Lainaus:19.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:

Tjaa-a. Aika näyttää. Oman saapumiseräni (II/07) yhteydessä julkaistiin joku selvitys jonka mukaan 3/4 kansasta kannattaa yleistä asevelvollisuutta.

Samalla tavalla julkaistaan tutkimuksia, jonka mukaan yli 70% kansasta ei suorittaisi armeijaa, jos se ei olisi helpoin vaihtoehto asevelvollisuuden suorittamiseen. Näitä tutkimustuloksia löytyy tasan niin monta kuin on tutkimuksen tilaajiakin.

Lainaus:19.01.2008 Star-man kirjoitti:

Lainaus:19.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Asevelvollisuudessa on yksi ongelma: pakko. Miksi yksilön pitäisi olla valmis uhraamaan henkensä pelastaakseen valtion olemassaolo?

Koska yksilö tahtoo maansa pysyvän itsenäisenä? Esimerkiksi jos ryssät olisivat valloittaneet suomen niin maastamme olisi tullut osa kommunistista Neuvostoliittoa, olimme vain ollut itsenäisiä n. 20 vuotta. Vaikka sisällissota oli riehunut vain 22 vuotta sitten niin olimme tarpeeksi yhtenäisiä ja päättäväisiä taistelemaan ylivoimaa vastaan. Se onnistui vain koska jokainen suomalainen taisteli tosissaan isänmaansa puolesta.



E: Sori, tuplapostaus.

Tietenkin tahtoo, mutta hän voi myös pistää itsensä etusijalle eikä siinä minusta ole mitään väärää. Ei siitä ole kovin paljon iloa sinulle että maa on itsenäinen jos itse olet mullan alla.
Jos myös ryssät olisivat pistäneet itsensä eivätkä maataan etusijalle mitään sotaa ei olisi syttynyt.

Ryssät ei pane itseään etusijalle, joten mekään ei voida. Armeija jo pelkällä olemassaololla suojelee itsenäisyyttä. Niinkun historianopettaja sanoi, jos maassa ei ole omaa armeijaa, siellä on pian jonkun muun armeija.
Yksi ihminen ei tietenkään hyödytä sodassa paljon, mutta kokonaisen kansan etu on puolustautua, kun täytyy.

Tossa perjantaina tuli joku a-zoom kekusteluohjelma jossa aiheena oli varusmiesten keskeyttämiset. Jutussa haastateltiin lukuisia varusmiehiä jotka olivat motivoituneita ja aikoivat suorittaa palveluksen loppuun. Sen sijaan yksikään keskeyttänyt ei ollut suostunut haastateltavaksi. Kellään ei sitten ollut pokkaa kameran edessä sanoa "mä meen sivariin".

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:
Tossa perjantaina tuli joku a-zoom kekusteluohjelma jossa aiheena oli varusmiesten keskeyttämiset. Jutussa haastateltiin lukuisia varusmiehiä jotka olivat motivoituneita ja aikoivat suorittaa palveluksen loppuun. Sen sijaan yksikään keskeyttänyt ei ollut suostunut haastateltavaksi. Kellään ei sitten ollut pokkaa kameran edessä sanoa "mä meen sivariin".

Kyllä minä voisin käydä siellä sanomassa meneväni sivariin, ihan vain siksi, että tietäisin kaltaistesi isänmaallikoiden purevan sohvastaan palasia irti, kun kuulisivat moista.

Lainaus:20.01.2008 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:
Tossa perjantaina tuli joku a-zoom kekusteluohjelma jossa aiheena oli varusmiesten keskeyttämiset. Jutussa haastateltiin lukuisia varusmiehiä jotka olivat motivoituneita ja aikoivat suorittaa palveluksen loppuun. Sen sijaan yksikään keskeyttänyt ei ollut suostunut haastateltavaksi. Kellään ei sitten ollut pokkaa kameran edessä sanoa "mä meen sivariin".

Kyllä minä voisin käydä siellä sanomassa meneväni sivariin, ihan vain siksi, että tietäisin kaltaistesi isänmaallikoiden purevan sohvastaan palasia irti, kun kuulisivat moista.

No kuvaa vaikka ittestäs video juutubeen.

On niin helppoa uhota netissä tekevänsä sitä ja sitä.

Lainaus:19.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Asevelvollisuudessa on yksi ongelma: pakko. Miksi yksilön pitäisi olla valmis uhraamaan henkensä pelastaakseen valtion olemassaolo?

Siis voi jumalauta..... otan tämän vanhan vertauskuvan esiin taas,mutta luuletko että 40-luvulla talvi-ja jatkosodissa mietittiin yksilön velvollisuuksia uhrautua maan puolesta??.Sehän oli sen koko jutun ÄÄRIMMÄINEN tarkoitus!!.Jos silloin olisi sen ajan nuoret sotamiehet ruvenneet avautumaan että "mä en mee noiden puna-armeijan solttujen lahtaamaksi",niin tod.näköisesti suomea olisi kohdannut viron kohtalo,eli olisimme olleet pahimassa tapauksessa yli 50v toisen,kommunistisen vallan alla ilman sananvapautta ja "demokratiaa" etc... muita ihmisen perusoikeuksia ja itsenäistytty vasta 90-luvun alussa,tosin nykyään on paljon epätodennäköisempää kyseisen skenaarion uhriksi joutumisen puolesta puhua p-voimia.

Etkä varmasti mahd."kriisin" tullessakaan siellä kotona pystyisi huolettomana jatkamaan elämääsi dataamisen merkeissä 1,5l cokis pullon kera,eli kyllä sivareillekin ja ilmeisesti myös totaaleille silloinki jotain pientä kivaa löytyy.Taas jos lähdet raukkamaisesti karkuun kotimaatasi kohtaavan uhkan hetkellä,niin omapahan on ratkaisusi MAANPETTURI.

Ja eipä tuo minimi 6kk mitään hirveää ollut - ainakaan minulle,vaikka kuntokaan mikään paras mahdollinen ollut.Tulihan siinä lisäksi nähtyä ja koettua paljon uutta ja erikoista mitä ei muualla juurikaan koe .

Lainaus:20.01.2008 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:
Tossa perjantaina tuli joku a-zoom kekusteluohjelma jossa aiheena oli varusmiesten keskeyttämiset. Jutussa haastateltiin lukuisia varusmiehiä jotka olivat motivoituneita ja aikoivat suorittaa palveluksen loppuun. Sen sijaan yksikään keskeyttänyt ei ollut suostunut haastateltavaksi. Kellään ei sitten ollut pokkaa kameran edessä sanoa "mä meen sivariin".

Kyllä minä voisin käydä siellä sanomassa meneväni sivariin, ihan vain siksi, että tietäisin kaltaistesi isänmaallikoiden purevan sohvastaan palasia irti, kun kuulisivat moista.

JohnCracker, ihan vain tähän väliin vaan että vihaatko sinä Suomea?

Kaikki maanpuolustustahto on kyl itellä hävinny viimisen kahen viikon aikana 'jostai syystä'. Samoin usko puolustusvoimiin ja "kiinnostus" kaikkeen armeijasysteemiin. Tähtiportinki lippaanvedot alko pitemmän päälle kyrsimään. Tuntuu vähän, että lomilla tää homma vituttaa enemmän ku paikanpäällä. Noh, helmikuussa pääsee taas lomille, 12 aamua vielä sinnekki.

Lainaus:20.01.2008 Flying-Finn kirjoitti:

Lainaus:19.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Asevelvollisuudessa on yksi ongelma: pakko. Miksi yksilön pitäisi olla valmis uhraamaan henkensä pelastaakseen valtion olemassaolo?

Siis voi jumalauta..... otan tämän vanhan vertauskuvan esiin taas,mutta luuletko että 40-luvulla talvi-ja jatkosodissa mietittiin yksilön velvollisuuksia uhrautua maan puolesta??.Sehän oli sen koko jutun ÄÄRIMMÄINEN tarkoitus!!.Jos silloin olisi sen ajan nuoret sotamiehet ruvenneet avautumaan että "mä en mee noiden puna-armeijan solttujen lahtaamaksi",niin tod.näköisesti suomea olisi kohdannut viron kohtalo,eli olisimme olleet pahimassa tapauksessa yli 50v toisen,kommunistisen vallan alla ilman sananvapautta ja "demokratiaa" etc... muita ihmisen perusoikeuksia ja itsenäistytty vasta 90-luvun alussa,tosin nykyään on paljon epätodennäköisempää kyseisen skenaarion uhriksi joutumisen puolesta puhua p-voimia.

Etkä varmasti mahd."kriisin" tullessakaan siellä kotona pystyisi huolettomana jatkamaan elämääsi dataamisen merkeissä 1,5l cokis pullon kera,eli kyllä sivareillekin ja ilmeisesti myös totaaleille silloinki jotain pientä kivaa löytyy.Taas jos lähdet raukkamaisesti karkuun kotimaatasi kohtaavan uhkan hetkellä,niin omapahan on ratkaisusi MAANPETTURI.

Ja eipä tuo minimi 6kk mitään hirveää ollut - ainakaan minulle,vaikka kuntokaan mikään paras mahdollinen ollut.Tulihan siinä lisäksi nähtyä ja koettua paljon uutta ja erikoista mitä ei muualla juurikaan koe .

Juu, ja katsos miten suurelle osalle näistä urhoista kävi: he kuolivat. Sori vaan mutta arvostan omaa elämääni liikaa. Olen sanonut saman ennenkin: Jos myös ryssät olisivat pystyneet ajattelemaan asiaa järkevästi niin sotaa ei olisi ollut. Jos koko maailma ajattelisi itse niin sotia ei juuri olisi. Miksi kaivat esimerkiksi vain Suomen?
Pidät ilmeisesti maan puollustamista hyvänä tekona. Siitä vaan, mutta hyvän/oikean tekemistä ei voi vaatia keneltäkään. Minua ei ole velvoitettu menemään tervehtimään yksinäisiä mummoja. Minua ei ole velvoitettu auttamaan kiusattuja. Minua ei ole velvoitettu vieroittaamaan alkoholisteja. Miksi minulta sitten voisi vaatia maan puollustamista, oli se kuinka jaloa ja hienoa vain, oman henkeni uhalla. Voin vielä kertoa etten ole mikään *****kuntoinen nörtti.
Cooper: 2800
Punnerruksia 30 sek: 28
Vatsalihaksia 30 sek: 25
En valehtele.

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
....

Onhan se helppo spekuloida että jos niin ja niin ni sitä ja sitä ei olis. Eihän suurinta osaa maailman ongelmista olis jos ihmiset olis vähän järkevämpiä.

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
....

Onhan se helppo spekuloida että jos niin ja niin ni sitä ja sitä ei olis. Eihän suurinta osaa maailman ongelmista olis jos ihmiset olis vähän järkevämpiä.

Oli miten oli, niin en ajo mennä kuolemaan maani puolesta. Perustelut tulivatkin viime viestissä.

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
....

Onhan se helppo spekuloida että jos niin ja niin ni sitä ja sitä ei olis. Eihän suurinta osaa maailman ongelmista olis jos ihmiset olis vähän järkevämpiä.

Oli miten oli, niin en ajo mennä kuolemaan maani puolesta. Perustelut tulivatkin viime viestissä.

Mietis mitä kaikkea tämä maa on sinulle tarjonnut. Aloittaen vaikka ilmaisesta koulutuksesta ja sosiaaliturvasta?

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
....

Onhan se helppo spekuloida että jos niin ja niin ni sitä ja sitä ei olis. Eihän suurinta osaa maailman ongelmista olis jos ihmiset olis vähän järkevämpiä.

Oli miten oli, niin en ajo mennä kuolemaan maani puolesta. Perustelut tulivatkin viime viestissä.

Kukapa sitä haluaisikaan kuolla.

Lainaus:20.01.2008 perato kirjoitti:
Kaikki maanpuolustustahto on kyl itellä hävinny viimisen kahen viikon aikana 'jostai syystä'. Samoin usko puolustusvoimiin ja "kiinnostus" kaikkeen armeijasysteemiin. Tähtiportinki lippaanvedot alko pitemmän päälle kyrsimään. Tuntuu vähän, että lomilla tää homma vituttaa enemmän ku paikanpäällä. Noh, helmikuussa pääsee taas lomille, 12 aamua vielä sinnekki.

Aamuja! Iloisia hajoamisia. Nimimerkki Leikkikoulun käynyt ja ei enää koskaan, edes kertaukseen.

Lainaus:20.01.2008 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
....

Onhan se helppo spekuloida että jos niin ja niin ni sitä ja sitä ei olis. Eihän suurinta osaa maailman ongelmista olis jos ihmiset olis vähän järkevämpiä.

Oli miten oli, niin en ajo mennä kuolemaan maani puolesta. Perustelut tulivatkin viime viestissä.

Mietis mitä kaikkea tämä maa on sinulle tarjonnut. Aloittaen vaikka ilmaisesta koulutuksesta ja sosiaaliturvasta?

Luuletko että koulutus on jotain hyväntekeväisyyttä? Valtiolle minusta on paljon enemmän hyötyä jos osaan lukea ja laskea. Kyllä olen joissain määrin kiitollinen että synnyin tänne enkä Irakiin, mutta oma henkeni uhraan vain lähimmäisteni takia.

Lainaus:20.01.2008 Zephiroth kirjoitti:
Mietis mitä kaikkea tämä maa on sinulle tarjonnut. Aloittaen vaikka ilmaisesta koulutuksesta ja sosiaaliturvasta?

Ei ole ilmaista... Tai on toki, jos et maksa veroja. Valitse itse, maksatko veroja vai et.

Lainaus:20.01.2008 perato kirjoitti:
Kaikki maanpuolustustahto on kyl itellä hävinny viimisen kahen viikon aikana 'jostai syystä'. Samoin usko puolustusvoimiin ja "kiinnostus" kaikkeen armeijasysteemiin. Tähtiportinki lippaanvedot alko pitemmän päälle kyrsimään. Tuntuu vähän, että lomilla tää homma vituttaa enemmän ku paikanpäällä. Noh, helmikuussa pääsee taas lomille, 12 aamua vielä sinnekki.

Voi sentään. Muistan hyvin sunnuntai-syndrooman.

Se alkaa jo aamulla. Pahenee illan mittaan. Huippu saavutetaan prikaatin portilla. Hirveä kylmyys syö sielusi heti kun peittelet itsesi armeijan lakanoilla...

Ja sama kuolema väijyy sinua aamujesi loppuun asti.

Lainaus:20.01.2008 Zephiroth kirjoitti:
Mietis mitä kaikkea tämä maa on sinulle tarjonnut. Aloittaen vaikka ilmaisesta koulutuksesta ja sosiaaliturvasta?

Saahan nuita Ruotsistakin?

Lainaus:Voi sentään. Muistan hyvin sunnuntai-syndrooman.

Se alkaa jo aamulla. Pahenee illan mittaan. Huippu saavutetaan prikaatin portilla. Hirveä kylmyys syö sielusi heti kun peittelet itsesi armeijan lakanoilla...

Ja sama kuolema väijyy sinua aamujesi loppuun asti.

Huoh... Saa nähä jaksaako tätä sisseilyä, itteä nuo mettäaamut kun ei jaksa juuri kiinnostaa. Niitä lähes kolmasosa koulutuksesta ja P-kaudella alle kymmenen. Että sitä sit menee keskimäärin varmaa joka toinen päivä siellä E- ja J-kaudella. Suatana ku siellä sodankylässä on ihan talvikin verrattuna tänne Oulun korkeudelle. Talvesta päästään eroon varmaa joskus kesäkuun alussa. Viidentunnin bussimatkatkaan nii hirveesti aina houkuttele, vaan päästäämpä sentää kassulta jo kahelta lomille. TJ 167 jos tuuri käy, jos ei nii sit aivan liikaa.

Lainaus:20.01.2008 perato kirjoitti:
jos ei nii sit aivan liikaa.

Ja siirtyminen siviilipalvelukseen?

Juuri juu, eipä tässä ole juurikaan mitään varsinaista FAQia enään jäljellä. Itse palvelin Vekaralla 1/07 tst-pioneerinä, oli ihan kliffaa. Oli vaan periaatteena että se käydään loppuun, sivari tai totaali ei ollut vaihtoehtoina.

Lainaus:20.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:20.01.2008 perato kirjoitti:
jos ei nii sit aivan liikaa.

Ja siirtyminen siviilipalvelukseen?

Enköhän mie sen loppuun sitte käy siltikkin. SissiKssa vaikutti olevan aika paljon nuita Aukkiin tahtojia, että jääkööt nähtäväks miten käy. Kyllä syrämeni pohjasta toivon, ettei sinne tartte jäädä heinäkuuta pidemmäks. Hyvän muistin takia pärjänny aika hyvin siellä tähän mennessä, pitänee alkaa melkee tahallee perseilemää niitä asioita, että ei menis nii hyvin. Tosin nyt on kuntotestiä tiedossa, joissa ei tartte etes yrittää tehä huonosti, ku menee jo muutenki penki alle.

perato mo, mihin jouduit D:

Perseile niin paljon, että tulee pekkaa.

No niin, keskustelu armeija & sivari-asioista jatkuu taas...

E: Vieläkö muuten nykyisin kilpaillaan Ritarinmaljasta? Vuonna -94 kun itse kävin niin tuohan se oli se himoittu pokaali pattereidenvälisessä kilpailussa...en tiedä onko se nykyisin enää olemassa, joten siksi kysyn. Vai onko se koulutusohjelma ahdettu niin tiukkaan siihen puoleen vuoteen(minun armeija-aikana lyhin palvelusaika oli 8kk), että siinä ei riitä enää aika kyseisen kisan järjestämiseen..