Jos tässä Euroopassa sota syttyisi ja venakot liikekannalle lähtisivät, he vetäisivät vain nuolen Suomen yli.

JohnCracker: Se on vain aikamoisen iso jos se.

Lainaus:18.08.2007 Junco_Partner kirjoitti:
Nuo puheet orjuudesta on vähän liian dramaattisia. Kyseessähän ei ole kuin 6-12kk kestävä sotilaskoulutus. Siis koulutus, ei siellä mitään pyramideja rakenneta. Opetetaan ampumaan, toimimaan ryhmänä, pitämään omasta kunnostaan ja tavaroistaan huolta. Lisäksi jokainen koulutetaan johonkin tiettyyn sodanajantehtävään. Itse olin tai olen23 itk 61 ilmatorjunta-aseen asettaja. Eli asetan ennakot (nopeus ja etäisyys) ja lentokoneiden tulokulmat laskimelle ja korjaan tulta valojuovien suuntautumisen mukaan.

Orjuutus, pakkotyö, oli nimi mikä hyvänsä. Periaate kuitenkin on sama. En yksinkertaisesti halua opetella vapaa-, opiskelu- tai työaikani kustannuksella moisia "taitoja". Kannatan siis periaatteellisista syistä pakkotyön kieltämistä. Niin kauan kun ihmisillä on mielipiteenvapaus, on heillä oikeus asettaa asia X joko positiiviseksi tai negatiiviseksi ja sitä mukaa käyttää omaa omistusoikeutta kehoonsa. Tämä asia otettiin huomioon jo ennen Yhdysvaltojen sisällissotaa: vanhoillinen konfederaatio kannatti orjuutta, liberaali unioni taas otti ihmisoikeudet huomioon. Suomessa ollaan edelleen siis takapajuisella 1800-luvulla. Siitä on todisteena myös toinen, kirkkoinstituutio, joka olisi erotettava pikimmiten valtiosta.

Mitä sä mariset? Enemmän tuosta on hyötyä kun haittaa. Pysyypähän ainakin kunnossa.

Lainaus:19.08.2007 Asiallista2 kirjoitti:
Mitä sä mariset? Enemmän tuosta on hyötyä kun haittaa. Pysyypähän ainakin kunnossa.

Siis mielestäsi ulkoiset seikat, jotka ovat vain kosmeettisia, oikeuttavat asian X, johon pyrkimisen pitäisi tapahtua ensisijaisesti oman mielipiteen kautta? Eli siis mielestäsi keskitysleiritoiminta oli hyväksi töitä tekemättömille maleksiville juutalaisille? Sitä ne saksalaisetkin sanoivat, arbeit macht frei...

Lainaus:19.08.2007 Biosphere kirjoitti:

Lainaus:19.08.2007 Asiallista2 kirjoitti:
Mitä sä mariset? Enemmän tuosta on hyötyä kun haittaa. Pysyypähän ainakin kunnossa.

Eli siis mielestäsi keskitysleiritoiminta oli hyväksi töitä tekemättömille maleksiville juutalaisille.

Vertaatko armeijaa keskitysleiriin? Ei siellä sentään ketään tapeta tai pakoteta tolkuttoman raskaaseen fyysiseen työhön.

En. Vertaus on kuitenkin täysin sama kuin sinun vertauksessasi. Minä en ole kenenkään omaisuutta. En valtion enkä kenenkään muun. Mielipiteenvapaus määriteltiin jo valistusaikakaudella kontraktarismissa ja sen jälkeen demokratiassa. Demokratisten arvojen takia on mahdollista kehittyä. Toisissa maissa oppositiota riistetään fyysisesti ja näin ollen maa ei sopeudu muutoksiin. Jos emme saisi ilmaista mielipiteitämme, olisimme vieläkin pahemmassa asemassa. Väittäisin, että pelkkä Internetissä toimiva kymmenien tuhansien allekirjoittama adressi laittaa byrokraatit miettimään asioita uudessa valossa. Siihen ei riitä yksittäisten ihmisten mielipide, siksi kansaa on syytä valistaa. Internet on oiva keino pitää yllä vaikka omaa blogia omista ideologioistaan.

Biospherellä on pointtia. Ei tässä väittelyssä oikeastaan kukaan väärässä ole, teillä kaikilla on vain erilaiset arvomaailmat. Biossin mielestä hänelle ei voida antaa mitään velvollisuuksia, mikä on loppujen lopuksi ihan tottakin. Se että te suostutte noudattamaan näitä velvollisuuksia ei meinaa että kaikkien pitäisi. Biossi ja muut vastaanhangoittelijat vain joutuvat näkemään hieman vaivaa aatteensa takia, mutta mikäs siinä.


Minä jo jossain odotan armeijaan menoa, mikä tapahtuu tosin vasta parin vuoden päästä. Jossain määrin kuulostaa ihan mielenkiintoiselta kokemukselta. Ei minulla silti mitään harhakuvitelmia kyseisestä laitoksesta ole, eiköhän siellä pienoinen vitutuskin pääse välillä iskemään. Saa nähdä.

Onpas tänne tullut paljon viestejä viime käynnistä. Onneksi Biosphere on pitänyt teille seuraa. Poimin kuitenkin pari lainausta teiltä:

Lainaus:Tarkoitatko nyt totaalikieltäytymistä? mää oon kattonu liikaa Ozia että vankilaan menisin. Ja toiseksi sellanen recordi vaikuttaa aika paljon työmarkkinoilla.

"Totaalikieltäytymisestä langetetusta tuomiosta ei tule merkintää rikosrekisteriin. Sen sijaan Supo tekee siitä ilmeisesti merkinnän omiin rekistereihinsä. Tästä saattaa olla haittaa, jos haet työpaikkaa johon pyydetään luotettavuuslausunto." - http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/totaali/

Lainaus:Puhuin velvollisuuksista yleensä mutta toki tässä tapauksessa voidaan olettaa sen tarkoittavan nimenomaan asepalvelusta. Ahvenanmaa demilitarisoitu alue, joten siellä ei sotilaita kouluteta, Jehovilla sen estää "vakaumus" ja naiset.. noh, mitä tekisit 25000 sivarinaisella? Aina tulee olemaan vähemmistöjä, jotka ovat vapautettuja tietyistä velvollisuuksista, kuten vaikeasti vammaiset ihmiset, mutta enemmistölle ne ovat silti samat.

Jehovien vapauttaminen on lähinnä meidän muiden syrjintää. Kristinuskokin kieltää tappamisen, mutta kristitythän ovat eneimmistöä. Lisäksi oma spagettihirviökin kieltää asevelvollisuuden, mutta silti minua haluataan orjuuttaa.

Sivarimiehiäkin kaivataan, joten sivarinaisillakin on todennäköisesti suurta kysyntää.

Lainaus:Eli et sitten ymmärtänyt. Hyvinvointivaltio on vain tavoite johon valtio pyrkii. Loput riippuu itsestäsi. Ei se että kotisohvalla itket maailman pahoja asioita. Menisit vaikka töihin ja sitten kun on rahaa teet sillä jotain. Äkkiä se elämä rupee maistumaan ihan joltain muulta. Toki valtiolle voi antaa kritiikkiä että se kehittyy, mutta se turhanpäiväinen *****ralli vessan ja tietokoneen välillä ei auta ketään.

Anteeksi, mutta en näe yhteyttä elämän makeudella ja asevelvollisuudella. Toki voin varmaan rahalla lahjoa ihmisiä, mutta luultavasti sitä et tarkoittanut. Epäkohdat eivät muutu unohtamalla.

Lainaus:Ei oo mitään ohjattuja suihkukäyntejä (paitsi kun melko harvoin käydään palvelusajalla uimassa). Mutta ei kai nyt saunaan tottuneita suomalaisia pitäisi pelottaa alasti suihkussa käynti. Myös lenkkien ja urheilukoulutuksen jälkeen on melko pakollinen suihku jolloin on ruuhkaa. Ei niitä vessoja nyt niin montaa ole että aina olisi ainoa ihminen niissä pesutiloissa.

Kai siellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Muuten rinnastan sen orjuuden lisäksi seksuaaliseksi häirinnäksi.

Lainaus:Kai siellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Muuten rinnastan sen orjuuden lisäksi seksuaaliseksi häirinnäksi.

Edelleen.. Ala-asteen uimakoulu on siis seksuaalista häirintää ja oppivelvollisuus on orjuuttamista?

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:Kai siellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Muuten rinnastan sen orjuuden lisäksi seksuaaliseksi häirinnäksi.

Edelleen.. Ala-asteen uimakoulu on siis seksuaalista häirintää ja oppivelvollisuus on orjuuttamista?

Et siis vieläkään opi? Siinä on tietty ero, että puhutaanko alaikäisistä vai vanhemmista ihmisistä. Siksi yläasteellakaan ei pakoteta enää suihkuun, koska maailmankatsomus muuttuu. Siksi 16-vuotiaita ei pakoteta enää opiskelemaan, koska kyseessä on useimmissa tapauksissa tarpeeksi vanha päättää mitä hän haluaa. Oppivelvollisuus on käsitteenä orjuuttamista, halusit tai et, mutta tämä käsite ei ole relevantti nuorien tapauksessa. Täytyy suhteuttaa myös tulevat hyödyt.

Täysin samanlainen kuin kysymys "onko abortti murha?", koska kyseessä ei ole vauvaksi kehittynyt ihminen, eikä vastaavasti ala-asteella tarpeeksi mieleltään kehittynyt yksilö.

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:Kai siellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Muuten rinnastan sen orjuuden lisäksi seksuaaliseksi häirinnäksi.

Edelleen.. Ala-asteen uimakoulu on siis seksuaalista häirintää ja oppivelvollisuus on orjuuttamista?

Ala-asteen uimakoulu on minun silmissäni seksuaalista häirintää, jos se ei ole vapaaehtoista. Ei kellään ole oikeutta pakottaa toisia näyttäytymään alasti muiden henkilöiden nähden.

Oppivelvollisuus on hieman kinkkisempi juttu. En pidä sitä oikein orjuutuksena, koska lapsena holhousvastuussa ovat vanhemmat. Pieni lapsi ei nimittäin välttämättä pääse tai ymmärrä menemistä kouluun, jos huoltajina on hieman ikävämmät ihmiset.

Lisäksi peruskoulu on hyödyksi kaikille ihmisille. Toisten tappamisen harjoittelu ei taaskaan hyödytä ihmistä yhtään.

Lainaus:19.08.2007 Biosphere kirjoitti:

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:Kai siellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Muuten rinnastan sen orjuuden lisäksi seksuaaliseksi häirinnäksi.

Edelleen.. Ala-asteen uimakoulu on siis seksuaalista häirintää ja oppivelvollisuus on orjuuttamista?

Et siis vieläkään opi? Siinä on tietty ero, että puhutaanko alaikäisistä vai aikuisista. Siksi yläasteellakaan ei pakoteta enää suihkuun, koska maailmankatsomus muuttuu. Siksi 16-vuotiaita ei pakoteta enää opiskelemaan, koska kyseessä on useimmissa tapauksissa tarpeeksi vanha päättää mitä hän haluaa. Oppivelvollisuus on käsitteenä orjuuttamista, halusit tai et, mutta tämä käsite ei ole relevantti nuorien tapauksessa. Täytyy suhteuttaa myös tulevat hyödyt.

No eikös niitä lapsia sitte vois vähä orjuuttaa, eiväthä he oo tarpeeks vanhoja päättämää onko se heille hyväksi vai ei. Kaikki vaa joka ilta tekee parisentuhatta kyykkyhyppyä nii saadaa terveitä lapsia. Vammasetki, mieleltään kehittymättömät voidaa laittaa tekee niitä loppu elämäksee. Tai kaivamaa ojia yhteiskunnan hyväksi.

Lainaus:Lisäksi peruskoulu on hyödyksi kaikille ihmisille. Toisten tappamisen harjoittelu ei taaskaan hyödytä ihmistä yhtään.

Intissä luulis ihimisten oppivan kaikennäköstä muutaki ku tappamaan(erätaitoa, paineensietokykyä, sosiaalista kanssakäymistä, tottelvaisuutta, järjestäytyneisyyttä ynnä muuta kivaa). Ja peruskouluhan vie aikaa nuorilta kun he voisivat olla opiskelemassa ammattiin oppipoika ja kisälliperiaatteella. Luulisi yksinkertaisimmanki jannun oppivan ammatin ku ammatin 12 vuodessa mikä on yleensä se vähin määrä mitä opiskeluun käytetään.

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:
No eikös niitä lapsia sitte vois vähä orjuuttaa, eiväthä he oo tarpeeks vanhoja päättämää onko se heille hyväksi vai ei. Kaikki vaa joka ilta tekee parisentuhatta kyykkyhyppyä nii saadaa terveitä lapsia. Vammasetki, mieleltään kehittymättömät voidaa laittaa tekee niitä loppu elämäksee. Tai kaivamaa ojia yhteiskunnan hyväksi.

Et ota huomioon suhteellisia hyötyjä.

Sitä paitsi vammaisten ei tarvitse mennä armeijaan, koska he eivät ole tarpeeksi kehittyneitä henkisesti ja/tai fyysisesti. Aikuisiässä vammaiset tarvitsevat useimmiten hoitajan, joka tekee pääosin heitä koskevat päätökset. Samoin kuin lasta koskevat päätökset tekee vanhemmat.

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:
Intissä luulis ihimisten oppivan kaikennäköstä muutaki ku tappamaan(erätaitoa, paineensietokykyä, sosiaalista kanssakäymistä, tottelvaisuutta, järjestäytyneisyyttä ynnä muuta kivaa). Ja peruskouluhan vie aikaa nuorilta kun he voisivat olla opiskelemassa ammattiin oppipoika ja kisälliperiaatteella. Luulisi yksinkertaisimmanki jannun oppivan ammatin ku ammatin 12 vuodessa mikä on yleensä se vähin määrä mitä opiskeluun käytetään.

Erätaitoja voi opetella itse, laskemaan ei ainakaan kunnolla. Sosiaalitaitoja voit mennä harjoittamaan vaikka päiväkerhoon halutessasi. Kaikelle löytyy korvike, paitsi yleishyödyllisille aineille, joiden oppiminen yksin on vaikeaa ellei mahdotonta. Suosittelen paineensietokykyä tasatakseen menemään thaihierojalle.

Kukaan ei sitä paitsi nykymaailmassa ota kymmen- saati seitsenvuotiaita töihin. Taatakseen työpaikan tarvitsee koulutuksen.

Lainaus:19.08.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:Lisäksi peruskoulu on hyödyksi kaikille ihmisille. Toisten tappamisen harjoittelu ei taaskaan hyödytä ihmistä yhtään.

Intissä luulis ihimisten oppivan kaikennäköstä muutaki ku tappamaan(erätaitoa, paineensietokykyä, sosiaalista kanssakäymistä, tottelvaisuutta, järjestäytyneisyyttä ynnä muuta kivaa). Ja peruskouluhan vie aikaa nuorilta kun he voisivat olla opiskelemassa ammattiin oppipoika ja kisälliperiaatteella. Luulisi yksinkertaisimmanki jannun oppivan ammatin ku ammatin 12 vuodessa mikä on yleensä se vähin määrä mitä opiskeluun käytetään.

En muiden taitojen oppimista kiellä, mutta ei niitä minulle pitäisi turputtaa. En minä yksinkertaisesti halua oppia tappamaan tehokkaasti, vaikka lisänä tulisi kaikenlaisia boooonuksia.

Peruskoulun ja asevelvollisuuden yhtenä erona on ikä. Lapset eivät ole tarpeeksi henkisesti kehittyneitä päättämään kaikista asioistaan. Peruskoulu toimii hyvänä perusponnahduslautana näille ihmisille. Isona voikin sitten päättää itse asioistaan, eikä perusvalintoja tarvitse enää käyttää.

Itse asiassa intissäkin voi saada tietyin perustein mahdollisuuden ykstyisiin suihkukäynteihin. Meillä oli yks tyyppi joka oli muslimi ja islam kun kieltää miehen alapään julkisen näyttämisen, niin tää kaveri sai käydä yksin aina suihkussa. siis se pisti aina lapun pesutuvan oveen jos se oli suihkussa. Se kävi myös usein boxerit jalassa suihkussa.

Miten ihmeessä voitte arvostella armeijaa kuulemienne asioiden perusteella? Kuulostaa todella tyhmältä kun kieltäytyjät heittävät hatusta sanoja kuten orjuus. Ette voi vaan kuulemanne perusteella tuomita koko armeijaa ja nittä ihmisiä jotka siellä ovat käyneet. Se on sama kuin haukkuisin elokuvan ennen kuin olen sitä edes itse nähnyt.

Yhyy, se vie vapauden yhyy...

Wildhunter näinpä kannatttaisi käydä itse katsomassa siellä mikä siellä on meno...

Joopa joo. Mennään inttiin, koska siitä ei muka ole mitään haittaa? Kiinnosta käyttää loppuelämän kannalta käytännössä hyödyttömät 6 kuukautta metsässä rämpimiseen, kun saman ajan voisi olla opiskelemassa/töissä. Armeija kuuluisi niille, jotka sinne haluavat. Palkka-armeija pystyyn.

Se 6-12kk mitä siellä armeijassakin vietetään on niin todella pieni aika teidän elämästä, että se on sama käydä. Opiskelut ja työt kerkee aloittaa aivan hyvin armeijan jälkeenkin. Töissäkin kerkee olla ihan varmasti kyllästymiseen asti.

Joku voisi vielä selventää, että miten niin armeijassa opetetaan käyttäytymään 10-vuotiaiden tavoin?

Menisitkö napajäätikölle puoleksi vuodeksi, koska valtio on asettanut sen velvollisuudeksesi ja se ei kauan elämästäsi vie?

Sturmtruppe: Aika on suhteellista. Se puoli vuotta minkä armeijassa luhin oli ehdottomasti pisin puoli vuotinen elämässäni. Asiaa ei myöskään helpota, kun joka toinen uni tuppaa olemaan tätä nykyä inttiin liittyvä.

Lainaus:19.08.2007 BloodLust kirjoitti:
Wildhunter näinpä kannatttaisi käydä itse katsomassa siellä mikä siellä on meno...

Voisin mennäkkin, toinen kierros ei tee kuin hyvää.

*******n armeija.
Kiinnosta hevon *****akaan mennä sinne puoleksi vuodeksi jonkun kuulakallojen kanssa.

Mitä se joku eduskunnan nainen (vai kuka olikaan) selitti jostain armeijan lyhentämisestä kahdella kuukaudella. Radiosta kuulin ohimennen. Toivottavasti menee läpi toi juttu.
Saman tien sais lyhentyy vaikka kolmen päivän kurssikis se shitti.

Sveitsissähän on vissiin sellainen systeemi, et armeija "kestää" sen yhden päivän verran. Kertausharjoituksia järjestetään joka vuosi, mutten muista sitä pituutta. Ja kaikkia "hlökohtaisia" varusteita (eli ase, patruunat, asusteet...) säilytetään kotona. Varuskunnissa on sitten suuremmat vehkeet ja vakituinen henkilökunta.

Näin kuulin siis historian opettajalta, en oo kyl viittiny tarkistaa miten on.