Lainaus:05.12.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Ei niitä kaikkia RK62:ia saada ikinä 95:lla korvattua.
Noita 62:a on kuitenkin valmistettu sen verran palojn.
Ja eipä 95:llä ja 62:lla taida juuri muuta eroa olla kuin perä ja se että ysivitoseen saa kranaatinheittimen ja valonvahvistimen kiinni.
Peraiaate on kait tällä hetkellä se että 62 jaetaan "tavallisille" joukoille ja 95 "paremmille".

Kiväärikranaatin, ei kranaatinheittimen
Riippunee toki miten määritellään paremmuus. Eipä sitä erikoisjoukotkaan kaikki (kaikki..) Suomessa käytä.

Lainaus:05.12.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:05.12.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Ei niitä kaikkia RK62:ia saada ikinä 95:lla korvattua.
Noita 62:a on kuitenkin valmistettu sen verran palojn.
Ja eipä 95:llä ja 62:lla taida juuri muuta eroa olla kuin perä ja se että ysivitoseen saa kranaatinheittimen ja valonvahvistimen kiinni.
Peraiaate on kait tällä hetkellä se että 62 jaetaan "tavallisille" joukoille ja 95 "paremmille".

Kiväärikranaatin, ei kranaatinheittimen
Riippunee toki miten määritellään paremmuus. Eipä sitä erikoisjoukotkaan kaikki (kaikki..) Suomessa käytä.

Aika varma olen, että AK-74 kranaatinheitin sopii myös RK:hon




Sen verran samanlaiset on pyssyt.

Tiedät kyllä, että Dark guardian puhui kiväärikranaatista, jonka tosiaan saa RK95, muttei RK62.
Tuon saa varmaan molempiin

Kyllä.

Silti oli pakko tarttua.

No ei se kiväärikranaatti itestään lennä, kyllä sille joku heitin pitää olla

Heittimenä toimii RK95 itsestään.

Aijaha, mistä tuommoisen voi tietää.
Mitä noihin erikoisjoukkoihin tulee niin erikoisjääkärit ja rajavartiolaitoksen erikoisrajajääkärit käyttää H&K Mp-5:ttä.
Sukeltajilla ja laskuvarjojääkäreillä lienee normaali RK 62 tai 95.

Lainaus:06.12.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Aijaha, mistä tuommoisen voi tietää.

Käymällä armeijan.


Ensimmäisen viikon keskiviikon sormenheristelyvideossa kyseinen ominaisuus esiteltiin aika tarkaan.

Kiväärikranaatti on siis kranaatti, joka laitetaan aseen piipun päähän, ja laukaistaan ilman mitään aseen ulkopuolisia osia (paitsi liipasimella oleva sormi).
Kyseessä siis ei ole heitin, kuten Antisankarin kuvassa tai esimerkiksi M203.

Erikoisrajajääkäreillä on myös RK62 käytössä. Se 62 johon laitettu RK95 perä, josta aikaisemmin puhuin:
http://raja.fi/rvl/rmvk/home.nsf/files/7834A3DB8E586726C225737F003A1175/$file/ammunta3.jpg
Sukeltajilla on myös käytössä RK76 TP.

Lainaus:05.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Niin - olenko muuta väittänyt?
Kyse kun oli siitä, että sanoit Jane's lehden rankanneen PV:n viidenneksi maailmassa, ja otin yksittäisen esimerkin, missä PV on jäljessä.

Et. A 4 on, kuten itsekin myönnät, täysin riittävä Suomen oloihin, joten silloin sen merkitys ei ole suuren suuri. A 4 on myös laajimalle levinnyt sarjan vaunuista. A 5 on vain Saksan ja Sveitsin käytössä. A 6 on Saksan, Hollannin ja Kanadan käytössä juuri nyt.

Lainaus:Kuinka paljon RK95 valmistettiin? Eihän sitä enään valmisteta, joten luulisi sen jo korvanneen 62:n. Mutta eipä ole korvannut..
Olen kyllä nähnyt 62:n johon asennettu 95 mallin perä.
[/quite]

Asetta valmistettiin 15000-20000 kappaleita. Syynä tähän oli, että ostettiin kiinalta vanhoja AK-kopioita noin 100 000. Suomella on sen jälkeen ollut rynnäkkökivääreitä liikaakin. Kuitenkin aseet kuluvat koko ajan ja niitäkin poistuu käytöstä, kun kuntoisuus luokka laskee.

Tämän hetken huolena aiheena on, että tietotaito aseen valmistamiseen katoaa. Sako lopetti rynnäkkökivääriensä valmistamisen.

62 taittoperällä oli välimuoto kehityksessä 95, eikä niitä montaa tehty.

[quote]
Hieman kyseenalainen juttu, ja voisinpa silti sanoa, ettei Suomen puolustusvoimat vertailussa Britannian asevoimille pärjää.

Britit ainakin pitävät itse omaa armeijaansa varsin heikkona.
http://www.tonyrogers.com/news/brit_army_weak.htm

Ehkä he tuntevat sen paremmin kuin me.

Lainaus:Kalusto ja teknologia ei ole Suomessa todellakaan huipputasolla.
Tämän tiedämme kaikki.

Suomen kalusto on tarvittavalla tasolla ja siihen panostetaan koko ajan lisää. Jos olet tutustunut viimeisimpiin puolustusselontekoihin, huomaat, että Suomi pienentää reservin määrää ja panostaa enemmän laatuun, eli koulutukseen ja teknologiaan.

Lainaus:06.12.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Mitä noihin erikoisjoukkoihin tulee niin erikoisjääkärit ja rajavartiolaitoksen erikoisrajajääkärit käyttää H&K Mp-5:ttä.

Kyllähän pojilla taitaa ihan Rk62:t tai 95:t olla, eikä pelkkiä konepisloja.

Kyllä 62:lla on itseasiassa aika paljonkin eroa 95:een. Tähtäimien kohdistus, liekin sammutin, lisäksi siihen jo mainitun kiväärikranaatin, valovahvistimen, äänenvaimentimen yms. Itse en ole päässyt juurikaan vertailemaan, kun olen pelkällä 62:lla räiskinyt.

Saunamajuri: Pitihän niiden Nh-90:enkin tulla jo 2005, mutta eipä yhtään ole näkynyt. Ei siis kannata ihmetellä, jos 2011 joutuu vielä heittää M/91:t päälle.

Lainaus:05.12.2007 Asmodai kirjoitti:

Lainaus:05.12.2007 Frozenball kirjoitti:

Lainaus:05.12.2007 Gamehero kirjoitti:
Tämä on ihan totta.Jos rahaa käytettäisiin enemmän maanpuolustukseen,niin varuskuntia ei lakkautettaisi.Äläkä myöskään pidä itsestäänselvyytenä että Suomi on aina rauhassa muiden maiden kanssa,tosin on hyvin epätodennäköistä että Suomeen lähitulevaisuudessa hyökättäisiin,mutta entä sitten kun se tapahtuukin,sitten on turha itkeä että ei ole maanpuolustus tarpeeksi hyvä.

Jos rahaa käytettäisiin enemmän terveydenhuoltoon ja poliisivoimiin maanpuolustuksen sijasta, säästyisi monia ihmishenkiä kuolemalta tai raiskaukselta. Hirmuisen turhaa on varautua epätodennäköiseen ja teoreettiseen uhkaan.

Niille raiskatuille on varmaan sitten kiva mösertää varuskuntien olemassaolosta.

Poliisivoimiin panostaminen ei estä raiskauksia havaittavissa määrin ja ihmiset eivät kuole Suomessa siihen, että terveydenhuollolla ei olisi tarpeeksi rahaa...käytännössä se vain heijastuu siihen että he joutuvat jonottamaan hoitoa pidempään.

Siinäpäs se onkin!!!.Ymmärtääkseni se menee just näin,että pitkät hoitojonot=kunnilla ei ole varaa palkata tarpeeksi hoitajia=RAHA!!.Eli rahaa terveydenhuolto kaipaa hoitojonojen minimoimiseksi mahd.pieneksi.

BTW.... eiks kuitenki nois RK62 ja 95:ssa ollu vain kerta- ja sarjatuli asento erikseen,toisin kuin monet muut euroopan maat esim.britannia,jossa on käytössä puoliautomaattiset aseet??? .Ruotsista en tiedä,mutta sielläkin on hiukka eri mallinen rynkky kun suomen armeijalla mitä nyt näin vilauksen yhes uutisjutussa alkuviikolla.

Lainaus:06.12.2007 Flying-Finn kirjoitti:

BTW.... eiks kuitenki nois RK62 ja 95:ssa ollu vain kerta- ja sarjatuli asento erikseen?

Ainakin omassa 62 oli päällä varmistus, sitten alapuolella sarjatuli, ja pohjassa kertatuli.

Kiusallisestihan se ensimmäisellä ratakerralla jäi sarjalle............

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
Et. A 4 on, kuten itsekin myönnät, täysin riittävä Suomen oloihin, joten silloin sen merkitys ei ole suuren suuri. A 4 on myös laajimalle levinnyt sarjan vaunuista. A 5 on vain Saksan ja Sveitsin käytössä. A 6 on Saksan, Hollannin ja Kanadan käytössä juuri nyt.

Niin. (Miten muuten A4 levinneisyys liittyy tähän?)
Se ei kuitenkaan tarkoita, että se pärjäisi vertailussa esimerkiksi A6 mallille tai muille kehittyneimmille malleille.

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
62 taittoperällä oli välimuoto kehityksessä 95, eikä niitä montaa tehty.

Ei tehty, mutta osaan 62 on erikseen laitettu 95 perä.

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
Britit ainakin pitävät itse omaa armeijaansa varsin heikkona.
http://www.tonyrogers.com/news/brit_army_weak.htm

Ehkä he tuntevat sen paremmin kuin me.

Se mikä muualla on heikkoa, voi täällä olla jotain aivan muuta, joko sitten positiivisessa tai negatiivisessa mielessä.

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
Suomen kalusto on tarvittavalla tasolla ja siihen panostetaan koko ajan lisää. Jos olet tutustunut viimeisimpiin puolustusselontekoihin, huomaat, että Suomi pienentää reservin määrää ja panostaa enemmän laatuun, eli koulutukseen ja teknologiaan.

Koko ajan lisää? Ei kyllä pahemmin näy, kun katsotaan rahaa mitä PV saa..
Tuo on ihan yleinen trendi. Osittain reservin pieneminen myös johtuu siitä, ettei ole varaa pitää laajaa reserviä. Reservissä on toki myös monia muita heikkouksia, lähinnä esimerkiksi taitojen ylläpidon ja fyysisen kunnon suhteen.

Tuo 95 rynkyn kiväärikranaatti on erittäin epäkäytännöllinen. Sen takia sitä ei juuri Suomen armeijassa kouluteta. Jos ammut sen olkapäätä vasten sulla on olkapää aivan sökönä. Jos taas kiveä tai muuta kovaa vasten kiväärin perä on *****na. Joten optimaalinen asento olisi jotenkin kyykyssä jalkojen välistä tai jotain. Epäkäytännöllinen käyttää. Ei järkeä.

Muistaakseni Erikoisrajajääkärit käyttävät myös G36C.

Lainaus:06.12.2007 Ernohauki kirjoitti:
Muistaakseni Erikoisrajajääkärit käyttävät myös G36C.

Ei erikoisrajajääkärit, vaan rajavartioston Suomenlahden merivartioston erikoisryhmällä on G36 jotain versiota. Ei muistaakseni kuitenkaan C mallia.

Lainaus:06.12.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:06.12.2007 Ernohauki kirjoitti:
Muistaakseni Erikoisrajajääkärit käyttävät myös G36C.

Ei erikoisrajajääkärit, vaan rajavartioston Suomenlahden merivartioston erikoisryhmällä on G36 jotain versiota. Ei muistaakseni kuitenkaan C mallia.

Juu, niinpä olikin. Anteeksi virhe.

http://img215.imageshack.us/img215/1521/raja2fp6.jpg

Kyllä minun mielestäni kyseessä oli C malli, mutta voin tietenkin olla väärässä.

Mitäs mieltä nyt on sitten ruveta panoksilla kikkailemaan?

Koko muu armeija käyttää 7.62 ammusta ja pistooleihin menee 9mm.

Ja kun sota syttyy, merivartiostoa varten pitää varta vasten hommata 5.56 panoksia.

Eikö se taittoperä AK olisi kelvannut heillekin?


Wikipedian mukaan:" G36-aseesta on erilaisia variaatioita kuten esimerkiksi lyhennetty versio G36K (K on lyhenne sanasta kurz, saks. lyhyt), vielä edellistäkin lyhyempi kompaktiversio G36C (C=Compact=kompakti) ja ulkomaanvientiin tehdyt versiot G36E ja G36KE. Lisäksi aseen pohjalta on luotu muiden muassa tulitukiversio MG36 ja siviiliversio"

Kaippa se on joku vientiversio, mitä meillä heilutellaan.

Lainaus:06.12.2007 Antisankari kirjoitti:
Ja kun sota syttyy, merivartiostoa varten pitää varta vasten hommata 5.56 panoksia.

No onhan tätä muutenkin. Leopardin MG3 7.62x51 mm, käytetäänkö tätä muualla, paitsi NH90 (jos ne tällä vuosituhannella saadaan) konekivääreissä?

Kyllä sitä löytyy.

Yksi syy RK:n AK-designiin on käytännön sanelema.

Ammukset eivätkä varaosat tule jalkaväeltä loppumaan, mikäli tosipaikkaan joudutaan.

Jokainen viholliselta saatu AK- kelpaa patruunoineen, lukkoineen, luistineen ja jousineen ja muine sisäkomponentteineen sellaisenaan varaosaksi.

Myös patruunat ovat sellaisenaan yhteen sopivia.


Ryssäähän tämä ei juurikaan hyödytä, mutta suomalaisten syliin jää taistelussa iso kasa ilmaista käyttökelpoista taisteluvälinemateriaalia.

Toisaalta, Leopardin ammuksien kanssa voikin sitten alkaa toisenlainen arpominen.

T- sarjan tankkien käyttö olisi tässä suhteessa ollut mielekkäämpää.

Parempi omata tasavahva kalusto, jota riittää, kuin parempi aseistus, jota ei voida käyttää.

Itseasiassa ryssä on vaihtanut 7.62 jo 5.45x39.
Eli eipä kelpaa meille..

Lainaus:06.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Itseasiassa ryssä on vaihtanut 7.62 jo 5.45x39.
Eli eipä kelpaa meille..

Tämä tulee varmasti heijastumaa tuleviin RK-designeihin...

Mitä mieltä pitää 7.62, kun mahdollinen NATO apu lipastaa 5.56 ja Ryssälläkin on omat patruunansa.

Pakko korjata pari faktaa.

RK62 löytyy taittoperämalli perinteisellä putkiperällä. Ysifemman perääkin on laitettu nyt myöhemmin kiinni. Kuvan "AK74-heitin" eli GP25 ei mene kumpaankaan kotimaiseen kiinni erilaisen etupään rakenteen takia. Nykyisten venäläisten käsiaseiden osista ei myöskään mene käytännössä mikään kiinni patruunaeron takia, lukosta lähtien.

AK-tyyppiset aseet otettiin käyttöön Suomessa aikoinaan puhtaasti siksi, että kilpailevia aseita ei ollut joko varteenotettavia tai helposti saatavia. Kaikki intin käyneet tuntevat varmaan legendaarisen tarinan Kalashnikovin mallin salakuljetuksesta kopioitavaksi. Todellisuuspohja tietysti varmaan on vähän eri, NL kun tykkäsi jaella pyssyjään vähän kaikkialle. Kilpailijoita tuohon aikaan olivät lähinnä FN FAL ja pari muuta ensimmäistä rynkkyä jotka ampuivat raskasta .308 patruunaa.

RK95:lla ei ole korvaamassa RK62-kivääriä koska sitä ei yksinkertaisesti valmisteta enää. Eikä tulla valmistamaan, paitsi jos jotain satumaista tyhmyyttä tapahtuu kun nykyiset kulutetaan loppuun.

M05-varustuksen suurin osa on jo palveluskäytössä mm. Kontiorannan varuskunnassa. Uusia tetsareita saa varmaan odotella sen parikymmentä vuotta SA-Int tyyliin.

Tuo vartioston ryhmä on niin marginaalinen osa, että ei kauheasti itketä jos omia patruunavaroja pitävät. Ase on H&K G36C äänenvaimentimella, todennäköisesti Surefiren lampulla, äänenvaimentimella ja Eotechin 552-holografitähtäin. Mallin tunnistaa mm. erikoislyhyestä etutukista ja pyöreillä kulmilla varustetusta perusmallia lyhyemmästä taittoperästä.

Lainaus:06.12.2007 Antisankari kirjoitti:
Tämä tulee varmasti heijastumaa tuleviin RK-designeihin...

Itse voisin heittää valistumattomana arviona, että jos (kun) joskus tulevaisuudessa rk:t korvataan, ostetaan jokin valmis ratkaisu, jota korkeintaan valmistetaan Suomessa jos sitäkään, mutta ei suinkaan omaa suunitella.