Lainaus:08.07.2007 Wildhunter kirjoitti:

Lainaus:08.07.2007 Tuntemat0n kirjoitti:

Lainaus:08.07.2007 KalaK kirjoitti:

Lainaus:08.07.2007 Tuntemat0n kirjoitti:
[quote]
08.07.2007 Stormtrooper kirjoitti:
=( tämä on yksi viimeisistä viesteistäni ennen vapauteni täydellistä riistämistä.

lähen tästä pakkaamaan.

En voi sanoo tähän ku et PHAH!



t: totaalikieltäytyjä

Ja kehtaat nauraa?

Ite en ainakaan kehtais nauraa jos en menis sivariin tai armeijjaan, vaan olisin totaalikieltäytyjä.

Nauraa?? en nauranut todellakaan vaan käytin phah sanaa ilmaisemaan mielipiteeni siitä että armeija ei pahemmin ole täydellistä vapauden riistämistä.

Toiseks mitä pahaa nauramisessa on?? Armeija onkin tässä maailmassa aiheuttanut eniten pahaa joten mieluummin nauran optimistisesti kuin itken pessimistisesti.

ps. älä tuomitse

Mitä, vai on meillä täällä tälläinen yhteiskunnan reikä. Tälläinen joka ei epäinhimillisten periaatteden takia mennyt armeijaan. Hmm, kaipa sinä sitten myös vältät himojasi? Yleensä miehille kehittyviä tarpeita miehistellä, tuntea agressiota, adrenaliinin virtausta ja tappamista, kuten sota ja räiskintäpelit tässätapauksessa. Haluan tosissaan kuulla mielipiteesi siitä miksi ylipäätänsä vältit velvollisuuden jota on tässä maailmassa tehty luolamiesajoista lähtien. Menit vankilaan(hotelliin) istumaan armeijan siasta? Miksi? Sotia tulee ja menee, mikään ei niitä pysäytä, sota on osa ihmistä, sama asia kuin jokapäivänen tarve käydä vessassa.

Mitä teet jos rosvo ryöstää kotiasi ja uhkaa lähimmäisiäsi? Miksi sinulla on lukot ovissa? Armeija on meidän omaksi suojaksi ja en millään keksi mitä pahaa se on tälle maalle tehnyt. Saisit kiittää pappaasi kun taisteli tästä maasta jotta sinä saisit mättää naama hymyssä hesepullaa. Se on verellä maksettu. Mieti jos yhteiskuntamme koostuisi kymmenestä ihmisetä. Leiriin hyökkää kolme karhua, äkkiä se maasta poimittu kivi muuttuu tappavaksi aseeksi kädessäsi. Sitten leirissä on yksi kaveri joka ei tee mitään sen eteen että leiri pelastuisi. Miltä se tuntuu niistä jotka ovat kaikkensa tehneet yhteisön ja rakkaimpiesa eteen?

Anteeksi minä en vain siedä näitä ihmisiä jotka saattavat elää jossain kuvittellisessa fantsumaailmassa ja täten inittävät vastaan kun kysymys on yhteisön parhaaksi tehdystä organisaatiosta. Maailma on paha, ihmiset ovat pahoja. Me emme, mutta suojaudumme niiltä. Puolustusvoimat, ei hyökkäysvoimat. Älä ota tätä itseesi, olet varmasti mukava kaveri. Mielipiteeni nyt on vaan tälläinen ja se suututtaa. Enkä halua väitellä tästä enempää. Elä miten lystäät...

TJ -180 :/ Tahtoo takaisin.




[/quote]
woou!

Ihan mielenkiintosia näkökulmia sulla. En halua arvostella sun aatteita tai mielipiteitä, eikä muakaan huvita väitellä aiheesta, mut sanoit et haluut kuulla miks mä en armeijaan mee, ni voin mä täs sulle yrittää jotain selittää, jos pystyt mitenkään ymmärtämään.

Ihan yksinkertasesti mä ajattelen. oot ihan oikeessa ettei sotia saa millään loppumaan ja väkivaltaisuus ei tästä maailmasta häviä, koska se on yks ihmisen perus luonteenpiirteistä. Mä ajattelen ihmiset enemmänki yksilöinä ku yhteisönä. Tää yhteiskunta on menossa koko ajan väärään suuntaan ja armeija on yks "pahimpia" laitoksia mitä löytyy.
Ei sodassa kukaan hyökkää vaan tappamisen ilosta toiseen maahan, aina on joku syy, materia, maa-alue jne. Suomalaiset on tunnetusti melko isänmaallista kansaa. Isänmaa on tärkee ja blaa blaa. Mä en koskaan pyytänyt syntyä suomen kansalaiseksi, mutta ei mulla pahemmin vaihtoehtojakaan ole. Enkä sano että se ois jotenkin tosi huono juttu että oon Suomen kansalainen, mut ei yhteiskunta anna paljo mahdollisuuksia sitä muuttaakaan. Toi puolustusvoimat on tosi nätti nimitys armeijalle, mut ei sodassa puolusteta omia rakkaitaan, vaan omaa maataan. Jos sun leirin takia pitää kuolla edes yks ihminen ni se on jo isompi menetys ku se et sun koko leiri ois menetetty.

Ja mikä kansalaisvelvollisuus!?!? Niinhän ne sanoo et ku on Suomen kansalainen sulla on oikeuksia mut myös velvollisuuksia. Tosin outoo siit tekee sen että nää oikeudet velvollisuudet on ylöskirjotettuja eikä yksilön mielipidettä kunnioiteta ollenkaan. Totta et mä syön "hesepullaa" silloin tällöin, ehkä se on mun papan ansiota. Mut en mä nää itteäni mitenkään etuoikeutettuna siks et saan syödä tietynlaista ruokaa. Kyl mä voisin poimia omat porkkanani ja pistää poskeen, ois vaan kiva tietää missä ihmeessä täällä asfalttiviidakossa voi kasvattaa porkkanaa. Tosin mikä vaihtoehto mulla on? Ei tää yhteiskunta anna yksilölle arvoa, en mä voi vaan sanoa, että mä en oo enään Suomen kansalainen enkä halua näitä oikeuksia ja velvollisuuksia. Ne vaan on!

Se et tää maa on verellä ansaittu kuulostaa tosi surulliselta. Miten paljo pahaa ja surua on aiheutettu sen takia että tää on saatu? ja ku paljon vähemmälläkin tulee toimeen...

Kyl mä istun sen 6 kuukautta vankilassa (viel ku se just on ku hotelli, tosin hotellista pääsee pois sillo ku huvittaa), ku tahrin sormeni vereen pelkän isänmaan takia tai tuen sitä laitosta, joka on niin iso tekijä maailman pahuudesta.

Älä huoli, en mä ota näit itteeni, et sä oo ensimmäinen. Mut älä suutu siitä et joku ajattelee erilailla kun sä. Oon sitä mieltä et mielipiteistä voi kyl väitellä, eikä toisten päätöksiä tarvi kunnioittaa, mut silti jos suuttuu siitä miten toinen ihminen elää oman elämänsä, se kertoo jo vähän negatiivisesta elämänasenteesta. Sä et arvosta sitä et mä en oo käyny armeijaa mut ihan yhtä vähän mä arvostan sitä et sä oot armeijassa tai oot käyny armeijan. En mä silti suutu sun aatteistas, vaik ei ne oo lähelläkään omiani.

Jos osaat lukea rivien välistä ni pitäis löytyy ainaki jotain vastauksia kysymyksees.

On se jännä kun menee yksi sivu yhteen viestiin

Mielenkiintoista keskustelua kieltämättä. Olen itse hyvin isänmaallinen , ja kunnioitan paljon ihmisiä, jotka ovat puolustaneet maatamme. Noniin, se siitä.
Veljeni lähti tänään armeijaan. Eipä tarvi veljee kattella nyt ainakaan ensimmäiseen kahteen viikkoon. ;)

Älkäähän nyt ilkkuko Tuntemat0nta... ***** saahan sitä kieltäytyä armeijasta jos haluaa perkule...

"maa-alue,materia"...... Mikäköhän ***** sil stalinil täs suomes sit kiehto/oli mitä neukkulas ei,kun piti melkein väkipakol tää vallata.??!! Eiköhän siel venäjäl ollu/ole yhä tarpeeks pinta-alaa,mettää ja vesistöö heidän tarpeisiin,et tuskin ne olivat herran motiivit.... et olisko suomen pitäny olla *****jäykkänä tyyliin "ottakaa pois!!" eiköhän jokainen täysjärkinen ihminen haluu elää demokraattisessa ja ITSENÄISESSÄ VALTIOSSA ennemmin,kuin jonkin toisen valtion yhteydessä,varsinkin kun näkee venäjän nykyisenkin tilanteen.... itsenäisyys kiitos......

Ja mitä aseisiin tulee niin niitä on puolustautumiseen pakko käyttää,varsinkin jos vihollinen vastaa samoin ennemmin elää kuin kuolla vaikka ei aseet TAPPOVÄLINEINÄ mitään miellyttäviä sinänsä ole mutta pakkotilanne,joko tai!!.

PS:ite kävin intin (6kk) heinäkuu -06 - tammikuu -07 eikä ollu mitenkää ongelma loppujen lopuks aikaa oli ja lomille pääs,joten en sanois sitä nimel "vapaudenriisto" päinvastoin uusii kokemuksii rikkaampana takas ja hyvii ystävii tuli

Jep, turha radikaalius ja aatteellisuus kyllä lähtee sitä mukaa kun maailman realiteetit alkavat selvitä. Ymmärrän ihan hyvin totaalikieltäytyjien kannan, joskaan turhaa muotianarkiaa, takaisin luontoon -asennetta ja muuta vastaavaa äärimmilleen vietyä realiteettipohjatonta nykysontaa en kyllä purematta niele.

KOMPPANIASSA HERÄTYYS VALOT PÄÄLLE OVET AUKI VERHOT AUKI MIEHET YLÖÖÖÖÖÖS!!!!!! hahaha nyt se sitte pojilla alko.

Flying-Finn,kai se on itsestään selvää että jokainen haluaa elää vapaassa valtiossa?Se on sitten toinen juttu jos haluaa kuolla sati tappaa tuon vapauden takia.Myönnä että jos kaikki ajattelisivat kuin tämä totaalikieltäytyjä maailma olisi parempi paikka.

Lainaus:10.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Flying-Finn,kai se on itsestään selvää että jokainen haluaa elää vapaassa valtiossa?Se on sitten toinen juttu jos haluaa kuolla sati tappaa tuon vapauden takia.Myönnä että jos kaikki ajattelisivat kuin tämä totaalikieltäytyjä maailma olisi parempi paikka.

Ai niin että oikeuksien vastapainoksi ei olisi mitään velvollisuuksia?

Lainaus:10.07.2007 Pc-player kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Flying-Finn,kai se on itsestään selvää että jokainen haluaa elää vapaassa valtiossa?Se on sitten toinen juttu jos haluaa kuolla sati tappaa tuon vapauden takia.Myönnä että jos kaikki ajattelisivat kuin tämä totaalikieltäytyjä maailma olisi parempi paikka.

Ai niin että oikeuksien vastapainoksi ei olisi mitään velvollisuuksia?

Mitä oikeuksia tarkoitat?

Lainaus:10.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 Pc-player kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Flying-Finn,kai se on itsestään selvää että jokainen haluaa elää vapaassa valtiossa?Se on sitten toinen juttu jos haluaa kuolla sati tappaa tuon vapauden takia.Myönnä että jos kaikki ajattelisivat kuin tämä totaalikieltäytyjä maailma olisi parempi paikka.

Ai niin että oikeuksien vastapainoksi ei olisi mitään velvollisuuksia?

Mitä oikeuksia tarkoitat?

Puhun oikeuksista ihan yleisesti ottaen.

Lainaus:09.07.2007 kasa kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 immeinen89 kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:
Aijai, kyllä C-miestä hymyilyttää!

No jaa a ei se C nyt niin hieno homma ole vaikka armeijaan ei tarvitse mennä.

On se, saa senkin ajan käyttää tärkeämpään, esim. koulutukseen tai työssäkäymiseen. Viikata osaankin jo.

Itse käsitän oikeudet ja velvollisuudet niin yksinkertaisesti että kansalaisella on oikeus palveluihin ja velvollisuus maksaa veroa.Sen lisäksi hänellä on oikeus äänestää ja tiettyihin muihin vapauksiin ja velvollisuus noudattaa lakia.

Lainaus:10.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:
On se, saa senkin ajan käyttää tärkeämpään, esim. koulutukseen tai työssäkäymiseen. Viikata osaankin jo.

Osaatko purkaa ja kasata RK62:n alle 30 sekunnissa? Koulutusta tuo armeijakin on, siinä missä joksikin dadanoomiksi kouluttautuminen. Ajattele muuten, kuinka paljon prosentteina kuusi kuukautta on elämästäsi siihen mennessä, jos menet armeijaan 20-vuotiaana (laskutaidottomille: 20v * 12kk/v : 6kk : 100 = 0.4%) tai koko elämästäsi, jos elät vaikkapa 75-vuotiaaksi asti...

Meillä ei pitkään vapauksia ole, jos joku vihamielinen valtio valloittaa isänmaamme. Nauttikaa kun voitte.

:

)

Lainaus:10.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 kasa kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 immeinen89 kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:
Aijai, kyllä C-miestä hymyilyttää!

No jaa a ei se C nyt niin hieno homma ole vaikka armeijaan ei tarvitse mennä.

On se, saa senkin ajan käyttää tärkeämpään, esim. koulutukseen tai työssäkäymiseen. Viikata osaankin jo.

Jaa no ennemmin minä sen 180 vaikka olen armeijassa kuin sairastan koko elämäni astmaa ym ym tätä lähinnä tarkoitin mutta tähän ei tietysti itse voi vaikuttaa.

Lainaus:10.07.2007 kasa kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 kasa kirjoitti:

Lainaus:09.07.2007 immeinen89 kirjoitti:
[quote]
09.07.2007 Sk0ntsa kirjoitti:
Aijai, kyllä C-miestä hymyilyttää!

No jaa a ei se C nyt niin hieno homma ole vaikka armeijaan ei tarvitse mennä.

On se, saa senkin ajan käyttää tärkeämpään, esim. koulutukseen tai työssäkäymiseen. Viikata osaankin jo.

Jaa no ennemmin minä sen 180 vaikka olen armeijassa kuin sairastan koko elämäni astmaa ym ym tätä lähinnä tarkoitin mutta tähän ei tietysti itse voi vaikuttaa.




[/quote]
Nyt taisi mennä hieman ohi... Astmaa? Miten sairastaminen tähän liittyy?

Sitä, että monesti C-miehillä on jokin sairais tai vamma, joka estää asepalveluksen. Lievimmillään murtuma lähiaikana, diabetes ja astma toisesta päästä.

Lainaus:09.07.2007 Tuntemat0n kirjoitti:

Jos osaat lukea rivien välistä ni pitäis löytyy ainaki jotain vastauksia kysymyksees.

Joo, ihan samat aatteet mielessä pyörinyt monesti silti se toinen vaihtoehto on mielestäni vaan parempi. Syvä rauha on juuri se tekiä mikä asettaa ihmiselle vaihtoehtoja ajatella ja pohtia muuta kuin maailman pahuutta. Mikä on toisaalta se positiivinen asia ja oikea suunta, mutta niin kauan kun maailmassa on pahuutta pitää siltä suojautua. Ja mikäs sitä rauhaa pitää yllä? Niin... Armeija. Jos syntyisit vaikkapa Venäjälle tai Afganistaniin olisit aivan toisenlaisessa tilanteessa, mahdollisesti petturina leimattuna ojanpohjalla joukkohaudassa. Olisit edes sivariin mennyt?

Närkästyn kaltaisistanne kun ajattelen teidät heti sellaisiksi laiskoiksi ja väsyneiksi ihmisiksi jotka eivät jaksa tehdä työtä saatikaan mitään muuta positiivista. Omistaudutte omalle elämälle ja tuskin välitätte muista kuin omasta äidistä. Elämä on sellaista riesaista kaduntallaamista. Vastustatte kaikkea hyvää mitä yhteiskunta tarjoaa. Kuitenkaan en voi olla varma joten siksi pyydän anteeksi täysin inhimillistä närkästymistäni ja edellisten tekstien vihamielistä suuntatumista. Olet oikeilla jäljillä ajatustesi kanssa ja lähtisin mukaan milloin tahasta, se vaan että se ei tapahdu tässä maailmassa. Pitää olla realistinen itselleen ja asettaa tavoitteita niin elämästä saattaa jopa nauttia.

Armeija (362) oli kaikkea muuta kuin sodan lietsomista ja tappajaksi kouluttautumista. Henkinen kasvaminen, työkokemus (ViestiR), uusien asioiden ovaltaminen ja pienehko erillaisuuden vivahde muuten aika tylsän harmaaseen peruselämään. Ei ollenkaan turha ja jos oikeesti tajuat mitävarten se organisaatio on perustettu, niin siinä samalla tulee se oma korsi kekoon kannettua Suomen ja Suomessa asuvien puolesta. Kieltäytymistä voisi verrata tv-lupa maksuun. Jos yksi ei maksa, toiset maksavat enemmän.

Lainaus:10.07.2007 Wildhunter kirjoitti:
(...) Ja mikäs sitä rauhaa pitää yllä? Niin... Armeija. (...)

Tietääkseni nämä armeijat sotivat keskenään ja tappavat ihmisiä enemmän kuin terroristi-iskut yhteensä. Logiikkasi on outo.

Lainaus:Närkästyn kaltaisistanne kun ajattelen teidät heti sellaisiksi laiskoiksi ja väsyneiksi ihmisiksi jotka eivät jaksa tehdä työtä saatikaan mitään muuta positiivista. (...)

Aika ihmeellinen veto vetäistä tappaminen positiiviseksi asiaksi. Minusta asia on täysin toisinpäin.

Lainaus:Armeija (362) oli kaikkea muuta kuin sodan lietsomista ja tappajaksi kouluttautumista. (...)

Kyllä, armeija on saatu hyvin lahjapakettiin käärittyä. Se saattaa vaikuttaa päälimmäisinpuolin henkiseltä kasvulta, mutta miksi siellä sitten olisi aseita? Henkisen kasvun avustajana?

Tämä poika menee sivariin. Vaikka voin jo nyt sanoa, että mutsi varmaan heittää pihalle :D. Hän se jaksaa aina vedota menneisyyden haamuihin. "MITÄ ISÄSKIN SANOIS SAATANA! NYT LÄHET KÄVELEEN ETKÄ PALAA ENNENKU SUSTA ON TULLUT MIES!"

...and he never returned.

Lainaus:10.07.2007 Abelius kirjoitti:
Sitä, että monesti C-miehillä on jokin sairais tai vamma, joka estää asepalveluksen. Lievimmillään murtuma lähiaikana, diabetes ja astma toisesta päästä.

Diabetes ja astma eivät edes (kaikissa tapauksissa) estä armeijan käymistä, joten en niitä laskisi vakavimpiin C-luokkalaisten vaivoihin. Rasitusastma ja skolioosi (selkärankavamma) eivät olleet ainakaan riittäviä perusteita C-luokkaan ylentämiselle KaiPr:ssa.

Lainaus:10.07.2007 Pc-player kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Flying-Finn,kai se on itsestään selvää että jokainen haluaa elää vapaassa valtiossa?Se on sitten toinen juttu jos haluaa kuolla sati tappaa tuon vapauden takia.Myönnä että jos kaikki ajattelisivat kuin tämä totaalikieltäytyjä maailma olisi parempi paikka.

Ai niin että oikeuksien vastapainoksi ei olisi mitään velvollisuuksia?

Oikeuden "tulla kohdelluksi tasavertaisesti sukupuolesta, vakaumuksista ja uskontokunnasta riippumatta"? Siis siitä oikeudesta, jota vain miehille pakollinen asepalvelus ja siitä kieltäytyviä kohtaavat rangaistukset halventavat jok'ikinen päivä? Kun edes oikeuksia ei tarvitse oikeasti olla, niin miksi velvollisuuksia sitten pitäisi orjallisesti noudattaa...

Lainaus:10.07.2007 Raxx kirjoitti:
Meillä ei pitkään vapauksia ole, jos joku vihamielinen valtio valloittaa isänmaamme. Nauttikaa kun voitte.

Kun nyt ensin olisi olemassa jokin vihamielinen valtio, niin vasta sitten ehkä olisi järkeä alkaa spekuloimaan sillä, mitä meillä ei olisi.

Lainaus:10.07.2007 Frozenball kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 Wildhunter kirjoitti:
(...) Ja mikäs sitä rauhaa pitää yllä? Niin... Armeija. (...)

Tietääkseni nämä armeijat sotivat keskenään ja tappavat ihmisiä enemmän kuin terroristi-iskut yhteensä. Logiikkasi on outo.

Lainaus:Närkästyn kaltaisistanne kun ajattelen teidät heti sellaisiksi laiskoiksi ja väsyneiksi ihmisiksi jotka eivät jaksa tehdä työtä saatikaan mitään muuta positiivista. (...)

Aika ihmeellinen veto vetäistä tappaminen positiiviseksi asiaksi. Minusta asia on täysin toisinpäin.

Onse hassua, että jotku näkee sen armeijan ns. tappamisen harjoitteluna. Voihan sen tietty niinkin ajatella, mutta Suomen Puolustusvoimien tärkein päätavoite on estää sodan julistamista ja sen käymistä Suomen maaperällä. Pidetään joukot nii särmänä, että kukaa ei tosissaa etes harkitte tänne tulemista.

Vähän sama ku kävis ittepuolustuskurssia ja siinä loppupalkintona olis se, ettei kukaa koskaa ryppyile tahi yritä käydä käsiksi väkivaltasesti. Se harjottelu mitenkää moraalisesti väärin ole, kun ketään ei vahingoiteta, ja lopputuloksena on yleensä paljon turvallisempi elämä.

Lainaus:10.07.2007 perato kirjoitti:
Onse hassua, että jotku näkee sen armeijan ns. tappamisen harjoitteluna. Voihan sen tietty niinkin ajatella, mutta Suomen Puolustusvoimien tärkein päätavoite on estää sodan julistamista ja sen käymistä Suomen maaperällä. Pidetään joukot nii särmänä, että kukaa ei tosissaa etes harkitte tänne tulemista.

Suomen joukkojen määrä on pieni piirakan palanen kokonaisuudesta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muut piirakanpalaset söisivät meidät. On olemassa kaikenlaisia sopimuksia, jotka sekoittavat pakkaa. Tosin supervaltiota nämä sopimukset eivät tosin koske.

Armeija on tappamisen harjoittelua. En ole vieläkään nähnyt mitään todistetta siitä, että armeijassa opetettaisiin halaamaan mahdollista vihollisjoukkoa.

Lainaus:Vähän sama ku kävis ittepuolustuskurssia ja siinä loppupalkintona olis se, ettei kukaa koskaa ryppyile tahi yritä käydä käsiksi väkivaltasesti. Se harjottelu mitenkää moraalisesti väärin ole, kun ketään ei vahingoiteta, ja lopputuloksena on yleensä paljon turvallisempi elämä.

Erona tässä on se, että itsepuolustuskursille ei pakota kuudeksi kuukaudeksi. Se on vapaaehtoinen, miksei sitten armeijakin voisi toimia vapaaehtoisena?

Lainaus:10.07.2007 perato kirjoitti:
On se hassua, että jotku näkee sen armeijan ns. tappamisen harjoitteluna. Voihan sen tietty niinkin ajatella, mutta Suomen Puolustusvoimien tärkein päätavoite on estää sodan julistamista ja sen käymistä Suomen maaperällä. Pidetään joukot nii särmänä, että kukaa ei tosissaa etes harkitte tänne tulemista.

Armeija on tappamisen harjoittelua! *****ko väliä sillä on, millä tavoin sillä ehkäistään "kansallisia uhkia", niin intissä opetetaan pääasiallisesti tappamista. Sen ainoa henkilökohtaisella tasolla jokaista koskettava asia on tappamisen opettaminen. Ei totaalikieltäytyjät mene vankilaan siksi, että Venäjää pelotellaan näyttämällä, että meillä koulutetaan joka vuosi 30000 miestä näin "hyvin", vaan siksi että he eivät halua opetella tappamaan.

Lainaus:10.07.2007 Frozenball kirjoitti:

Lainaus:10.07.2007 Wildhunter kirjoitti:
Närkästyn kaltaisistanne kun ajattelen teidät heti sellaisiksi laiskoiksi ja väsyneiksi ihmisiksi jotka eivät jaksa tehdä työtä saatikaan mitään muuta positiivista. (...)

Aika ihmeellinen veto vetäistä tappaminen positiiviseksi asiaksi. Minusta asia on täysin toisinpäin.

Mistä lähtien armeijassa on tapettu? Entäpä sivarissa?