CV9030 on oikeestaan Suomessa ainoa miehistönkuljetusvaunu, joka ees suojaa vähän. Pasissa en haluis olla kyydissä vaikka sitä ei ammuttas kun RK:lla. Humveen 60 litraa satasella ei ole juuri mitään verrattuna tekan litraan kilometriltä tai panssarivaunujen satoihin litroihin satasella.

Voi olla, että Leopard menee kokonaan *****ksi telamiinasta, mutta tst-panssarivaunuista tellun ei pitäisi kuin tuhota telat. Ainakaan itänaapurin kalustolle telamiina ei muuta tee. Kahdella voi olla jo jotain vaikutusta, mutta pohjamiinat ovat vieläkin huomattavasti tehokkaampia.

GTJ 26

Kyllä se BMP myös hieman suojaa.

Lainaus:09.12.2007 tsirp kirjoitti:
CV9030 on oikeestaan Suomessa ainoa miehistönkuljetusvaunu, joka ees suojaa vähän. Pasissa en haluis olla kyydissä vaikka sitä ei ammuttas kun RK:lla. Humveen 60 litraa satasella ei ole juuri mitään verrattuna tekan litraan kilometriltä tai panssarivaunujen satoihin litroihin satasella.

Voi olla, että Leopard menee kokonaan *****ksi telamiinasta, mutta tst-panssarivaunuista tellun ei pitäisi kuin tuhota telat. Ainakaan itänaapurin kalustolle telamiina ei muuta tee. Kahdella voi olla jo jotain vaikutusta, mutta pohjamiinat ovat vieläkin huomattavasti tehokkaampia.

GTJ 26

Pasissa en kylläkään, mutta patria amv:ssä voisin.

Ei se vaunu välttämättä *****n päreiksi posahda, mutta ei siellä kyydissäkään mielellään miinan kohdalle ajettaessa istu.

BMP pääsi hyvin pitkälti unohtumaan. Lienee yleisin Suomessa käytössä oleva rynnäkköpanssarivaunu. CV:täkään ei ole kuin Vekaralla. AMV-kalustoa Suomella on erittäin vähän, vaikka varmasti ihan toimiva peli onkin.

Lainaus:09.12.2007 Ernohauki kirjoitti:

Pasissa en kylläkään, mutta patria amv:ssä voisin.

Tietääkö joku ostiko USA: merijalkaväki jo panssaruidut ajoneuvot vai vieläkö on tarjouskisa käynnissä?

2008 lopussa kait loppuu toi tarjouskisa ja USMC:n uus menopeli julkastaan.
Patria valmistaa pelkän rungon ja Lockheed Martin kaikki muut järjestelmät ml aseet yms.
Harmi että Suomella riitti rahat vaan ITKK:lla varustettuun malliin, 30mm konetykillä varustettu ois ollut paljon parempi.
Laittaisivat ees kranaattikonekiväärin niihin.

Lainaus:06.12.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
Et. A 4 on, kuten itsekin myönnät, täysin riittävä Suomen oloihin, joten silloin sen merkitys ei ole suuren suuri. A 4 on myös laajimalle levinnyt sarjan vaunuista. A 5 on vain Saksan ja Sveitsin käytössä. A 6 on Saksan, Hollannin ja Kanadan käytössä juuri nyt.

Niin. (Miten muuten A4 levinneisyys liittyy tähän?)
Se ei kuitenkaan tarkoita, että se pärjäisi vertailussa esimerkiksi A6 mallille tai muille kehittyneimmille malleille.

Itse muistaakseni väitit, että Suomen kalusto on tällä osin jäljessä muita? Kuitenkaan tätä uudempaa panssarikalustoa ei ole kovin monella. Moni on Suomen kanssa samalla viivalla.

Lainaus:

Lainaus:06.12.2007 Icarian kirjoitti:
Britit ainakin pitävät itse omaa armeijaansa varsin heikkona.
http://www.tonyrogers.com/news/brit_army_weak.htm

Ehkä he tuntevat sen paremmin kuin me.

Se mikä muualla on heikkoa, voi täällä olla jotain aivan muuta, joko sitten positiivisessa tai negatiivisessa mielessä.

Totta. Kuitenkin luottaisin tässä brittien omiin puolustusselontekoihin, joissa käy ilmi, että heidän armeijansa on heikossa tilassa juuri nyt.

Lainaus:Koko ajan lisää? Ei kyllä pahemmin näy, kun katsotaan rahaa mitä PV saa..
Tuo on ihan yleinen trendi. Osittain reservin pieneminen myös johtuu siitä, ettei ole varaa pitää laajaa reserviä. Reservissä on toki myös monia muita heikkouksia, lähinnä esimerkiksi taitojen ylläpidon ja fyysisen kunnon suhteen.

Näistä hankinnoista ei juurikaan kylillä huudella. Koska ensimmäisen kerran olet kuullut esim. CV9030-vaunusta? PV tilasi niitä vuonna 2004 120 miljoonalla eurolla. Itse kuulin noista ensimmäisen kerran, kun menin inttiin 2006. Sain itse CV koulutuksen.

Tälläkin hetkellä armeija testaa mm. uutta pst-kalustoa Panzerfaust 3 ja Nlaw. Meidän komppaniasta valittiin muutamia testaamaan Panzerfaustia ja naapuri komppaniasta valittiin miehiä Nlaw:ta testaamaan.

Minä itse pidän Suomen puolustusta uskottavalla tasolla, mutta siitä saa toki olla eri mieltä.

Lainaus:06.12.2007 Dark_Guardian kirjoitti:
Joku tuossa sanoi etä Suomen armeija on jopa parempi kun Brittiarmeija niin voin todeta että se on täyttää potaskaa.
Mistähän sitä alottais:
1) Brittiarrmeija pystyy siirtyy lähettämään porukkaa melkeen mihin tahansa ja nopeasti, toisin kun SA huimalla kahdella kuljetuskoneellaan.
2) RAF päihittänee ilmavoimat aika kirkkaasti ainakin mitä kalustoon tulee, lentäjistä on paha sanoa.
3) Royal Navy on maailman toiseksi paras laivasto (heti USN:n jälkeen)
3) SBS, SAS jne vs. SA:n erikoisjoukot, ei liene epäselvää voittajasta.
4) Britannialla on ydinase, Suomella ei.

Brittiarmeija on tällä hetkellä heikossa tilassa. Jo pelkästään Irakin selkkaus osoittaa tämän. Sinne lähetetyt joukot olivat huonosti varustettuja, heillä ei ole tarpeeksi ammuksia, heiltä puuttuu suojaliivejä, eikä lääkintävarusteitakaan ole riittävästi.

Uusin puolustusselonteko heiltä on varsin karua luettavaa. Siinä todetaan mm. että heidän armeijallaan ei ole lainkaan mahdollisuutta lähteä sotaan toista maata vastaan. Ainoa mahdollisuus heille on, että saavat tukea joko USAlta tai Natolta.

Britanniassa aiotaan myös karsia heidän meri- ja ilmavoimia. Myöskin heidän kehityksen nykyinen trendi on, että he leikkaavat raskasta kalustoaan ja korvaavat sitä kevyemmällä kalustolla, jota on mahdollista nopeasti siirtää. Näillä tähdätään siihen, että britit pystyvät jatkossakin toimimaan kansainvälisissä tehtävissä. Ongelma kuitenkin on, jos Britannia joskus joutuu sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi tai he joutuvat todelliseen sotaan raskaasti aseistettua vihollista vastaan. Silloin heidän kevyt kalustonsa ja aseistuksensa on vaikeuksissa.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Itse muistaakseni väitit, että Suomen kalusto on tällä osin jäljessä muita? Kuitenkaan tätä uudempaa panssarikalustoa ei ole kovin monella. Moni on Suomen kanssa samalla viivalla.

Sanoit selvästi, että sinun mielestäsi puolustusvoimamme ovat maailman viidenneksi parhaat. Tätä en usko, ja otin esimerkkinä esimerkiksi panssarivaunut. Parempaa panssarikalustoa löytyy..

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Näistä hankinnoista ei juurikaan kylillä huudella. Koska ensimmäisen kerran olet kuullut esim. CV9030-vaunusta?

En muista.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Tälläkin hetkellä armeija testaa mm. uutta pst-kalustoa Panzerfaust 3 ja Nlaw. Meidän komppaniasta valittiin muutamia testaamaan Panzerfaustia ja naapuri komppaniasta valittiin miehiä Nlaw:ta testaamaan.

Tiedän varsin selvästi, että uutta pst-kalustoa hankitaan. Ja olen pitemmän aikaa tiennytkin.
On jo aikakin korvata APILAS.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Sinne lähetetyt joukot olivat huonosti varustettuja, heillä ei ole tarpeeksi ammuksia, heiltä puuttuu suojaliivejä, eikä lääkintävarusteitakaan ole riittävästi.

Ei kyllä sodan tullen Suomessakaan ole tarpeeksi ammuksia kaikelle, saatika muuta tarpeellista.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Myöskin heidän kehityksen nykyinen trendi on, että he leikkaavat raskasta kalustoaan ja korvaavat sitä kevyemmällä kalustolla, jota on mahdollista nopeasti siirtää.

Tästä kevyen kaluston 'suosimisesta' on ollut viime aikoina paljonkin juttua, pääosin teoreettista.. (Ainakin se on nojatuolikenraalien keskuudessa )

Lainaus:09.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Kyllä se BMP myös hieman suojaa.

BMP on heikosti panssaroitu verrattuna CV9030:aan. CV:n 30 mm Bushmaster menee BMP:stä läpi mistä päin tahansa, mutta BMP:n kanuuna ei läpäise ainakaan edestä. Sivulta voi tulla läpi hyvällä tuurilla.

Lainaus:09.12.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Itse muistaakseni väitit, että Suomen kalusto on tällä osin jäljessä muita? Kuitenkaan tätä uudempaa panssarikalustoa ei ole kovin monella. Moni on Suomen kanssa samalla viivalla.

Sanoit selvästi, että sinun mielestäsi puolustusvoimamme ovat maailman viidenneksi parhaat. Tätä en usko, ja otin esimerkkinä esimerkiksi panssarivaunut. Parempaa panssarikalustoa löytyy..

Löytyy toki, mutta

1. Niitä ei ole kovin laajassa käytössä.

2. Suomen kannalta panssarikalustolla ei ole niin väliä. Suomen olosuhteet eivät ole panssarisodan kannalta ihanteellisia, joten Suomen puolustuksen kannalta niillä ei ole niin merkitystä.

Eli jos mietitään Suomen kokonaispuolustusta, vaunut eivät ole siellä tärkeimpinä kriteereinä.

Vaunukalustolla emme välttämättä ole paras, mutta esimerkiksi tykistö on meillä yksi maailman parhaista. Tykistö puolestaan on merkittävämpi tekijä kuin vaunut.

Lainaus:

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Näistä hankinnoista ei juurikaan kylillä huudella. Koska ensimmäisen kerran olet kuullut esim. CV9030-vaunusta?

En muista.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Tälläkin hetkellä armeija testaa mm. uutta pst-kalustoa Panzerfaust 3 ja Nlaw. Meidän komppaniasta valittiin muutamia testaamaan Panzerfaustia ja naapuri komppaniasta valittiin miehiä Nlaw:ta testaamaan.

Tiedän varsin selvästi, että uutta pst-kalustoa hankitaan. Ja olen pitemmän aikaa tiennytkin.
On jo aikakin korvata APILAS.

Olenkin huomannut, että olet tavallista paremmin perillä asioista. Mistä olet kuullut uudesta pst-kalustosta? Olen vain utelias.

Unohdin mainita yhden asian. PV tiedostaa kyllä ongelman, joka on reserviläisten huono kunto. Suomen nykyinen taktiikka, joka jakaa joukot kahtia operatiivisiin ja alueellisiin. Operatiiviset joukot ovat ne tärkeimmät ja niiden vahvuus on noin 100 000 miestä ja naista. Operatiivisissa joukoissa ei kuitenkaan palvella koko reservi aikaa. Esimerkiksi me panssarijääkärit olemme siellä ainoastaan 5 vuotta. Tämä tarkoittaa, että panssarijääkärit ovat aina juuri koulutettu ja nuoria, jotka nyt ovat pääsääntöisesti vielä kohtuullisessa kunnossa. Tämän 5 vuoden aikana meille on "luvattu" kahdet kertausharjoitukset.

Tämän 5 vuoden jälkeen me siirrymme alueellisiin joukkoihin, joissa olemme sitten loppu reserviajan. Alueellisia joukkoja on noin 200 000.

CV:n sivu on vain todella kutsuva pst-aseille.

Ontelokranaatti viheltää riemusta pystysuoraan seinämään kontaktin saadessaan.

Kuva

Juuri tämmöisiä vastaan Leopardit ottavat säännöllisesti matsia Vekaralla ollessaan.
Niille annetaan jokin T-sarjan vaunun profiili, ja sitten taistellaan.

Leopard-komppanian yksi ainut bemari onkin sitten tulenjohtovaununa.

Lainaus:09.12.2007 Kollipoika kirjoitti:
Tästä kevyen kaluston 'suosimisesta' on ollut viime aikoina paljonkin juttua, pääosin teoreettista.. (Ainakin se on nojatuolikenraalien keskuudessa )

Britit aikovat vaihtaa yhden raskaan prikaatinsa kevyempään.

Lainaus:09.12.2007 Antisankari kirjoitti:
CV:n sivu on vain todella kutsuva pst-aseille.

Ontelokranaatti viheltää riemusta pystysuoraan seinämään kontaktin saadessaan.

Kuva

Juuri tämmöisiä vastaan Leopardit ottavat säännöllisesti matsia Vekaralla ollessaan.
Niille annetaan jokin T-sarjan vaunun profiili, ja sitten taistellaan.

Leopard-komppanian yksi ainut bemari onkin sitten tulenjohtovaununa.

Kyllä me Leopardeja CV:llä tuhottiin simusodassakin. Ei se ole mahdoton tehtävä. Yksi meidän vaunuista tuhosi Leopardin Niinisalon harjoituksessa kiertämällä sen ympärillä niin nopeasti, ettei Leopardin suuntaus pysynyt perässä ja tulitti samalla linjat tyhjiksi. Ja niillä CV:llä oli ihan CV profiili. Meillä oli kerran ainoastaan käytössä T-90 profiili. Silloin olimmekin Parolan poikien maaliosastona.

On totta, että CV:n ei ole tarkoitettu kestämään kauheasti tulta. Sen pääsääntöinen tehtävä on tukea ja suojata jalkaväkeä. Se taistelee jalkaosien kanssa rinnan ja jalkaosien tehtävä on suojata CV:n sivustoja. Tosin vasemmalta puolelta onteloammus ei välttämättä tule läpi, koska siellä polttoainetankki ja polttoöljy todennäköisesti kuluttaa "porkkanan" loppuun.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Kyllä me Leopardeja CV:llä tuhottiin simusodassakin. Ei se ole mahdoton tehtävä. Yksi meidän vaunuista tuhosi Leopardin Niinisalon harjoituksessa kiertämällä sen ympärillä niin nopeasti, ettei Leopardin suuntaus pysynyt perässä ja tulitti samalla linjat tyhjiksi.

Sehän meni sitten ihan nappiin Leopardeilta.

Tyhmä nyt ruveta jälkiviisastelemaan, kun en kyseisiä olosuhteita tai asetelmia (juurikin siltä harjoitukerralta X) tunne, mutta miten olisi ollut rietas telakäännös kevarin menosuuntaan?

Mitä sekin vaunuryhmä Leossa oikein yritti, vai yrittikö mitään?

Telathan tuommoisessa voi mennä helposti, mutta riski on riski.


Edit: Toisaalta silloin olisi käännetty kylki hyökkäyssuuntaan... Mutta parempi kylki kymmenelle kuin perä yhdelle.

SA vois asentaa noihin rynnäkkövaunuihinsa PST-ohjukset niin niillä vois olla jopa tsäänssit ihan oikeita tankkeja vastaan mutta eipä taida olla rahaa semmosiin.
Bemareista on ainakin revitty ne pois, liekkö sitten ohjukset vanhentuneita tms.

Lainaus:09.12.2007 Antisankari kirjoitti:
Sehän meni sitten ihan nappiin Leopardeilta.

Tyhmä nyt ruveta jälkiviisastelemaan, kun en kyseisiä olosuhteita tai asetelmia (juurikin siltä harjoitukerralta X) tunne, mutta miten olisi ollut rietas telakäännös kevarin menosuuntaan?

Mitä sekin vaunuryhmä Leossa oikein yritti, vai yrittikö mitään?

Telathan tuommoisessa voi mennä helposti, mutta riski on riski.

Edit: Toisaalta silloin olisi käännetty kylki hyökkäyssuuntaan... Mutta parempi kylki kymmenelle kuin perä yhdelle.

En tiedä, mitä yrittivät. Kouluttajilla ainakin oli hauskaa, kun myöhemmin kertailivat tapausta muiden kanssa. Koko hyökkäys CV:llä oli vielä vaunun ajajan ja ampujan idea. Johtaja vain tuli mukana. Myöhemmin, kun saimme simulaattorien tuloslistat nähtäväksi, siinä oli pari sivua pelkästään tuosta kohtaamisesta.

Ei siellä muita ollut. Kyse oli Leo vastaan CV kohtaamiskaksintaistelu ja CV voitti tällä kertaa. Hyvin usein tilanne meni toisin päin. Me emme edes aina ampuneet Leopardeja. Varsinkaan, jos joutui edestä ampumaan. Turhaa tuhlata kuulia, ellei ole ihan pakko. Silloinkin yritettiin asevauriota saada.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Olenkin huomannut, että olet tavallista paremmin perillä asioista. Mistä olet kuullut uudesta pst-kalustosta? Olen vain utelias.

Kuulin sukulaiselta. Sittemmin tieto on osoittautunut oikeaksi kuten aina yleensäkkin.

Lainaus:09.12.2007 Icarian kirjoitti:
Unohdin mainita yhden asian. PV tiedostaa kyllä ongelman, joka on reserviläisten huono kunto. Suomen nykyinen taktiikka, joka jakaa joukot kahtia operatiivisiin ja alueellisiin. Operatiiviset joukot ovat ne tärkeimmät ja niiden vahvuus on noin 100 000 miestä ja naista. Operatiivisissa joukoissa ei kuitenkaan palvella koko reservi aikaa. Esimerkiksi me panssarijääkärit olemme siellä ainoastaan 5 vuotta. Tämä tarkoittaa, että panssarijääkärit ovat aina juuri koulutettu ja nuoria, jotka nyt ovat pääsääntöisesti vielä kohtuullisessa kunnossa. Tämän 5 vuoden aikana meille on "luvattu" kahdet kertausharjoitukset.

Israelissa on muistaakseni kuukausi kertausharjoituksia vuodessa. Voi olla väärä tieto..

onko täällä ketään lähdössä elsoon 01/08 ? jos on niin pistäkääs privaa.

Lainaus:29.11.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:29.11.2007 JoiKo kirjoitti:

Lainaus:29.11.2007 ehiz kirjoitti:

Lainaus:29.11.2007 perato kirjoitti:
Suositelkaas niitä kamppeita joita kannattaa ottaa mukaan.

Olin jo kirjottamassa mutta aamukammasta löytyi jo kaikki tarpeelliset.
http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?t=464

Ehkä lisäisin tohon listaan tupakan tai nicoreten. Ekoina päivinä ei välttämättä pääse tupakoimaan siksi joku muu nikotiininia sisältävä.

Kiitos linkistä. Auttoi paljon. Itse menen armyyn 1/2008. :)

Minnespäin? Itellä sama aika ja suuntana Sodankylä. Palelemaan lähdetään.

Vähän myöhässä luen tätä ketjua taas. Eli Kontiolahdelle lähden.

Onkos kellään uutta tietoa kohta uudistettavasta kuljettajakoulutksesta? Rakas EU on ajanut läpi uuden lain, joka ei tosin vielä ole voimassa. Mm. C ja CE kortin ei saisi muutakun amiksen käymällä. Itse kerkeän saamaan C-kortin autokoulusta, mutta CE taitaa jäädä haaveeksi. Tosin luin jostain, että puolustusvoimat uudistaisivat koulutusta, että sen CE-kortin saisi vielä siviiliinkin. Olisi mukava saada jotain kunnon tietoa tästä :)

"Sivari on tosimiesten juttu, inttiin pääsee naisetki" :D

Nyt vähän tällänen laiskantyhmäkysymys, mut kysytään nyt silti. Jos palvelukseen pitäs astua 7.1 maanantaina, nii pitäskö minun käytännössä olla siellä jo sunnuntai iltana?

Ei.

Lainaus:18.12.2007 perato kirjoitti:
Nyt vähän tällänen laiskantyhmäkysymys, mut kysytään nyt silti. Jos palvelukseen pitäs astua 7.1 maanantaina, nii pitäskö minun käytännössä olla siellä jo sunnuntai iltana?

Puolenpäivän aikoihin maanantaina on sopiva aika. Twelve hundred hours zulu'll be it!

e!: Tietääkö kukaan jos on BC-ajokortti, niin millä varmuudella joutuu kuljetuskomppaniaan?