliä 20 tuntia ilman silmäystäkään Conquest-videoihin. Niin kuin kaikki tietävät, Conquestin tekniikat(paitsi ehkä Vertical 1 ja 2) eivät yllä nimeksikään Snapin(saati sitten WIZ:n suorituksiin). Pyysin kyllä apua Silfiltä, mutten kuitenkaan käytä niitä tekniikoita, koska osaan omani paremmin. Pitää kyllä paikkansa, että se ei ole niin helppoa, miltä näyttää. ~80h takana eikä mitään toivoa 4-2:sta eteenpäin. Olin kieltämättä ehkä liian "tyly" sinua kohtaan...
"I don't die not to live. I don't yield if my wish is not fulfilled. I never die with regrets."
Rekisteröitynyt:
21.05.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 18.19
Joko tuo kisa päättyi? Ovatko voittajat saaneet palkintonsa?

Kiilasiko Valgar määräaikaan mennessä Snapdragonin ja LUR:n ohitse toiselle sijalle?
Rekisteröitynyt:
06.07.2002
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. elokuuta 2003 klo 20.04
Kyllä, ei ja kyllä.
"I don't die not to live. I don't yield if my wish is not fulfilled. I never die with regrets."
Rekisteröitynyt:
08.06.2002
Kirjoitettu: torstai, 07. elokuuta 2003 klo 14.54
Lainaus:03.08.2003 Scarface kirjoitti:
Arcade Total:

1. Silferon8, 23,080,220
2. Icarus, 10,749,990
3. NaPakeTTu, 10,147,160
3. kulipoika, 5,029,430
4. GC-man, [b]n.7,000,000
(Köh se oli 700 000)
5. SockHead, ?
6. SandMage, ?
7. Zzap, ?

Chapter 1:

1. Silferon8, ?, ?, 75s, S++
2. Icarus, 109c, 3,5xx,xxx, 73s, S++
3. NaPakeTTu, 100c(?), 3,203,300, 69s, S+
4. Neidhart, 96c, 2,900,000, 66s, A++
5. GC-man, ?, ?, ?
6. SockHead, ?, ?, ?
7. SandMage, ?, ?, ?
8. Zzap, ?, ?, ?

Chapter 2:

1. Solferon8, ?, ?, ?, S++
2. NaPakeTTu, 148c?, 4,584,220, 74s, S
3. Icarus, 139c, 4,xxx,xxx, 80s, A++

Chapter 3:

1. Silferon8, ?, ?, ? S++(?)
2. Icarus, 78c, 3,xxx,xxx, 62s, B
3. NaPakeTTu, 71c, 2,526,390, 62s, B+(tilastot sanovat C, weird)

Chapter 4:

1. Silferon8, ?, ?, ?
2. Icarus, 76c, ?, 74, ?
3. NaPakeTTu, 4c, 0,055,890, ?

Final Chapter:

1. Silferon8, ?, ?, ?[/b]


Tiesin kyllä, että Zzap vaihtoi Ikarugan pois, mutta olisi ollut kivaa tietää_edes_jotkut pisteet...
Muista ruokkia trollia. Teeheehee.
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: perjantai, 08. elokuuta 2003 klo 12.26
Olen tässä viime aikoina harjoitellut tuota Chapter 3:sta ja täytyy myöntää että se on pirun vaikea. 3-1 ei mene vieläkään läpi chainien katkeamatta ja 3-2 ei voi edes puhua. No saan sentään nykyään edes hieman pisteitä Chapter 3:sta. Tein jo eilen challenge modessa 7,7milj., mutta pistin taas hiukan paremmaksi tänään.

8,224,880
ch1 3,454,480 (110c) S++
ch2 3,701,680 (78c) mokasin tämän chapterin pahemman kerran ja kuolin lisäksi todella typerästi
ch3 1,068,720 (31c)

Mites NaPakeTulla ja Scarfacella menee nykyään ikarugan kanssa vai oletteko kenties lopettaneet pelaamisen?
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: perjantai, 08. elokuuta 2003 klo 16.13
Yrittelin tossa parantaa hieman ch1 ja ch2 ennätyksiäni ja paranihan ne hiukan. Ch1:ssä jollain 50k pisteellä ja Ch2:ssa jotain 200k, mutta pomo kusi totaalisesti tuossa ch2 ennätys-runissa.

Ch2 4,294,680 (143c) 60s
Rekisteröitynyt:
06.07.2002
Kirjoitettu: perjantai, 08. elokuuta 2003 klo 17.01
En ainakaan minä ole lopettanut pelaamista. Enkä aiokkaan.

Tänään sain uuden ennätyksen Challengessa:

1. 107c, 72s
2. 127c, 77s
3. 40c(kunnes kuolin, muuten tulos olisi ollut paljon parempi), 48s(kuolin)
4. 30c(taas mokasin kohdassa, jossa en ole aiemmin mokannut ja kuolin kaksi kertaa naurettavasti)

10,8xx,xxx

Parannusta vain jotain 50,000. Mahdollisuus oli saada n.12,000,000.

Chapter 3 on kyllä nousemassa lempi tasoksi, vaikka bossi onkin ärsyttävä.
"I don't die not to live. I don't yield if my wish is not fulfilled. I never die with regrets."
Rekisteröitynyt:
14.10.2002
Kirjoitettu: perjantai, 08. elokuuta 2003 klo 21.00
Neidhart, sinä kehutyt todella nopeasti. Paljonkos nyt on pelikellossa?

En ole pelannut kuin viimeisenä 6 päivänä kuin 1:den tunnin. Opettelin 4-1:sen silloin ja vähän 4-2:sen alkua.

Pitäisi kai vähän harjotella CH1:stä.
#gamecube.fi @ Qnet
Rekisteröitynyt:
08.06.2002
Kirjoitettu: lauantai, 09. elokuuta 2003 klo 12.53
Köh ei mitään toivoa... Ennätys on vasta HUIMAT n. 900 000 pistettä.
Muista ruokkia trollia. Teeheehee.
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: lauantai, 09. elokuuta 2003 klo 22.59
Tänään päivällä kun pelasin ikarugaa niin en saanut mitään aikaiseksi. Chainit tuntuivat täysin mahdottomilta enkä päässyt edes ch1:stä läpi kunnon pisteillä. Kun olin kymmenen kertaa aloittanut aina Challenge moden uudestaan ja onnistuin viimein ch1:ssä niin kuolin välittömästi 2-1 mikä oli ennen lastenleikkiä ja tämä toistui monta kertaa. Onko muilla sattunut mitään samanlaista eli pelaaminen ei ole sujunut ei sitten millään? No kuitenkin aloitin taas pelaamisen illalla ja ensimmäinen yritys meni harakoille ja pelkäsin jo että pelaamisesta ei tule edelleenkään mitään, mutta toisin kävi. Pistin ennätykseni uusiksi kolmessa ensimmäisessä Chapterissä ja tietenkin myös kokonaispisteet paranivat reilusti.

9,202,450
ch1 3,504,380 (112c)
ch2 4,157,690 (136c)
ch3 1,540,380 (27c)

Peli päättyi ch3:n pomoon hyvinkin nopeasti sillä olin menettänyt elämäni jo ch3:n välipomoon mutta olen silti erittäin tyytyväinen lopputulokseen.
Rekisteröitynyt:
14.10.2002
Kirjoitettu: lauantai, 09. elokuuta 2003 klo 23.20
Neidhart, paljon pelikellossa? Olet kyllä aika kone. Ja kun kysyit onko huonoja vaiheita niin vastaan siihen, että: todellakin. Minulla oli koko päivän aivan *****aa toimintaa viikko sitten pääsin yhteensä kaksi kertaa Ch2:seen tai pidemmälle ja toinen noista johti tuohon ennätykseeni. Vieläkin on alavire päällä. Voi johtua pitkähköstä paussista.

Olisi jo varmaan uusi ennätys tullut aikoja sitten ja kehitystä, mutten ole huimaan viikkoon pelannut.. Veikkaan että tasoni olisi tällä hetkellä yli miljoonan parempi.
#gamecube.fi @ Qnet
Rekisteröitynyt:
12.02.2002
Kirjoitettu: lauantai, 09. elokuuta 2003 klo 23.26
Itellä meni tänään kanssa aivan kökösti (en kyllä ole todellakaan hyvä)
kuolin 1-3:seen koko ajan ja pisteitä tuli koko ajan vaan jotain 500 tuhatta (ennätys vähän päälle miljoona).Ch1 meni ennen ihan hyvin, ei kuolemii ,muuta chainitus ei vielä luonnistu. Pitää kait sitä alkaa reenaamaan.
kakekakekakekkakekake kekkaa
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 00.45
Niin se on tässä pelissä että mitä enemmän haluat pisteitä niin sitä enemmän saat tehdä töitä sen eteen. Ensinnäkin joudut harjoittelemaan huomattavasti enemmän ja toiseksi peli muuttuu huomattavasti vaikeammaksi ja ainakin virheet kasvavat reilusti mikä tekee ennätyksien rikkomisesta tuskallista toisinaan. Suosittelen kuitenkin opettelemaan välittömästi chapter 1:n Son_of_Kana meinaa se on vielä aika helppo ja niin on chapter 2:n myös ja noissa chaptereissa pääsee oikein hyvin chainituksen makuun. Sanoisin että 2milj. chapter 1:stä pitäisi olla aika easy kun vaan katsoo tarkasti conquest pätkät ja tekee itse hidastettuna niin kauan että osaa ne. Pelistä saa kyllä alkuvaiheessa koko ajan mahtavia fiiliksiä kun aluksi on joku kohta mikä näyttää aivan mahdottomalta kuten esimerkiksi 1-3 alku meinaa ensimmäisillä kerroilla tuntuu että en vaan millään ole tarpeeksi nopea ampumaan niitä kahta mustaa sieltä laidasta mutta itseasiassa kyseisen kohdan oppii todella nopeasti. Toinen aluks täysin mahdoton kohta on 2-1 ja piru vieköön kun opit chainaamaan sen niin sanon että se vasta on siistiä, ainakin aluksi. Peli todellakin palkitsee ja sen tajuaa hyvin itsekin kuinka pelitaidot kehittyy. Olen nyt viime päivinä taistellut oikein kunnolla 3-1:n kanssa ja vihdoin ja viimein olen onnistunut/keksinyt tavan jolla pääsen 3-1 niin ettei chainit katkea ja kysynkin että kuinka paljon NaPakeTulla/Scarfacella/Silfillä/muilla on 3-2:n alussa chaineja? Meikäläisellä näyttäis olevan siinä 45-50 chainia. Pelikellossa on muuten 24 tuntia mutta yks päivä peli tilttas ja olin pelannut ehkä 2 tuntia ja lisätään noihin vielä pelisessiot mitä ei ole tullut tallennettua niin sanoisin ehkä että noin 30 tuntia on tullut pelattua.
Rekisteröitynyt:
13.02.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 12.58
Neidhart, hienoa edistymistä, keep it up!

Ai että tuleeko koskaan vaikeuksia? Kysytkin vielä, ne ovat suuri osa Ikarugaa. Olet oikeassa siinä, että mitä parempi ennätys on, sitä vaikeampi sitä on parantaa. Minulla on aina tiettyjä tavoitteita tiettyjä sektoreita kohti, ja jos kaikki ei mene nappiin, aloitan alusta. Kaikkein eniten pelaan varmaan Chapter 1:hta, koska siinä tavoitteeni on aina vähintään 116 chainia ja 73-75 sekuntia bossista. 2-1:ssä käytän vielä toistaiseksi helppoa 38:n chainin tekniikkaa, 2-1:n lopussa pisteitä pitää olla vähintään 4,500,000.

2-2:n alun "sulkeutuvat ympyrät" määräävät viimekädessä sen, lähdenkö tosissani tavoittelemaan uutta ennätystä. Mitä myöhemmässä vaiheessa runia olen, sitä anteeksiantavampi olen virheiden suhteen, mutta chainin katkeaminen enemmän kuin kerran saa kyllä harkitsemaan vakavasti Restartin painamista.

Paras tapa on oikeastaan uusien tekniikoiden harjoittelu, koska niiden ansiosta suorituksen ei tarvitse olla entistä ennätystä "täydellisempi". Monet uudet tekniikat ovat tietenkin vaikeita, ja niihin kannattaa ainakin alussa tehdä omia sovelluksia.

Ja kysyit vielä 3-1:n lopun chaineja, minullakin se menee yleensä siihen 45-50:n paikkeille. Oli muuten aluksi ilkeä paikka chainittaa, mutta senkin oppi lopulta jotenkin ihmeellisesti. smile
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 13.48
Nyt olen päässyt jo hieman testaamaan tuota chapter 3:n tekniikkaani ja saan jotain +90 chainia yleensä ennen kuin se katkeaa ja ongelmia tuottaa lähinnä nyt nuo chapter 3:n pomot. Jätän välipomon rauhaan jottei siihen menisi elämiä hukkaan mutta saan kuitenkin lopullisesti turpaan itse pääpomolta. No olen tyytyväinen siihen 2,7milj. pisteeseen mitä saan kerättyä ennen chapter 3:n pomoa joten 10milj. pitäisi olla nyt meikäläiselle mahdollinen. Paransin myös tuossa pelatessani hieman chapter 2:n ennätystäni.

Chapter 2
4,459,860 (145c) 70s ja tietenkin S rank

Täytyy myöntää että homing lasereilla on todella paljon käyttöä ja ne myös helpottavat peliä huomattavasti kun niitä vaan opettelee käyttämään. Esim. 2-2 en ennen käyttänyt homingeja lainkaan tässä kohdassa jos ymmärrätte(esim. 2 mustaa vasemmalta ja 3 valkoista oikealta+ yksi laatikko keskellä) mutta homingeilla saan kaikki chainit kyseiseltä alueelta ja minun tapani tehdä tuo kohta on 100% varma. Toinen kohta jossa homingit todella helpottavat pelaamista on 3-1. 3-1:ssä homingeilla saa hoidettua kaikki ylimääräiset sellaiset kolmen ryppäät jotka räiskii aina tietyllä värillä ja samalla kertaa saa myös kaikki sellaiset setit joissa on aina 9 valkoista. Kannattaa todellakin koittaa homingeja ihan piruuttaan joissain kohdissa meinaa voi yllättyä miten ne käyttäytyy kyseisissä kohdissa.
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 16.14
Tuli taas uusia ennätyksiä. No alotin siinä ensimmäisen runin ihan 10milj. vauhdissa chapter 3:n saakka kunnes paineet oli niin hirveät etten yksinkertaisesti saanut chainattua yhtään mitään. Lopulta tein kuitenkin uuden ennätyksen jollain 10k pisteellä. No meikäläinenhän ei siitä lannistunut sillä olin päättänyt että tänään menee 10milj. rikki vaikka väkisin. No toinen runi lähti kanssa hyvin liikkeelle olin suurinpiirtein samoissa pisteissä edellisen yritykseni kanssa chapter 3:n alussa. Sain tällä kertaa sentään jotain chainattua mutten lähellekään niinkuin olisi pitänyt. Selvisin kuitenkin ch3:n loppupomoon ja vannon että se oli vain muutamasta homingista kiinni etten voittanut sitä pomoa. Noiden runien jälkeen ei kuitenkaan harmita niin hirveästi meinaa meikäläinen sai sen 10milj. aikaiseksi eikä tartte paukuttaa tänään enää yhtään.

10,080,940
ch1 3,4milj. (109c)
ch2 4,5milj. (147c)
ch3 2,1milj. (45c)

Nyt meikäläinen saavutti sitten puolivälin tosta 20milj. pisteestä ja luulenpa että loput 10milj. eivät tule lähellekään niin helposti kuin tämä ensimmäinen 10milj. mutta takuulla tulen tuon 20milj. rajan vielä rikkomaan.
Rekisteröitynyt:
21.05.2003
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 16.30
Kaikkein hauskinta on kertoa muille kuinka paljon on saanut pisteitä.
Rekisteröitynyt:
13.02.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 16.37
Lainaus:10.08.2003 qwerty123 kirjoitti:
Kaikkein hauskinta on kertoa muille kuinka paljon on saanut pisteitä.
How could you know?
Rekisteröitynyt:
21.05.2003
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 19.25
Tuskin se snappikaan vain omaksi ilokseen sitä 32 miljoonaa veti, vaan päästääkseen sanomaan, että "jes meikä veti 32 miljoonaa pojoa, repikää siitä!".

Ilman tätä ilmiötä en usko, että motivaatiota riittäisi alkuunkaan noihin huipputuloksiin.

Elkääkä nyt taas ymmärtäkö tätä *****iluna, koska se ei ole sellaiseksi tarkoitettu. Kunhan mietin tuon pelin koukutusta.
Rekisteröitynyt:
13.02.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 21.16
qwerty, voin omasta kokemuksestani sanoa, että Snap on erittäin mukava ja vaatimaton tyyppi. Tietysti huippupelaajat tavoittelevat mainetta, mutta se ei todellakaan ole ainut motivaatio. Kuten Snap kuvaili tunnelmiaan saatuaan 32 miljoonaa, "These are the moments we hardcore gamers live for".

Monille tämän hardcore-pelaamisen konseptin käsittäminen on vaikeaa, tai sitten he vain ymmärtävät sen väärin. Sinä et näe chaineissa mitään mielenkiintoa, kun taas me "chainittajat" emme voi ymmärtää Ikarugan pelaamista ilman niitä.

Joka tapauksessa, me molemmat olemme jo tietoisia toistemme mielipiteistä, eikä kumpikaan aio ilmeisesti muuttaa omaansa. Tästä asiasta ei siis tarvitse enää keskustella, right?
Rekisteröitynyt:
03.03.2002
Kirjoitettu: sunnuntai, 10. elokuuta 2003 klo 21.51
Minä olen aina pelannut vain ja ainoastaan itseäni varten. Pelit ovat minulle haaste ja haluan selvittää pystynkö läpäisemään tai saamaan hyvän tuloksen. Tietoisena siitä että maailmassa on muita pelaajia jotka kykenevät jossain minua kiinnostavassa pelissä huippusuorituksiin saa minut ajattelemaan että pystynkö minä itse samanlaisiin suorituksiin. Haluan kehittyä peleissä ja nostaa aina tasoni korkeammalle ja korkeammalle. Uuden ennätyksen tehdessäni mietin välittömästi että miten saan sitä parannettua ja tätä jatkuu aina tiettyyn pisteeseen asti kunnes olen tyytyväinen omaan tasooni. En usko että monetkaan pelaajat tavoittelevat mainetta pääasiassa tai en usko että se olisi suurin motivaation lähde ja otetaan esimerkkinä vaikka SnapDragon nimittäin kaverilla on niin paljon saavutuksia peleissä että hänen Ikaruga saavutukset ovat vain pieni murto-osa. SnapDragon ei todellakaan tehnyt videoitaan pelkästään omaksi kehukseen sillä SnapDragon tietää tasan tarkkaan niinkuin kaikki muutkin todelliset Ikaruga pelaajat että WIZ on paras ja tulee aina olemaan. Snapin videot ovat avuksi monelle ja myös motivoivat varmasti joitain pelaajia parempiin suorituksiin sillä videoista näkee että tietyt kohdat pelissä on mahdollista chainata vaikka ei aluksi olisi uskonutkaan. Kaverit kuten qwerty123 tulevat tänne vain kommentoimaan muiden kirjoituksista täysin yllättäen ja jos haluat jollain tavalla vaikuttaa Ikaruga keskusteluun niin on parempi itse myös osallistua. Pisteistä keskusteleminen on luontaista Ikarugan yhteydessä ja jos olisit paneutunut peliin paremmin niin varmasti tajuaisit myös miksi. Qwertykin voisi käydä vaikka jollain ulkomaisilla foorumeilla katsomassa Ikaruga keskusteluja niin huomaat että pisteistä sielläkin puhutaan.
1 ... 19 20 21 ... 39