Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Biosphere kirjoitti:
Perin hupaisaa, että näiden muutamien henkilöiden lähtökohdat ovat, että yksilö on valtiota varten. Edelleen kenelläkään muulla ei ole mitään oikeutta orjuuttaa kallisarvoista, ainutlaatuista yksilöä. Kyseinen instituutio ei järjesty vapaiden markkinoiden toimesta, vaan byrokraattien lobbaamana. Se rikkoo oman kehon omistusoikeutta ja samalla ryöstää yksilöltä työpanoksen, jolloin markkinat myös kärsivät. Vilautinkin aiemmin linkkiä, jonka mukaan yksityisesti järjestetty asepalvelus on kustannustehokkaampi - ja mikä parasta - yksilönvapauksia kunnioittava, toisin kuin kuin asevelvollisuuspohjainen.

Sellainen se mailma on, erpäreilu kaikinpuolin. Sitävastaan on turha tapella. Parempi on se että näinkin vapaassa maassa voit olla se oma itsesi niin paljon kuin huvittaa ja sekään ei riitä. Sitten pitää vielä joka saakelin asista väittää ja tapella vastaan? Elämä on elämistä varten, ei sitä että itketään ja itketään. Tehkää nyt itsellenne jotain. Saatatte pian nauttia siitä.

Sodanaikana teidänkaltaisille ihimisille ei välttämättä ole tilaa ja osa sitten makaa kuolleena siellä liiterintakana sotarikollisena tjms. Eikä yksilö ole yhteiskuntaa varten, ei se että menet armeijaan tarkoita sitä että nyt olet valtion oma orja. Kohta toivon että tulisi sota, katsotaan sitten missä näiden ihmisten arvot liikkuvat. Ja kuinka paljon sitä yksilötasoa sitten loppujenlopuksi kukin arvostaa.

Elämä on just niin loistavaa kuin vaan itse haluatte sen olevan.

Itteä enemmän kiinnostais nähä, mitä nämä sankarit tekis sellasessa tilanteessa, että tämä itänaapuri tästä vallottais Suomen, ja kaikki aikasemmat valitukset ihmisoikeuksista olis vedetty saman tien kankkulan kaivoon.

Lainaus:16.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Biosphere kirjoitti:
Perin hupaisaa, että näiden muutamien henkilöiden lähtökohdat ovat, että yksilö on valtiota varten. Edelleen kenelläkään muulla ei ole mitään oikeutta orjuuttaa kallisarvoista, ainutlaatuista yksilöä. Kyseinen instituutio ei järjesty vapaiden markkinoiden toimesta, vaan byrokraattien lobbaamana. Se rikkoo oman kehon omistusoikeutta ja samalla ryöstää yksilöltä työpanoksen, jolloin markkinat myös kärsivät. Vilautinkin aiemmin linkkiä, jonka mukaan yksityisesti järjestetty asepalvelus on kustannustehokkaampi - ja mikä parasta - yksilönvapauksia kunnioittava, toisin kuin kuin asevelvollisuuspohjainen.

Sellainen se mailma on, erpäreilu kaikinpuolin. Sitävastaan on turha tapella. Parempi on se että näinkin vapaassa maassa voit olla se oma itsesi niin paljon kuin huvittaa ja sekään ei riitä. Sitten pitää vielä joka saakelin asista väittää ja tapella vastaan? Elämä on elämistä varten, ei sitä että itketään ja itketään. Tehkää nyt itsellenne jotain. Saatatte pian nauttia siitä.

Sodanaikana teidänkaltaisille ihimisille ei välttämättä ole tilaa ja osa sitten makaa kuolleena siellä liiterintakana sotarikollisena tjms. Eikä yksilö ole yhteiskuntaa varten, ei se että menet armeijaan tarkoita sitä että nyt olet valtion oma orja. Kohta toivon että tulisi sota, katsotaan sitten missä näiden ihmisten arvot liikkuvat. Ja kuinka paljon sitä yksilötasoa sitten loppujenlopuksi kukin arvostaa.

Elämä on just niin loistavaa kuin vaan itse haluatte sen olevan.

Itteä enemmän kiinnostais nähä, mitä nämä sankarit tekis sellasessa tilanteessa, että tämä itänaapuri tästä vallottais Suomen, ja kaikki aikasemmat valitukset ihmisoikeuksista olis vedetty saman tien kankkulan kaivoon.

Niinhän siinä pian käy. Syvän rauhan lopetus on aina sota. Väistämätön tosiasia. Ja jos John Titoriin on uskomista niin jo 2015 tälläisistä hienoista aatteista ei voi edes puhua. Lähinnä sen takia kuin sellaisia ihmsisiä ei enää ole. Monilla periaatteet ovat niin hakusessa että oksat pois. osaa ihmisistä veikkaan että he ihan pelkää armeijaa juttujen perusteella ja täten kehittävät päässänsä mitä ihmeellisempi fantasiavaltioita / yhteiskuntia jossa kaikki on muka paremmin. Jos oikeasti olette jonkun hienon asia kannalla niin perustakaa oma valtio tai ensiksi vaikkapa vapaamuurareitten kaltainen salajärjestö. Voitte pian huomata miksei kukaan ole aikasemmin tälläiseen ryhtyny.

Menkää armeijaan vaikka sotaveteraanien takia. Mikään ei ole niin hienoa kun joku on sinusta ylpeä enemmän kui vanhempasi. Kunnia on hieno asia, sitä ei voi selittää, se pitää kokea.

On myös perin huvittavaa, että moni vanhempi, etenkin ennen 1960-lukua syntyneet luulevat, että orjuutuksesta kieltäytyjät jotenkin häpäisevät sotaveteraaneja. Pikemminkin kyseiset henkilöt ovat pelkkiä hysteerikkoja, jotka ajattelevat tunteella eivätkä järjellä. He kannattavat myös kouluihin opettajille fyysisiä kurinpito-oikeuksia, mutta samalla kritisoivat sitä, että "ol' se Hitleri nii fasisti nii kauhia ku see heitti vankileiril niin monen moista väkkee miunkii isä on ollunna semmottees tual ryssän puolel". Siis jotenkin oman suvun puolusteleminen ja yksilönvapauksien vaaliminen on sallittua, mutta kun "nykynuoriso on niin kauheeta", pitäisi heitä opettaa vitsalla kuten heidän lapsuudessaan?

Wildhunterille nauran, kun uskoo jonkun John Titorin eli huijarin puheisiin. Kyseinen tyyppi väitti tulleensa tulevaisuudesta ja jo ensimmäinen "ennustus" meni pieleen.

Oletko ikinä edes kuullut periaatteista? Periaatteiden vaaliminen ei tarkoita oman fyysisen hyvintointinsa takaamista, kuten tässä tapauksessa luulet. Se on oman, oikeudenmukaisen ja vapaan ideologian kannatusta, johon ulkoiset seikat eivät vaikuta mitenkään.

On myös melkoista, jos vanhemmat ovat niin ahdasmielisiä, että orjuutus on ainut oikea vaihtoehto ja jos se 17-vuotiaan Mikon armeijaan meno ja ylpeily on ainut aihe sukulaisten joulupöydässä. Ikään kuin olisi historian pohjalta itseisarvo, että jotkut voivat orjuuttaa ja sivuuttaa toisen omistusoikeuden omaan kehoonsa.

Jumalauta pentu!

Sun lähes joka toinen sana on orjuus!
Et ******* tajua orjuudesta yhtään mitään!

Olen ollut vapaan kasvatuksen puolella, mutta on ilmeistä että vanhempasi ei ole antaneet sinulle tarpeeksi selkää nuoruuden kolttosista. Pehmeissä olosuhteissa kasvaneista ei tule muita kuin valittelevia marisijoita eikä olla mihinkään tyytyväisiä. Saisit hävetä!

Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:
Menkää armeijaan vaikka sotaveteraanien takia. Mikään ei ole niin hienoa kun joku on sinusta ylpeä enemmän kui vanhempasi. Kunnia on hieno asia, sitä ei voi selittää, se pitää kokea.

Ei ne kaikki sotaveteraanitkaan niin kovin asevelvollisuus- saati valtiomyönteisiä ole. Sellaisia tapauksia on paljon, että vaikka kuinka on puolustettu sodassa maata, niin valtio on silti vaan aina kaatanut pãskaa niskaan. Tunnen henkilökohtaisesti yhden sotaveteraanin, jolla ei ole paljon hyvää sanottavaa armeijasta tai Suomen valtiosta.

Sotilas palaa rintamalta traumatisoituneena, ilman kotia mihin mennä. Valtio antaa jostain korvesta paikan mihin rakentaa talo ja raivata metsä pelloksi, käsin. Aikuisen puun kannon vetäminen maasta, kun ei ole helppoa ja niitä voi olla satoja pellon alalla. Pellot saa pari kymmentä vuotta kasvaa, kunnes kannattuuvuus romahtaa ja valtio päättää vetää pellot pakettiin. Seuraa suurtyöttömyys. Verottaja vie loputkin rahat. Eläkeiässä ei sitten kummoista eläkettä tipukaan, kun on suuren osan elämästään käyttänyt pienimuotoiseen maanviljelyyn. Nyt jo ikäihmisellä sotaveteraanilla terveys alkaa heiketä, eikä kova elämä ole terveyttä ainakaan edistänyt. Samaan aikaan terveydenhuollon määrärahoja supistettiin laman takia. Vielä vanhainkotiin pääsystäkin saa taistella, kun jonot ovat sinnekin pitkät.

Seuraavasta täällä on varmaan puhuttukin, mutta sanonpa uudestaan.
Asevelvollinen ja valtio menettävät armeija-ajan takia kymmeniä tuhansia euroja rahaa. Yksilön siirtyminen työelämään lykkääntyy vähintään puolen vuoden verran, monesti paljon enemmän. Pahin tilanne on se, kun ennen armeijaa ei ole saanut jatkokoulutuspaikkaa ja armeijan jälkeen sellaisen saaminen on vielä vaikeampaa.

Lainaus:17.08.2007 Tappajakoala kirjoitti:
Jumalauta pentu!

Sun lähes joka toinen sana on orjuus!
Et ******* tajua orjuudesta yhtään mitään!

Olen ollut vapaan kasvatuksen puolella, mutta on ilmeistä että vanhempasi ei ole antaneet sinulle tarpeeksi selkää nuoruuden kolttosista. Pehmeissä olosuhteissa kasvaneista ei tule muita kuin valittelevia marisijoita eikä olla mihinkään tyytyväisiä. Saisit hävetä!

Hävetä siis sitä, että minua ei ole hakattu kuten sinua, josta katkeroitunut tunnekuohusi johtuu? Mistä päättelet, että olen tehnyt kolttosia? Pehmeät olosuhteet eivät liity yhtään mitenkään mielipiteisiini ja ideologiaani. Olen individualisti ja liberalisti, en orja.

Lainaus:16.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Biosphere kirjoitti:
Perin hupaisaa, että näiden muutamien henkilöiden lähtökohdat ovat, että yksilö on valtiota varten. Edelleen kenelläkään muulla ei ole mitään oikeutta orjuuttaa kallisarvoista, ainutlaatuista yksilöä. Kyseinen instituutio ei järjesty vapaiden markkinoiden toimesta, vaan byrokraattien lobbaamana. Se rikkoo oman kehon omistusoikeutta ja samalla ryöstää yksilöltä työpanoksen, jolloin markkinat myös kärsivät. Vilautinkin aiemmin linkkiä, jonka mukaan yksityisesti järjestetty asepalvelus on kustannustehokkaampi - ja mikä parasta - yksilönvapauksia kunnioittava, toisin kuin kuin asevelvollisuuspohjainen.

Sellainen se mailma on, erpäreilu kaikinpuolin. Sitävastaan on turha tapella. Parempi on se että näinkin vapaassa maassa voit olla se oma itsesi niin paljon kuin huvittaa ja sekään ei riitä. Sitten pitää vielä joka saakelin asista väittää ja tapella vastaan? Elämä on elämistä varten, ei sitä että itketään ja itketään. Tehkää nyt itsellenne jotain. Saatatte pian nauttia siitä.

Sodanaikana teidänkaltaisille ihimisille ei välttämättä ole tilaa ja osa sitten makaa kuolleena siellä liiterintakana sotarikollisena tjms. Eikä yksilö ole yhteiskuntaa varten, ei se että menet armeijaan tarkoita sitä että nyt olet valtion oma orja. Kohta toivon että tulisi sota, katsotaan sitten missä näiden ihmisten arvot liikkuvat. Ja kuinka paljon sitä yksilötasoa sitten loppujenlopuksi kukin arvostaa.

Elämä on just niin loistavaa kuin vaan itse haluatte sen olevan.

Itteä enemmän kiinnostais nähä, mitä nämä sankarit tekis sellasessa tilanteessa, että tämä itänaapuri tästä vallottais Suomen, ja kaikki aikasemmat valitukset ihmisoikeuksista olis vedetty saman tien kankkulan kaivoon.

Niin, monella kiihkopasifisti sivarilla nousee karvat pystyyn kun aletaan puhumaan sodan uhkasta, ja heidän mielestään tällaista ei ole enää näkyvissä meidän lintukodossamme.

Mutta niin kauan kun on valtioita on ainakakin tähän asti ollut myös armeijoita. Ja niin kauan kun on armeijoita on aina ns. sodan uhka olemassa vaikka nykyään tällainen ilmaus piilotetaan "turvallisuuspolitiikka"-termin alle. Totta kai maailma olisi kiva paikka jos kaikki ajattelisimme kuten pasifisti idealistit, mutta niin kauan kun joku ei näin ajattele on ajatus sotien loppumisesta ja ikuisesta rauhasta vielä toiveunta.

Valtioiden väliset suhteet ovat verrattavissa ihmisten välisiin suhteisiin. Joittekin kanssa ei tuu nii hyvin toimeen kuin toisten ja aina löytyy ihmisiä jotka haluaa ottaa matsia baarin jälkeen.

Ite en kokenu inttiin menoani minäkään suvun kunniakysymyksenä, vaan ensi kädessä näin sen helpompana olla 6kk intissä leikkimässä kuin 13kk sivarissa, ku opiskelutkin oli kesken. Mutta toisaalta pidin sitä omissa ajatuksissani myös kannanottona siitä ettei minunkaan oo varaa olla täällä ah niin ihanassa Suomessa mikään idealisti, vaikka periaatteesta tappamista vastustankin. Satun silti pitämään tästä maasta ja tulevat perintömaani sattuvat sijaitsemaan tässä maassa, joten en niistä aio kyllä veli venäläiselle/ muulle potentiaaliselle vallottajalle yhtään lohkaista! Ja kyllä, olen materialisti! En elä pelkillä lämpimillä ajatuksilla.

Niin..... kyllähän siellä intiskin OLI porukoil semmoin osuva sanonta et "sirkus pysyy,pellet vaihtuu" eli se kertoo jonkin verran armeijast,mut ei sen suorittamisel mitään menetä!!! tuota Biosphere:n juttuu että armeijan "vapauksien rikkominen sekä orjuuttaminen" näkyy myös yhteiskunnassa..... miten?? ai sillä että itsenäisyyspäivän mellakoitsijat,talonvaltajaat ym.anarkistin urvelot,jotka periaatteessa turhaan kapinoivat yhteiskuntaa,lakeja ja sääntöjä vastaan joutuvat teoistaan vastuuseen??!!.Ovatko sitten muiden vastaavien euroopan maiden systeemi "syvältä",joissa on ollut vastaavia anarkistisia mellakoita??

Ja mitä tuohon vapauksien rikkomiseen tulee..... puoustusvoimissa 6,9,12kk palvelevillahan on LOMIA lähes joka viikonloppu sekä muita virkistysmahdollisuuksia,joten en kutsuisia sitä ORJUUTTAMISEKSI tai VAPAUKSIEN RIKKOMISEKSI.Vaikka täällä valitetaan sitäkin,että perustellaan armeijaan menoa historialla,niin pitää muistaa,että suomi oli AINOA euroopan maa II maailmansodassa,jotai ei miehitetty että sinänsä suht poikkeuksellinen historia meillä,mutta en sano että tuo tai muu sotahistoriaan viittaava olisi pätevä syy (esim.kunnianosoituksena sotaveteraanien teoille/muistolle) mennä ehdottomasti armeijaan.

Lokakuussa vasta kutsunnat, määku muistelin että olis ollu joskus syyskuun viimesellä viikolla että mitähän *****a eipähän ole mun syy jos en ilmesty kutsuntoihin jos ***** ovat munanneet tuolla sivulla

Tappamaan voi opetella kotonakin, jos haluaa.

Lainaus:17.08.2007 Lazzuu kirjoitti:
Tappamaan voi opetella kotonakin, jos haluaa.

No niin voi opetella lukemaan ja kirjoittamaankin, ja vieläpä laskemaankin kotona, jos haluaa.

Vieläkö intissä on sellasia leikkisotia jossa huudetaan "laukaus laukaus!"? vai joko sitä on kehitetty jotenkin?

Ne on poski laukauksia (laukaus laukaus sarrrrrja sarrrja skädäm) ja hyvä että ei räkäpäillä ammutakkaa jatkuvasti v...umainen puhistaa se ase jatkuvaan jos niillä ampuu.

Lainaus:17.08.2007 Kiekkoilija kirjoitti:

Lainaus:17.08.2007 Lazzuu kirjoitti:
Tappamaan voi opetella kotonakin, jos haluaa.

No niin voi opetella lukemaan ja kirjoittamaankin, ja vieläpä laskemaankin kotona, jos haluaa.

Mutta tunnetusti, on aina parempi kun joku osaava opettaa. Säästytään turhilta
haavereilta sun muilta.

Lainaus:17.08.2007 willie kirjoitti:
Vieläkö intissä on sellasia leikkisotia jossa huudetaan "laukaus laukaus!"? vai joko sitä on kehitetty jotenkin?

Se on hauskaa puuhaa. :)
Viheltää! Parempaan suojaan! Rrrrräjähti! Heko oikealla! Sarrrrja! Sarrrja!
Suojeluhälytys!

Edit: Suojeluhälytys oli kyllä mukavaa, varsinkin kun alkuaikoina mulla oli se sadeasu liian pieni. Oli tosi seksikäs olo vetää niitä ylle.

Lainaus:17.08.2007 Flying-Finn kirjoitti:
pitää muistaa,että suomi oli AINOA euroopan maa II maailmansodassa,jotai ei miehitetty

Ihan selvyyden vuoksi on parempi sanoa, että Suomi oli ainoa 2. maailmansotaan osallistunut maa Euroopassa, jota ei miehitetty. Esim. Ruotsi ei osallistunut sotaan.

Lainaus:17.08.2007 SeriousMursu kirjoitti:

Lainaus:17.08.2007 willie kirjoitti:
Vieläkö intissä on sellasia leikkisotia jossa huudetaan "laukaus laukaus!"? vai joko sitä on kehitetty jotenkin?

Se on hauskaa puuhaa.
Viheltää! Parempaan suojaan! Rrrrräjähti! Heko oikealla! Sarrrrja! Sarrrja!
Suojeluhälytys!

Edit: Suojeluhälytys oli kyllä mukavaa, varsinkin kun alkuaikoina mulla oli se sadeasu liian pieni. Oli tosi seksikäs olo vetää niitä ylle.

Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:
Kohta toivon että tulisi sota, katsotaan sitten missä näiden ihmisten arvot liikkuvat.

Valitettavasti monen intin käyneen arvot sodan tullen liikkuvat Ruotsin rajan tuolla puolen.
Ja Suomi ei ollut ainoa maa, jota ei miehitetty toisessa maailmansodassa. Miettikääpä Iso-Britanniaa.

Olisihan se ihan mielenkiintoista jos velvollisuutensa saisi poimia jostain elämän pastellinvärisestä karkkilaatikoista, mutta harmillisesti täällä Suomenmaassa on kaikilla samat velvollisuudet. Ilmeisesti Biospheren peräänkuuluttama tasa-arvo on kuollut ja kuopattu :( :(

Lainaus:17.08.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:16.08.2007 Wildhunter kirjoitti:
Kohta toivon että tulisi sota, katsotaan sitten missä näiden ihmisten arvot liikkuvat.

Valitettavasti monen intin käyneen arvot sodan tullen liikkuvat Ruotsin rajan tuolla puolen.

Ja sodan jälkeen arvot liikkuvat rauhassa. Ihmiset ovat niin idiootteja, etteivät ymmärrä oppia muiden virheistä. Luulen, että monesta peliplaneettalaisesta tulisi pasifisti, jos näkisi oikean sodan Battlefield 2:sen sijaan.

Suomen sodanjälkeinen puolustusministeri Yrjö Kyllönen onkin sanonut, että sotaa näkemättömillä sotilailla ei ole harmainta aavistustakaan sodan julmuuksista ja raakuudesta.

Useat pasifistit pystyvätkin keskustelemaan sodasta sotineiden sotilaiden kanssa, mutta sotaa kokemattoman kanssa keskustelu muuttuu väittelyksi tai jopa pasifistin muiluttamiseksi.

Lainaus:17.08.2007 Banjox kirjoitti:
...mutta harmillisesti täällä Suomenmaassa on kaikilla samat velvollisuudet. Ilmeisesti Biospheren peräänkuuluttama tasa-arvo on kuollut ja kuopattu.(

Samat velvollisuudet? Missä on ahvenmaailaisten, jehovantodistajien ja naisten asevelvollisuus? Tasa-arvostako he ovat vapautettuja?

Lainaus:17.08.2007 Wiba89 kirjoitti:
Suomen sodanjälkeinen puolustusministeri Yrjö Kyllönen onkin sanonut, että sotaa näkemättömillä sotilailla ei ole harmainta aavistustakaan sodan julmuuksista ja raakuudesta.

Kyllä ihmiset tietävät mitä sota on. Eri asia kuinka moni sen kestää, kaikki eivät kestä (puhun henkisestä kestävyydestä nyt).

Varmaankin aika typerä kysymys, mutta ei kai nykyään enää armeijassa tarvitse käydä samaan aikaan muiden jätkien kanssa suihkussa? Jotenkin hintahtavaa hommaa minusta...

Lainaus:17.08.2007 Schneider kirjoitti:
Varmaankin aika typerä kysymys, mutta ei kai nykyään enää armeijassa tarvitse käydä samaan aikaan muiden jätkien kanssa suihkussa? Jotenkin hintahtavaa hommaa minusta...

missä oot kaveri on kasvanu? Ihan normaaliahan tuo on käydä suihkussa äijien kanssa. Ei ne siellä nyt kakkoseen töki.

Ei oo mitään ohjattuja suihkukäyntejä (paitsi kun melko harvoin käydään palvelusajalla uimassa). Mutta ei kai nyt saunaan tottuneita suomalaisia pitäisi pelottaa alasti suihkussa käynti. Myös lenkkien ja urheilukoulutuksen jälkeen on melko pakollinen suihku jolloin on ruuhkaa. Ei niitä vessoja nyt niin montaa ole että aina olisi ainoa ihminen niissä pesutiloissa.


Hassua kuinka pasifistit unohtavat että sotaan tarvitaan kaksi. Rauhan aatteista ei ole mitään hyötyä jos naapurissa on epävakaa suurvalta joka suoltaa nationalista propagandaa ja näkee vihollisia joka suunnalla.