Lainaus:25.01.2008 Flying-Finn kirjoitti:
koska nyky-nuorista osa ei yksinkertaisesti kestä tiettyjä sääntöjä ja niiden noudattamista,sekä käskytystä ja pientä huutamista - eikö terve pää kestä vai mikä ihmeen hermoheikko-luonne voi olla syynä??.

Siis mikä Puolustusvoimien kuri? Sellaista ei ole, kuten ei ole myöskään vaativuutta.

Puolustusvoimista pitäisi kyllä kaikenlainen turha pelleily karsia pois. Nykypolvien on vaikea sisäistää ajatusta "jos mä käsken hypätä niin sä kysyt kuinka korkealle". Esim aika monet alikit tykkää ennen iltavahvaria polkea jalkaa tuvan lattiaan ja kuunnella kun mortit huutaa "HUOMIO! HUOMIO! HUOMIO! .... " jne. Naurettavaa tollanen. Samoin se että pinkka lentää ilmaan jos ruudut on vinos. Ja sit tehään sitä uudelleen kunnes kelpaa.

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:
Siis mikä Puolustusvoimien kuri? Sellaista ei ole, kuten ei ole myöskään vaativuutta.

Lienee selvää, että normaaliin siviilielämään verrattuna tuollakin pääsee tutustumaan kuriin? Esiintyipä sitä sitten miten naurettavissa asioissa tahansa.

Vaativuuttakin löytyy esimerkiksi erikoistehtävistä. Niissä kun pitäisi usein oikeasti osatakin jotain.

Turhan pàskan karsimiseen on PV:ssä tartuttu kovalla kädellä. Simputtamisesta jankutetaan varusmiesjohtajille paljon. Tulevaisuudessa suurin osa simputusjutuista kohdistuu luultavasti skappareihin. Johtajakauden perusyksikössä monia normaalilta tuntuvia toimia karsittiin: minuutilla ei tarvinnu jäkittää, ulkona ei juostu, iltavahvarissa sai rötvätä punkassa jne.

P-kaudella noi kaikki kuuluu asiaan, että jokainen sisäistää sotilaallisen kurin perimmäisen tarkotuksen. Kun E-kaudella annettiin vapauksia, ni aluks oli orastavaa perseilyä, mutta loppujen lopuks kaikki suju hyvin, eikä toi vaikuttanu joukon toimintaan maastossa. Syömään vaan piti lähtee aikaisemmin, koska ulos järjestymisessä meni niin kauan.

Lainaus:25.01.2008 TRP kirjoitti:
Lienee selvää, että normaaliin siviilielämään verrattuna tuollakin pääsee tutustumaan kuriin? Esiintyipä sitä sitten miten naurettavissa asioissa tahansa.

Vaativuuttakin löytyy esimerkiksi erikoistehtävistä. Niissä kun pitäisi usein oikeasti osatakin jotain.

Vaativuutta tulisi olla joka asiassa. Eihän asevelvollisuus armeijassa sitä voida järjestää, itketään kuinka on rankkaa! Toisin on asiat esim. Israelissä - joilla on varsin kovat asevoimat - johtukoohan siitä, että he ovat lähihistoriassa useasti olleet uhattuna? "Ei koskaan enään"...

Lainaus:25.01.2008 Saunamajuri kirjoitti:
Puolustusvoimista pitäisi kyllä kaikenlainen turha pelleily karsia pois. Nykypolvien on vaikea sisäistää ajatusta "jos mä käsken hypätä niin sä kysyt kuinka korkealle". Esim aika monet alikit tykkää ennen iltavahvaria polkea jalkaa tuvan lattiaan ja kuunnella kun mortit huutaa "HUOMIO! HUOMIO! HUOMIO! .... " jne. Naurettavaa tollanen. Samoin se että pinkka lentää ilmaan jos ruudut on vinos. Ja sit tehään sitä uudelleen kunnes kelpaa.

Se on sitä, kun ei sotilaskoulutusta ole, vaan niinkin muuta *****a, niin kulutetaan energia tähän. Oikeasti sotilaskoulutuksen määrää saisi lisätä...

Ja minä en pidä jatkuvaa siivouspalvelua sotilaskoulutuksena

Kun nyt kaikkien mielestä se nykyarmeija on niin löysää ja omina aikoina oli niin ***** rankkaa ja tehtiin sitä ja ei tehty tätä, niin eikö kaikkien mielestä se paras ratkaisu olisi, että pistettäisiin palkka-armeija kasaan? Kaikki ne sotilaallista kuria ja tappamista ihannoivat Peliplaneettalaisetkin pääsisivät sinne toteuttamaan itseään ja saisivat siitä inhimillisen korvauksen? Eikä normaalien yhteiskunnan tukipylväiden tarvitsisi uhrata kallista aikaansa asevelvollisuudelle vaan voisivat rauhassa kouluttaa itsensä veronmaksajiksi.

Toinen varsin mielenkiintoinen idea olisi, että inttiin pistettäisiin ne, joilla ei ole korkeakoulussa opiskelupaikkaa. Venäjällä asia taitaa jotakuinkin näin ollakin. Eli he, jotka eivät niin paljoa tulevassa ammatissaan voisi veroja maksaa valtiolle, armeijaan vaan.

Niin siis intti on mennyt helpommaksi, kun kerran nykyihminen ei kestä enää sitä että joutuu vähän hikoamaankin ja sitä kun käsketään tekemään jotain mitä ei haluaisi.
Kaikenmaailman biosfäärit ja kumppanit tahtoo pelkästään nautiskella läpi elämänsä. Eihän tässä mitään, jos ei tällaisista nautiskelijoista tarvitsisi huolehtia, mutta kun verorahoilla, joita pian alan maksamaan, pitää elättää nämä peräkammarin pojat.

Niin, ja kannatan Sevenin ehdotusta.

En minä ainakaan näe siinä mitään pahaa, että tahtoo nauttia elämästään. Mitä järkeä täällä olisi olla, jos ei tahtoisi, että on hyvä olla? Pahaa tapahtuu kaikille, mutta tuskin kukaan sitä haluaa.

Samalla kiinnostaisi tietää, mikä suomalaisissa miehissä on vikana, kun me tarvitsemme kasvamiseen ja kurin oppimiseen armeijaa, mutta suurin osa eurooppalaisista miehistä sitä ei tarvitse, eikä tule koskaan tarvitsemaankaan? Miksi olemme niin heikkoja?

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Kun nyt kaikkien mielestä se nykyarmeija on niin löysää ja omina aikoina oli niin ***** rankkaa

Omana aikanani (=nykyaikana) se ei ollut mitenkään rankkaa.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
ja tehtiin sitä ja ei tehty tätä, niin eikö kaikkien mielestä se paras ratkaisu olisi, että pistettäisiin palkka-armeija kasaan?

Olisi.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Kaikki ne sotilaallista kuria ja tappamista ihannoivat Peliplaneettalaisetkin

Myös kaikki puita nussivat hipit pääsisivät nussimaan puita eikä tarvitse vempata.

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Myös kaikki puita nussivat hipit pääsisivät nussimaan puita eikä tarvitse vempata.

Henkilökohtaisesti en ole tavannut vielä yhtään puuta nussivaa ihmistä. Vemppaajia sen sijaan tuhansia.

Ihmetyttää, kuinka ahdasmielisiä voivat ihmiset olla. Heti, kun kritisoi tappokoneiston pyörittämistä, on automaattisesti "puita nussiva hippi."

Sopivasti joku avasi trollaamiskeskustelun.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Ihmetyttää, kuinka ahdasmielisiä voivat ihmiset olla. Heti, kun kritisoi tappokoneiston pyörittämistä, on automaattisesti "puita nussiva hippi."

Sanoo henkilö, joka sanoi muita "tappamisesta nauttiviksi ja sotilaallista kuria ihannoiviksi".

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Sanoo henkilö, joka sanoi muita "tappamisesta nauttiviksi ja sotilaallista kuria ihannoiviksi".

Tässäkin keskustelussa on jauhettu monta sivua nyt sotilaallisesta kurista, jota ei enää ole. Eikö sen puuttumisesta valittaminen ole jonkinlaista kurin ihannointia?

Ja kyllähän jokaisen ihmisen täytyy hieman nauttia tappokoneiden käsittelystä, mikäli armeijaan vapaaehtoisesti menee.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa on jauhettu monta sivua nyt sotilaallisesta kurista, jota ei enää ole. Eikö sen puuttumisesta valittaminen ole jonkinlaista kurin ihannointia?

Huonoa provosointia. Jos haluan tehokkuutta koulutukseen, sotilaallisen kurin kautta (mm.), se ei tarkoita, että ihannoin sitä. Se tarkoittaa, että haluan tehokkaampaa koulutusta. Mitä kohtaa et ymmärrä?

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Ja kyllähän jokaisen ihmisen täytyy hieman nauttia tappokoneiden käsittelystä, mikäli armeijaan vapaaehtoisesti menee.

Lainaus:Seven kirjoitti:
tappamista ihannoivat Peliplaneettalaisetkin

Kävin toissa päivänä ampumassa tuliaseilla jälleen. Sinun logiikalla ihannoin, ehkä jopa nauttisin tappamisesta, koska nautin 'tappokoneiden käsittelystä'.

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Huonoa provosointia. Jos haluan tehokkuutta koulutukseen, sotilaallisen kurin kautta (mm.), se ei tarkoita, että ihannoin sitä. Se tarkoittaa, että haluan tehokkaampaa koulutusta. Mitä kohtaa et ymmärrä?

Haluat tehokkaampaa koulutusta, dissaat kurittomuutta, pidät tehokkuuden nostamiseen hyvänä keinona sotilaallista kuria. Eikö se jo tarkoita, että ihannoit sitä?

Lainaus:
Kävin toissa päivänä ampumassa tuliaseilla jälleen. Sinun logiikalla ihannoin, ehkä jopa nauttisin tappamisesta, koska nautin 'tappokoneiden käsittelystä'.

Kyllä. Aseiden käyttämisestä nauttiminen on mielestäni jotain aivan käsittämätöntä.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Haluat tehokkaampaa koulutusta, dissaat kurittomuutta, pidät tehokkuuden nostamiseen hyvänä keinona sotilaallista kuria. Eikö se jo tarkoita, että ihannoit sitä?

Se ei edelleenkään tarkoita, että ihannoisin sitä. Jos sinä esität jonkin tehokkaamman mallin - oli asia mikä tahansa - ihannoitko sitä?
Varmaan lentokoneeseen mennessäsi ihannoit suihkumoottoreita, verrattaessasi niitä puntosi moottoriin.

Ihannointi ja parempana pitäminen on kaksi eri asiaa.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Kyllä. Aseiden käyttämisestä nauttiminen on mielestäni jotain aivan käsittämätöntä.

Tähän todettakoon, että silloin olet todella sekaisin. Yleistät 660 000 suomalaista henkilöiksi, jotka nauttivat tappamista.

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Ihannointi ja parempana pitäminen on kaksi eri asiaa.

Sekin on vain niin paljon kiinni siitä, miten asiani ilmaisen ja mistä on kyse.

Esimerkkitapaus yksi:

Erkki dissaa nykyisiä velliperseitä intissä. Erkin mielestä intissä on aivan liian löysää, ennen oli kuria ja hommat toimivat sotilaalliseen, suomalaiseen tyyliin. Erkki tahtoo kurin takaisin, Erkki ihannoi kuria.

Esimerkkitapaus kaksi:

Pekka-Ericin Puntossa on 1,0-litrainen bensanuhapumppu. Suihkukoneen moottori olisi kivempi. Suihkumoottorilla kuitenkaan auto tuskin kovin hyvin hallittavissa olisi. Pekka-Eric ei haikaile suihkumoottorin perään.

Lainaus:
Tähän todettakoon, että silloin olet todella sekaisin. Yleistät 660 000 suomalaista henkilöiksi, jotka nauttivat tappamista.

Sekaisin en ole. Pasifisti kyllä olen. Ja mielestäni esim. metsästäminen osoittaa nautintoa tappamiseen. Monet selittelevät sitä ulkona olemisella ja äijäporukan yhteisaktiviteettina, mutta henkilökohtaisesti pidän säälittävänä sitä, että lähdetään porukalla lahtaamaan elukoita ja todistelemaan miehuuttaan kiväärein.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:

Monet selittelevät sitä ulkona olemisella ja äijäporukan yhteisaktiviteettina,
mutta henkilökohtaisesti pidän säälittävänä sitä, että lähdetään porukalla lahtaamaan elukoita ja todistelemaan miehuuttaan kiväärein.

Killing is an art, not a sport.

Lainaus:25.01.2008 Jools kirjoitti:

Killing is an art, not a sport.

I rest my case.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Erkki dissaa nykyisiä velliperseitä intissä. Erkin mielestä intissä on aivan liian löysää, ennen oli kuria ja hommat toimivat sotilaalliseen, suomalaiseen tyyliin. Erkki tahtoo kurin takaisin, Erkki ihannoi kuria.

Tässähän ei sinällään ole mitään vikaa. Joskus haluan muunmuassa paremman television - en minä kuitenkaan kirjaimellisesti ihaile 42 tuumaista plasma televisiota, vaikka hieno keksintö televisio onkin.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Esimerkkitapaus kaksi:

Pekka-Ericin Puntossa on 1,0-litrainen bensanuhapumppu. Suihkukoneen moottori olisi kivempi. Suihkumoottorilla kuitenkaan auto tuskin kovin hyvin hallittavissa olisi. Pekka-Eric ei haikaile suihkumoottorin perään.

Erotus on se, että kurin koventaminen ei johda hallittavuuden vähentämiseen, yms. Esimerkkejä voit katsoa maailmalta.

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:
Sekaisin en ole. Pasifisti kyllä olen. Ja mielestäni esim. metsästäminen osoittaa nautintoa tappamiseen. Monet selittelevät sitä ulkona olemisella ja äijäporukan yhteisaktiviteettina, mutta henkilökohtaisesti pidän säälittävänä sitä, että lähdetään porukalla lahtaamaan elukoita ja todistelemaan miehuuttaan kiväärein.

Miehuuden todistaminen ampumalla puolustuskyvyttömiä eläimiä on naurettavan ja säälittävän välillä, mutta sehän ei liity aiheeseen.

Lainaus:25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Erotus on se, että kurin koventaminen ei johda hallittavuuden vähentämiseen, yms. Esimerkkejä voit katsoa maailmalta.

[quote]

Samaan tapaan esimerkkejä maailmalta löytyy myös siitä, että ilman mitään erityisen kovaa kuria voidaan pyörittää kerrassaan mainiota maata. Ilman asevelvollisuutta myös. Ne opit lähtevät aivan muualta kuin sieltä huutavasta alikessusta.


[quote]
25.01.2008 Kollipoika kirjoitti:

Miehuuden todistaminen ampumalla puolustuskyvyttömiä eläimiä on naurettavan ja säälittävän välillä, mutta sehän ei liity aiheeseen.

Myönnän, kärjistin esimerkkejäni, jotta pointtini tulisi selkeästi perille.

eikös ne Ruotsissa kokonaan poistaneet pakollisen palveluksen?

Lainaus:25.01.2008 pyrtsi_ kirjoitti:
eikös ne Ruotsissa kokonaan poistaneet pakollisen palveluksen?

Aikoja sitten jos edes on ikinä ollutkaan.

Lainaus:25.01.2008 Jools kirjoitti:

Lainaus:25.01.2008 Seven kirjoitti:

Monet selittelevät sitä ulkona olemisella ja äijäporukan yhteisaktiviteettina,
mutta henkilökohtaisesti pidän säälittävänä sitä, että lähdetään porukalla lahtaamaan elukoita ja todistelemaan miehuuttaan kiväärein.

Killing is an art, not a sport.

Pakko kyllä tähän on kommentoida, siis ajatteletko seven todella että ihmiset metsästää sen takia että se tekis muka niistä miehisempiä?
otahan asioista ensin selvää ennen kun alat tollasta kirjottelemaan, luulet varmaan että sitten kun ne laittaa sen eläimen paloiksi niin että ne siellä läträä verellä humalassa ja viskoo sankoittain verta toistensa päälle ja nauraa sille eläimelle.

seven ei vaan itse ole saanut olla mukana metsästyksessä. Jos pääsisit mukaan "äijäporukoihin" ni saattais itku metsästyksestä loppua. Täysin terve harrastus.