Mitäs sinne pitikään ottaa sinne kutsuntoihin mukaan? henkkarit, rokotustodistus vai mikälie ja mitäs sitten? ainiin lääkärintodistus... vieläkö on muita?

Lainaus:23.09.2007 willie kirjoitti:
Mitäs sinne pitikään ottaa sinne kutsuntoihin mukaan? henkkarit, rokotustodistus vai mikälie ja mitäs sitten? ainiin lääkärintodistus... vieläkö on muita?

Ite otin vaan henkkarin.
Jos on jotain erityistä lääkärintodistuksessa niin kannattaa ottaa mukaan ja jos aiot anoa lykkäystä niin todistus koulultasi.

Lainaus:23.09.2007 Frozenball kirjoitti:

Lainaus:23.09.2007 Kollipoika kirjoitti:
Ei lakia täydy rikkoa päästäkseen tiettyyn tehtävään...

Lainaus:Ja minun ei tarvitse näytellä tyhmää!

Kyllähän. Edellisissä neuvoissa neuvotaan mm. palikkatehtävä failaamaan. Tai "Jos ei halua kuskiksi intissä, niin kannattaa hankkia ainakin yhdet ylinopeussakot".

Näillä siis vältytään tietyiltä tehtäviltä eikä päästä niihin.

Edit: Voi stna. Ensimmäinen tuplapostaukseni. :S

Täällähän oli jo hetken asiallinen ilmapiiri ja keskusteltiin asepalveluksesta ja kutsunnoista kunnes frozenball spawnas taas jostain pelleilemään.

Parasta ettei mene kyseiseen orjuutusinstituutioon, niin säästyy monelta vaivalta, kuten ei menetä hyvää opiskeluaikaa hukkaan ja pystyy hankkimaan itselleen kohtuullisesti omaisuutta mikäli omistaa työpaikan. Samalla tietenkin perusperiaate, eli oman kehon käyttöoikeus säilyy itselläsi.

1800-luvulla Amistad-laivalla orjat ryhtyivät kapinaan, kun vauraat siirtomaaherrat hieman hakivat mustia miehiä Afrikasta avustamaan peltotöissä; myivät Kuubassa orjiksi. Oikeudenkäynnin kautta päätettiin, etteivät mustat ihmiset ole kenenkään omaisuutta ja heidät palautettiin Afrikkaan. Myöhemmin tulikin sisällissota, jossa sivistynyt Unioni voitti ja suojatullit sekä orjuus kiellettiin. Jokaisen tulisi boikotoida sitä, tai sitten ei pidä itseään kallisarvoisena ihmisyksilönä. Poislukien sotahullut, jotka varta vasten haluavat mennä sinne.

Lainaus:23.09.2007 Biosphere kirjoitti:
Parasta ettei mene kyseiseen orjuutusinstituutioon, niin säästyy monelta vaivalta, kuten ei menetä hyvää opiskeluaikaa hukkaan ja pystyy hankkimaan itselleen kohtuullisesti omaisuutta mikäli omistaa työpaikan. Samalla tietenkin perusperiaate, eli oman kehon käyttöoikeus säilyy itselläsi.

Tilanne vain on siinä mielessä huono, että intin lisäksi vaihtoehtoja on tasan kaksi: Sivari(yli tuplasti pitempi, about 13 kk) tai vankila. Elikkäs "sivistyneessä" Suomessa tämä oman kehon käyttöoikeus ei oikein toimi. Kyllä minäkin mielummin työhön menisin opiskelun päätyttyä, mutta kun valtio haluaa minun mieluummin mönkivän metsässä sotaa leikkimässä, kuin olevan työssä verorahoja keräämässä. Ainoa keino taitaa olla maastamuutto...

Tuo järjestelmä on muutenkin ihan p3rseestä. Esim minulla olisi ollut valmiina hyvä työpaikka, mut jouduin kieltäytymään koska intti alkoi 2kk päästä enkä olisi kerennyt siellä mitään tehdä. Sitte intin jälkeen työstä ei ollut enää hajuakaan.... Eli minun tapauksessa armeija ainakin katkaisi melko ison siivun verotuloja ja varmasti vaikutti minun elämäni tulevaisuuden ratkaisuihin (en jäänyt odottelemaan hommia, vaan vaihdoin alaa).

Taas alkaa tämä vänkäys vai? Samaa mieltä olen noista periaatteellisista jutuista "oman kehon omistusta" lukuunottamatta, itsellänikin meni työaikaa ja verojenmaksua hukkaan, joskaan opiskeluihin ei vaikuttanut. Itse kokemus oli silti positiivinen, enkä jaksa kyseisen laitoksen epäoikeudenmukaisuudesta valittaakaan. Varsinkaan Peliplaneetassa.

Yksi mahdollisus on yrittää päästä sivariin johonkin missä voisi harjoittaa omaa alaansa ja tätä kauta saada jalkansa kätevästi oven väliin. Töitä olisi varmasti tarjolla palveluksen jälkeenkin jos hoidit hommasi kunnialla.

Ei tietenkään toimi joka alalla.

Lainaus:24.09.2007 DrEvil kirjoitti:

Ainoa keino taitaa olla maastamuutto...

Vankilassa kolmasosalla on mahdollisuus käydä siviilissä töissä tai opiskelemassa. Mielästäni vankila on paras vaihtoehto 4:stä mahdollisesta.

Työnantajahan ei saa armeijan vuoksi katkaista työsuhdetta, joten mielestäni olisi järkevää ottaa työpaikka vastaan, vaikka yoisaalta tehokasta työaikaa olisikin ollut vain 2kk ennen palvelukseen astumista.

:

)

"Jos asevelvollisuus on orjuutta, verotus on ryöstämistä". Sikäli outoa, että usein nämä "orjuuden vastustajat" kannattavat sitä, että valtio saa vapaasti ryöstää kansalaisiaan.

Lainaus:24.09.2007 Kollipoika kirjoitti:
"Jos asevelvollisuus on orjuutta, verotus on ryöstämistä". Sikäli outoa, että usein nämä "orjuuden vastustajat" kannattavat sitä, että valtio saa vapaasti ryöstää kansalaisiaan.

Sosiaaliliberalismi takana? Verorahoilla on hyvä hoitaa vähempiosaisia. Ei tarvita ihmisten hyvä sydämmisyydestä riippuvia lahjoituksia.

Tai pasifismi yhdistettynä tehokkuuteen?

Lainaus:24.09.2007 Wiba89 kirjoitti:

Lainaus:24.09.2007 Kollipoika kirjoitti:
"Jos asevelvollisuus on orjuutta, verotus on ryöstämistä". Sikäli outoa, että usein nämä "orjuuden vastustajat" kannattavat sitä, että valtio saa vapaasti ryöstää kansalaisiaan.

Sosiaaliliberalismi takana? Verorahoilla on hyvä hoitaa vähempiosaisia. Ei tarvita ihmisten hyvä sydämmisyydestä riippuvia lahjoituksia.

Tai pasifismi yhdistettynä tehokkuuteen?

Taitaa mennä verot isojen herrojen viinoihin ja ulkomaalaisille jotka ei viitsi tehdä töitä tai pelkää että työn saanti evätään ihonvärin takia... siis en nyt sano että kaikki ulkomaalaiset laiskottelee.

Lainaus:24.09.2007 Bonehead kirjoitti:
Tuo järjestelmä on muutenkin ihan p3rseestä. Esim minulla olisi ollut valmiina hyvä työpaikka, mut jouduin kieltäytymään koska intti alkoi 2kk päästä enkä olisi kerennyt siellä mitään tehdä. Sitte intin jälkeen työstä ei ollut enää hajuakaan.... Eli minun tapauksessa armeija ainakin katkaisi melko ison siivun verotuloja ja varmasti vaikutti minun elämäni tulevaisuuden ratkaisuihin (en jäänyt odottelemaan hommia, vaan vaihdoin alaa).

Kuten sanottua, työnantajalla olisi ollut velvollisuus jatkaa työsuhdetta tai järjestää vastaava työpaikka intin jälkeen. Ehkä olis kumminkin kannattanu ottaa työ.

Ei ole mitään velvollisuutta, jos työsuhde ei ole edes alkanut. (kesätöitä oli aiemmin ja harjoittelut siellä... pomo sit soitteli ja uteli, että kiinnostaisko tietyt hommat. Ei vain houkutellut mennä sinne, kun niin pian oli lähtö edessä).

Ja en nyt tunne mistään jääneeni paitsi, mutta järjestelmä kusee pakotteineen. Muutenkin suomen puolustus maailman mittakaavassa on yhtä kuin nolla, jos oikea tilanne puskee päälle. Sais sinne mennä ne, jotka oikeasti haluavat ja muuten annettaisiin ihmisten valita tiensä. Suomi laahaa kaikessa ruotsin jäljessä, kuten myös tässäkin asiassa.

Lainaus:24.09.2007 Bonehead kirjoitti:
Ei ole mitään velvollisuutta, jos työsuhde ei ole edes alkanut. (kesätöitä oli aiemmin ja harjoittelut siellä... pomo sit soitteli ja uteli, että kiinnostaisko tietyt hommat. Ei vain houkutellut mennä sinne, kun niin pian oli lähtö edessä).

Eli siis teit itse virheen ja nyt syytät järjestelmää? Kyllä minä vaan aloitin opiskelut vaikken ehdi olla kuin 4kk täällä ja sit intti kutsuu. Typerä veto oli kieltäytyä jos kerta tarjosi työpaikkaa.

Totaalin on kyllä turha puhua oman kehon oikeudesta kun saa leikkiä pumpattavaa barbaraa vankilassa.

Lainaus:24.09.2007 Naskeli kirjoitti:
Totaalin on kyllä turha puhua oman kehon oikeudesta kun saa leikkiä pumpattavaa barbaraa vankilassa.

Eh? Mitenhän nämä nyt liittyvät keskenään?

P.S. Maasta voi myös lähteä.

Lainaus:24.09.2007 Naskeli kirjoitti:
Totaalin on kyllä turha puhua oman kehon oikeudesta kun saa leikkiä pumpattavaa barbaraa vankilassa.

Tuskinpa suomen vankiloissa pahemmin homostellaan... hinteille on oma puoli jopa joissain vankiloissa sen takia ettei niitä hakattais joka päivä.

Lainaus:24.09.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:24.09.2007 Bonehead kirjoitti:
Ei ole mitään velvollisuutta, jos työsuhde ei ole edes alkanut. (kesätöitä oli aiemmin ja harjoittelut siellä... pomo sit soitteli ja uteli, että kiinnostaisko tietyt hommat. Ei vain houkutellut mennä sinne, kun niin pian oli lähtö edessä).

Eli siis teit itse virheen ja nyt syytät järjestelmää? Kyllä minä vaan aloitin opiskelut vaikken ehdi olla kuin 4kk täällä ja sit intti kutsuu. Typerä veto oli kieltäytyä jos kerta tarjosi työpaikkaa.

Et vissiin ymmärtänyt pointtia? En koe jääneeni mistään paitsi, eli en syytä tässä yhtään mitään (ja aikaa ei ollut silloin tuossa tilanteessa 4kk, vaan alle 2kk). Tarkoitan että järjestelmä herkästi muuttaa elämäntilanteita ja menettää paljon verorahoja näillä pakotteilla. Itse tuskin olisin hakeutunut uusille aloille ilman inttiä, sillä intin aikana oli todellakin luppoaikaa miettiä tulevaisuutta (eli periaatteessa ihan hyväkin, mutta paluu arkeen on oma kynnyksensä).

Väännän rautalangasta: En syytä systeemiä mistään muusta kuin siitä, että se on pakotteineen p3rseestä. Minun motivaationi maan puolustukseen tosipaikan edessä on melko lähellä nollaa ja tällöin minun hyötyni tosipaikassa voisi olla melko olematon (tiedä vaikka vaihtaisin maata, mistä sitä tietää?) Minua ei kiinnosta isokenkien väliset kähinät ja olla heidän pelinappulanaan. Todellisuudessa tilanne tottakai voi olla eri, jos menettää jonku läheisen tapahtuman takia tms, eli olisi joku syykin.

Ja mitä nyt yleensäkin inttiin tulee... niin mielenkiintoisia kokemuksiahan se tarjoaa ja kivoja muistoja, sitä ei voi kieltää... Mutta osasin jo pikku naperona mennä leikkipyssyjen kanssa metsässä ja huudella "laukaus! laukaus!". Paljoa se siis ei tarjoa, mitä ei alunperin olisi jo osannut. Jokainen meistä osaa siivota ja kiirehtiä paikasta toiseen idioottimaisesti vain odottamaan.

Ehkä turhankin negatiiviseen sävyyn nuo ylläolevat kirjoittelin, eli ei kannata liian tiheällä kamalla sitä lukea. Tällä hetkellä vain tuntuu siltä, kun miettii koko järjestelmän hyödyllisyyttä ja pelinappulana olemista.

Pelinappula? Pelinappulalla ei ole mieltä tai se ei tiedosta omaa valinnanvapauttaan. Tästä ei suinkaan ole kyse anti-armeijalaisissa armeijassa vaan yleisestä selkärangan puutteesta sanoa jollekin ei. Valittaminen jostain asiasta kun on niin helppoa. Jos ihminen tiedostaa
syyt miksi hän menii armeijaan ja on jopa sujut sen kanssa, hän ei suinkaan
ole pelinappula. Kenties hän jopa käyttää järjestelmää hyväksi?
Asenne ratkaisee.

Piti vähän selväntää kun nyky-yhteiskunnassa on tapana mennä termit sekaisi jos minkäkin verukkeen varjolla.

Kävin sivarin tekemällä töitä, joista sain paitsi lisäpisteitä opiskelupaikan hakuun, myös arvokasta työkokemusta. Sivarivalintaan ei sen suurempaa periaatteellista syytä ollut, vain kylmästi oman edun tavoittelu. Kokemus oli mitä mainioin ja lisäksi kyseinen työpaikka on ottanut jälkeeni muitakin sivareita eli avasin vielä tietä muille. Tuo työkokemus oli osaltaan auttamassa yliopisto-opintoihin.

Sivariin hakeutuessa kannattaa hankkia se työpaikka jo ennen kuin menee "koulutusjaksolle" Lapinjärvelle keskelle ei mitään. Ne, jotka eivät ole hankkineet sitä etukäteen, hakevat sitä koulutusjakson aikana. Jos työtä ei löydy, se tehdään koulutuskeskuksessa. Lisäksi kannattaa pitää puolensa omien oikeuksiensa suhteen. Siviilipalveluksen ongelma ei ole sen kesto, mikä on minun mielestäni aivan sopiva, vaan joidenkin työnantajien käsitys, että ihmistä saa kohdella kuin *****a, koska on sivari. Oman koulutusjakson aikana kuulin esimerkiksi sellaisia tapauksia, joissa työnantaja ottaa töihin, muttei maksa kuin päivärahan, jolla pitäisi maksaa kaikki. Ei anneta asuntoa eikä ruokaa. Toivon, että tähän on tullut muutosta, mutta ainakin E-Suomessa oli vuosituhannen vaihteessa tällaisia tapauksia. Itsellä kaikki sujui loistavasti. Koska ihminen ei saa menettää omaa asuntoaan asevelvollisuuden vuoksi, maksaa KELA vuokran "sotilasavustuksena" (sopiva termi ).

Luultavasti mainitsemani asiat ovat tulleet jo esille, mutta topicci on pitkä ku nälkävuosi eikä sitä kahlaa läpi Erkkikään...

Lainaus:25.09.2007 Lord_Juhalius kirjoitti:
Pelinappula? Pelinappulalla ei ole mieltä tai se ei tiedosta omaa valinnanvapauttaan. Tästä ei suinkaan ole kyse anti-armeijalaisissa armeijassa vaan yleisestä selkärangan puutteesta sanoa jollekin ei. Valittaminen jostain asiasta kun on niin helppoa. Jos ihminen tiedostaa
syyt miksi hän menii armeijaan ja on jopa sujut sen kanssa, hän ei suinkaan
ole pelinappula. Kenties hän jopa käyttää järjestelmää hyväksi?
Asenne ratkaisee.

Jos järjestelmä ei anna tasavertaisia vaihtoehtoja, niin se pakottaa. Toki pelinappulakin tässä tilanteessa ajattelee, mutta usein päätyy lyhimpään ratkaisuun (armeijaan) vain, koska haluaa nopeasti pois järjestelmän kynsistä. Vaihtoehdot siis tosiaankin ovat vankila ja pitkään kestävä (ja osin kieroon katsottu) siviilipalvelus. Jos edellämainitut kestäisivät sen 6kk, niin olo ei olisi ihan niin pelinappula. Mutta jotta pelinappulan roolista päästäisiin eroon, pitäisi kaikkien mainittujen olla ihan vapaaehtoisia asioita.

En väitä että intti on huono juttu, päinvastoin sieltä tuli paljon hyviä kokemuksia. En vain hyväksy sitä, että sille ei anneta järkeviä vaihtoehtoja ja siihen pakotetaan. Hyöty intistä on kuitenkin elämässä niin olematon verrattuna siihen, mitä sillä välin olisi voinut saada aikaan elämässä. Tottakai vapaaehtoiseen armeijaankin väkeä pyrkisi ihan samalla tavalla, mutta heillä sentään olisi asenteet ja tavoitteet elämässään vähän erillä tasolla. Mm ne, jotka jäävät ilman työtä/koulutusta menisivät varmasti mielellään armeijaan, jos siitä maksettaisiin heille korvauksia, he saisivat siitä pisteitä jatkoa varten jne jne. Nyt tuo järjestelmä on vain "lihamylly", joka vie yhteiskunnan varoja läjämäärin.

Palkka-armeijat jne. ovat aina oma juttunsa, mutta vapaaehtoisena, paremmin palkattuna armeijaan varmasti olisi omastakin takaa kelvokkaita hakijoita. Joissain tapauksissa laatu korvaa määrän. Ryhmä motivoituneita ja hyvin varustettuja / koulutettuja sotilaita on parempi, kuin läjä arkajalkoja pyssy sysärillä varustettuna kädessä huutamassa "laukaus! laukaus!".

lisäys:

Tuolla vertaan siis siihen, että tasan kerran oman inttini aikana käytettiin simulaatioharjoitusta, joka toi realismin tuntua touhuun ja tuntui että siitä on hyötyäkin. Varat ei valitettavasti järjestelmällä riitä laajempaan hyödylliseen koulutukseen.

Kirjoittelin pitkälti kieli poskella juttuja ja lennosta nappasin eri aihepointteja. Älä ota sitä vakavasti.

Lainaus:26.09.2007 Bonehead kirjoitti:
Jos järjestelmä ei anna tasavertaisia vaihtoehtoja, niin se pakottaa. Toki pelinappulakin tässä tilanteessa ajattelee, mutta usein päätyy lyhimpään ratkaisuun (armeijaan) vain, koska haluaa nopeasti pois järjestelmän kynsistä. Vaihtoehdot siis tosiaankin ovat vankila ja pitkään kestävä (ja osin kieroon katsottu) siviilipalvelus. Jos edellämainitut kestäisivät sen 6kk, niin olo ei olisi ihan niin pelinappula. Mutta jotta pelinappulan roolista päästäisiin eroon, pitäisi kaikkien mainittujen olla ihan vapaaehtoisia asioita.

En väitä että intti on huono juttu, päinvastoin sieltä tuli paljon hyviä kokemuksia. En vain hyväksy sitä, että sille ei anneta järkeviä vaihtoehtoja ja siihen pakotetaan. Hyöty intistä on kuitenkin elämässä niin olematon verrattuna siihen, mitä sillä välin olisi voinut saada aikaan elämässä. Tottakai vapaaehtoiseen armeijaankin väkeä pyrkisi ihan samalla tavalla, mutta heillä sentään olisi asenteet ja tavoitteet elämässään vähän erillä tasolla. Mm ne, jotka jäävät ilman työtä/koulutusta menisivät varmasti mielellään armeijaan, jos siitä maksettaisiin heille korvauksia, he saisivat siitä pisteitä jatkoa varten jne jne. Nyt tuo järjestelmä on vain "lihamylly", joka vie yhteiskunnan varoja läjämäärin.

Palkka-armeijat jne. ovat aina oma juttunsa, mutta vapaaehtoisena, paremmin palkattuna armeijaan varmasti olisi omastakin takaa kelvokkaita hakijoita. Joissain tapauksissa laatu korvaa määrän. Ryhmä motivoituneita ja hyvin varustettuja / koulutettuja sotilaita on parempi, kuin läjä arkajalkoja pyssy sysärillä varustettuna kädessä huutamassa "laukaus! laukaus!".

lisäys:

Tuolla vertaan siis siihen, että tasan kerran oman inttini aikana käytettiin simulaatioharjoitusta, joka toi realismin tuntua touhuun ja tuntui että siitä on hyötyäkin. Varat ei valitettavasti järjestelmällä riitä laajempaan hyödylliseen koulutukseen.

Kirjoittelin pitkälti kieli poskella juttuja ja lennosta nappasin eri aihepointteja. Älä ota sitä vakavasti.

Juu en. Kirjoitin tuon omankin juttuni ihan normaalilla caps lockilla.
NOTTA SITTEN KUN OLEN VAKAVANA SEN KYLLÄ VARMASTI HUOMAA!!!

No eipä tässä muuta lisättävää. Ei kenenkään tarvitse hyökätä toisen kimppuun jotta saisi kantansa esille. Ja kyllä, jonkin sortin palkkaarmeija
voisi olla ihan hyvä vaihtoehto.