Lainaus:14.03.2008 Joonas62 kirjoitti:
Oma miehisyys ei tuota sivariin menoa kestäis. Haukkukaa vaan sotahulluks *****ks, mutta näin vaan on.

Mielestäni on huomattavasti miehekkäämpää olla 11 kuukautta sivarissa tai varsinkin vuoden vankilassa totaalikieltäytyjänä jonkin puolesta mihin uskoo, kuin se että larppaa 6 kuukautta valtion lapsellisemmassa instituutiossa.

Lainaus:14.03.2008 Armfelt kirjoitti:
Mielestäni on huomattavasti miehekkäämpää olla 11 kuukautta sivarissa tai varsinkin vuoden vankilassa totaalikieltäytyjänä jonkin puolesta mihin uskoo, kuin se että larppaa 6 kuukautta valtion lapsellisemmassa instituutiossa.

Itse en arvosta kovinkaan paljon siviilipalveluksen suorittajia, totaalikieltäytyjiä sitäkin enemmän. Siviilipalveluksen suorittaminen ei ole mielestäni kovinkaan aatteellista, kaikkihan sitä tekee. Todellinen aatteen mies menee vankilaan.

Lainaus:14.03.2008 Armfelt kirjoitti:

Lainaus:14.03.2008 Joonas62 kirjoitti:
Oma miehisyys ei tuota sivariin menoa kestäis. Haukkukaa vaan sotahulluks *****ks, mutta näin vaan on.

Mielestäni on huomattavasti miehekkäämpää olla 11 kuukautta sivarissa tai varsinkin vuoden vankilassa totaalikieltäytyjänä jonkin puolesta mihin uskoo, kuin se että larppaa 6 kuukautta valtion lapsellisemmassa instituutiossa.

Mitä miehekästä on olla 11kk vaikka kirjastontätinä? Aikako sen ratkasee? Mua ei hirveesti kiinnosta tää miehekkyyskeskustelu. Kyseessä on vain velvollisuus, joka pitää jollain tapaa suorittaa. En pidä sivareita nössöinä, enkä armeijan käyneitä mitenkään sen miehekkäämpinä. Miehekkyys riippuu luonteesta, ei siitä miten asevelvollisuuden päättää suorittaa.

Toki on sanottava, että joillekki sivareille joita tunnen, olisi intti tehnyt kyllä hyvää. Jotenkin nii uusavutommia tyyppejä sattuvat olemaan, että armeija olisi voinut auttaa heitä ihan perusasioissa. Esim. pitämään huolta omista tavaroistaan, olemaan myöhästelemättä sovituista jutuista, olemaan valittamatta pienistä fyysisistä suoritteista

Lainaus:14.03.2008 Junco_Partner kirjoitti:
Mitä miehekästä on olla 11kk vaikka kirjastontätinä? Aikako sen ratkasee? Mua ei hirveesti kiinnosta tää miehekkyyskeskustelu. Kyseessä on vain velvollisuus, joka pitää jollain tapaa suorittaa. En pidä sivareita nössöinä, enkä armeijan käyneitä mitenkään sen miehekkäämpinä. Miehekkyys riippuu luonteesta, ei siitä miten asevelvollisuuden päättää suorittaa.

Toki on sanottava, että joillekki sivareille joita tunnen, olisi intti tehnyt kyllä hyvää. Jotenkin nii uusavutommia tyyppejä sattuvat olemaan, että armeija olisi voinut auttaa heitä ihan perusasioissa. Esim. pitämään huolta omista tavaroistaan, olemaan myöhästelemättä sovituista jutuista, olemaan valittamatta pienistä fyysisistä suoritteista

Tuo on kyllä täysin 110% totta. Armeija tekee monille hyvää tosiaankin tässä mielessä. Oppii pitämään huolta omista asioistaan ja itsestään. Monet eivät meilläkään osanneet pedata sänkyjään, pitää huolta omista asioistaan ja vastaavaa. Mutta muuten minulle on täysin sama käykö sitä firmaa ollenkaan vai ei.

Esim. leireillä kyllä näki yhtä sun toista uusavuttomuutta jota itse en vain voinut ymmärtää että kuinka sen ikäisenä vielä ei voi osata kaikkia niitä juttuja mitä siellä tarvittiin. Ihan siis nuotion sytyttämistä, puun pilkkomista sun muita asioita mitkä eivät vaadi mitään erikoista osaamista oikeastaan, vaan hieman puhdasta järkeä.

Totaalikieltäytyjistä sen verran, että arvostan heitä jotka menevät sinne aatteensa puolesta, mutta halveksun yli kaiken niitä jotka menevät sinne sen takia ettei tarvitse käydä armeijaa tai siviilipalvelusta, että pääsisivät ns. helpommalla.

Kyllä sitä sentään edes kerran elämässä pitää larpata.

EDIT:

Eilen tuli kutsunta paperi. Itselläni on kyllä halu päästä inttiin, mutta lääkärini sanoi ettei allergioitteni takia minua oteta sinne.

Onko siis totta etten pääse mitenkään inttiin, kun allergiat on maito, ruis, ohra, vehnä, kala. Homma menee siis niin, että saan anafylaktisen reaktion, jos ruoassa on vähänkin jotain noista allergisoivista aineista.

Lainaus:14.03.2008 mymmy kirjoitti:
Eilen tuli kutsunta paperi. Itselläni on kyllä halu päästä inttiin, mutta lääkärini sanoi ettei allergioitteni takia minua oteta sinne.

Onko siis totta etten pääse mitenkään inttiin, kun allergiat on maito, ruis, ohra, vehnä, kala. Homma menee siis niin, että saan anafylaktisen reaktion, jos ruoassa on vähänkin jotain noista allergisoivista aineista.

Meillä oli todella paljon allergikkoja yksikössä/patteristossa, niin niille vain tehtiin omat ruoat aina. Leireille myös. Suoraan sanottuna en tiedä mikä on anafylaktinen reaktio, mutta uskon että pääset kyllä kun painotat haluasi mennä armeijaan. Itselleni lääkäri suositteli vapautusta armeijasta, mutta silti minä sen kävin.

Lainaus:

Lainaus:14.03.2008 Armfelt kirjoitti:

Mielestäni on huomattavasti miehekkäämpää olla 11 kuukautta sivarissa tai varsinkin vuoden vankilassa totaalikieltäytyjänä jonkin puolesta mihin uskoo, kuin se että larppaa 6 kuukautta valtion lapsellisemmassa instituutiossa.

Mitä miehekästä on olla 11kk vaikka kirjastontätinä? Aikako sen ratkasee?

Näissä homissa tekee muuten yhteiskunnalle jotain oikeasti hyödyllistä, ja tottakai intti on helpompi valinta.

Lainaus:Miehekkyys riippuu luonteesta, ei siitä miten asevelvollisuuden päättää suorittaa.

Mäkun luulin että se riippuu siitä mitä siinä jalkovälissä on Vastasin tälläseen tyypilliseen junttimaiseen "äijä" viestiin ironisesti ja siksi käytin nimetystä miehekäs.

Ja pyydän, älkää enää yhtään provoilko, ei kukaan halua tänne mitään miehekkyysmittarikisoja.

Lainaus:14.03.2008 Filthy kirjoitti:

Lainaus:14.03.2008 mymmy kirjoitti:
Eilen tuli kutsunta paperi. Itselläni on kyllä halu päästä inttiin, mutta lääkärini sanoi ettei allergioitteni takia minua oteta sinne.

Onko siis totta etten pääse mitenkään inttiin, kun allergiat on maito, ruis, ohra, vehnä, kala. Homma menee siis niin, että saan anafylaktisen reaktion, jos ruoassa on vähänkin jotain noista allergisoivista aineista.

Meillä oli todella paljon allergikkoja yksikössä/patteristossa, niin niille vain tehtiin omat ruoat aina. Leireille myös. Suoraan sanottuna en tiedä mikä on anafylaktinen reaktio, mutta uskon että pääset kyllä kun painotat haluasi mennä armeijaan. Itselleni lääkäri suositteli vapautusta armeijasta, mutta silti minä sen kävin.

Anafylaktinen reaktio on allergian johtama yliherkkyys reaktio.
Anafylaktinen reaktio voi johtaa anafylaktiseen sokkiin, missä hengistys tiet supistuvat/menevät tukkoon nii ettei saa henkeä. Sen voi toki ehkäistä ottamalla lääkettä, mutta huonolla tuurilla se ei auta.

Kyllä uskon että ruokailu muuten varmasti onnistuisi, mutta juurikin nuo leirit mietityttävät, kun hygienian taso ei ole mikään paras mahdollinen. Pahinta olisi, jos esim erikoisruokavalion ruoat ja muiden ruoat tehtäsiin osittain samoilla astioilla joka johtaisi ruuan kontaminoitumiseen.

Mutta jos tosiaan teilläkin on erikoisruokavaliot onnistuneet, niin en näe syytä miksi ne ei voisi onnistua minunkin kohdalla. Pitää varmaan sitten leireillä painottaa omien allergioitteni vakavuutta, niin varmaan osaa olla vähän tarkempi.

Lainaus:14.03.2008 mymmy kirjoitti:
Anafylaktinen reaktio on allergian johtama yliherkkyys reaktio.
Anafylaktinen reaktio voi johtaa anafylaktiseen sokkiin, missä hengistys tiet supistuvat/menevät tukkoon nii ettei saa henkeä. Sen voi toki ehkäistä ottamalla lääkettä, mutta huonolla tuurilla se ei auta.

Kyllä uskon että ruokailu muuten varmasti onnistuisi, mutta juurikin nuo leirit mietityttävät, kun hygienian taso ei ole mikään paras mahdollinen. Pahinta olisi, jos esim erikoisruokavalion ruoat ja muiden ruoat tehtäsiin osittain samoilla astioilla joka johtaisi ruuan kontaminoitumiseen.

Mutta jos tosiaan teilläkin on erikoisruokavaliot onnistuneet, niin en näe syytä miksi ne ei voisi onnistua minunkin kohdalla. Pitää varmaan sitten leireillä painottaa omien allergioitteni vakavuutta, niin varmaan osaa olla vähän tarkempi.

Eräällä kaverillani joka oli samaan aikaa armeijassa kuin minä, viereisessä patterissa, niin oli sellainen allergia (en muista tarkalleen mille hän oli allerginen), että kun hän oli ensimmäisellä leirillään ihan alkuaioina, niin hänen hengitystiet salpaantuivat ja kasvot turposivat. Myös taisi hieman kädetkin turvota jollen väärin muista. Sen jälkeen hän siirtyi kirjurin hommiin ja pystyi suorittamaan palveluksensa kunnialla loppuun.

Ja tuo ruoka juttu ei ole mikään ongelma intissä. Aivan sama missä sinä olet niin sinulle kyllä järjestetään erikoisruokavalio sinne. Itse nimittäin en osallistunut oikeastaan leireihin ollessani intissä, ja niiden aikaan toimitin läheisille leiripaikoille ruokaa ja vastaavaa, että kokemuksesta puhun.

Neuvon minkä osaan tässä aiheessa jos on kysyttävää.

Eli allergikko saa B- tai C-paperit, jolloin palvelus on helpompi juurikin leirien osalta?

Lainaus:15.03.2008 Traceur kirjoitti:
Eli allergikko saa B- tai C-paperit, jolloin palvelus on helpompi juurikin leirien osalta?

Ei läheskään kaikki allergikot saa. Riippuu täysin allergian laadusta ja vakavuudesta. Ja koko palvelus on kevennetty jos on B:n paperit, ei vain leirit.

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Ja koko palvelus on kevennetty jos on B:n paperit, ei vain leirit.

Tämäkin nyt vähän riippuu. Eipä oo meidän yhelle B-miehelle juuri kevennyksiä näkynyt.

Lainaus:15.03.2008 perato kirjoitti:

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Ja koko palvelus on kevennetty jos on B:n paperit, ei vain leirit.

Tämäkin nyt vähän riippuu. Eipä oo meidän yhelle B-miehelle juuri kevennyksiä näkynyt.

Kyllä, tämä totta. Ei B:n papereita huomioida, paitsi että niillä on suht suuri mahdollisuus päästä esim. B-kuskiksi, kirjuriksi tai esikuntalähetiksi, muuta kuin silloin jos kyseinen henkilö sanoo ettei ole kykenevä vaadittuun tekoon, johtuen sairaudestaan.

EDIT: Tietysti jos on joku pieni allergia ja on B:n paperit, ei silloin tietystikkään voi saada vapautuksia mistä vain.

Pitää olla todella pahat allergiat, jottai palvelusluokka muuttuu A:sta johonkin. Itselläni on astma ja monia allergioita, mutta lääkäri oli sitä mieltä, että luokka A pysyy. Suurempia ongelmia ei tullut.

Ruoka-aineallergiat ovat leireillä vaikeampi tapaus. Alaisuudessani oli taistelija, jolla oli tuhat ja yksi asiaa joita ruoassa ei saanut olla. Yleensä ruoka hänelle tuli, mutta valitettavan monta kertaa hän jäi ilman. Ekojen leirien jälkeen kaveri alkoi kantamaan mukanaan makkaraa tai vastaavaa, että saa joka päivä varmasti syödäkseen. Huollolla on melko kiire, joten on ymmärrettävää, että se erillinen papusoppapurkki ei joka kerta auton lavalle mene.

En tiedä valmistetaanko erikoisruoat omissa astioissaan, koska en huollon puolella palvellut. Tutustumisten perusteella tiedän, että astioita ei leirin aikana pestä kertaakaan kunnolla: aina pelkällä vedellä. Jäänteitä edellisistä ruoista on pöntöissä taatusti.

Lainaus:15.03.2008 tsirp kirjoitti:
Pitää olla todella pahat allergiat, jottai palvelusluokka muuttuu A:sta johonkin. Itselläni on astma ja monia allergioita, mutta lääkäri oli sitä mieltä, että luokka A pysyy. Suurempia ongelmia ei tullut.

Ruoka-aineallergiat ovat leireillä vaikeampi tapaus. Alaisuudessani oli taistelija, jolla oli tuhat ja yksi asiaa joita ruoassa ei saanut olla. Yleensä ruoka hänelle tuli, mutta valitettavan monta kertaa hän jäi ilman. Ekojen leirien jälkeen kaveri alkoi kantamaan mukanaan makkaraa tai vastaavaa, että saa joka päivä varmasti syödäkseen. Huollolla on melko kiire, joten on ymmärrettävää, että se erillinen papusoppapurkki ei joka kerta auton lavalle mene.

En tiedä valmistetaanko erikoisruoat omissa astioissaan, koska en huollon puolella palvellut. Tutustumisten perusteella tiedän, että astioita ei leirin aikana pestä kertaakaan kunnolla: aina pelkällä vedellä. Jäänteitä edellisistä ruoista on pöntöissä taatusti.

Tuokin on ihan kiinni paikasta missä palveluksen suorittaa. Itse olin huollossa mukana, ja kyllä meillä ruoka-allergikoille toimitettiin ruoka AINA, ilman poikkeuksia.

Ja tuo tiskaushomma on vähän sellanen että sekin riippuu niin spadeista (paitsi jos leiri on lähellä kasarmia, jolloin ruokalan väki hoitaa sen). Meillä tiskattiin astiat aina pesuaineella. Joskus saattoi olla puurojämiä astiassa, yleensä ei.

TJ111. Jeejee. Välillä se intti on kyllä sellaista pelleilyä, ettei sitä kannata edes ajatella. Ollaan nyt loppuun asti kun kerran mentiin.

Lainaus:15.03.2008 Schwarzen kirjoitti:
TJ111. Jeejee. Välillä se intti on kyllä sellaista pelleilyä, ettei sitä kannata edes ajatella. Ollaan nyt loppuun asti kun kerran mentiin.

Aamuja. Toi on ihan vitusti.

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Ei läheskään kaikki allergikot saa [B:n/C:n papereita]. Riippuu täysin allergian laadusta ja vakavuudesta.

Juurikin näin. Oma palveluskelpoisuuteni on kala-allergiasta ja astmasta huolimatta A, mutta komppaniassani oli yksi taistelija, jolla oli nuo kuuluisat tuhat ja yksi allergiaa. Muonituskeskus valmisti hänelle kyllä joka päivä ikiomat safkat, mutta leireillä oli välillä vähän tuskaa ilmassa.

Lainaus:Ja koko palvelus on kevennetty jos on B:n paperit, ei vain leirit.

Tämä taitaa riippua oleellisesti B-luokitukseen johtaneen ongelman laadusta ja palveluspaikasta. Yksikössäni oli kaksi soturia, jotka olivat molemmat B-miehiä näkönsä puolesta. Toinen oli lepakkomaisen sokea -- kävipä suihkussakin lasit päässä -- ja palvelikin kirjurina; toinen puolestaan kävi normaalin palveluksen, joskin laukaustakaan ampumatta -- aseeton kun oli.

Lainaus:15.03.2008 MieItse kirjoitti:
Tämä taitaa riippua oleellisesti B-luokitukseen johtaneen ongelman laadusta ja palveluspaikasta. Yksikössäni oli kaksi soturia, jotka olivat molemmat B-miehiä näkönsä puolesta. Toinen oli lepakkomaisen sokea -- kävipä suihkussakin lasit päässä -- ja palvelikin kirjurina; toinen puolestaan kävi normaalin palveluksen, joskin laukaustakaan ampumatta -- aseeton kun oli.

Kyllä. Itselläni oli B:n paperit, aseeton palvelus ja pysyvä vmtl-vapautus, johtuen taudistani. Ja palvelin kirjurina.

Armeija on vähän sellainen paikka että jos tuhat tyyppiä kertoisi samasta asiasta, jokainen olisi erilainen tarina vaikka kaikki olisi totta. Kaikki kun riippuu palveluspaikasta, skappareista ja tuhannesta muusta asiasta.

Mutta meillä kyllä järjestettiin allergikoille ruoat aivan minne vaan, ja ihan milloin vain.

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Kyllä. Itselläni oli B:n paperit, aseeton palvelus ja pysyvä vmtl-vapautus, johtuen taudistani. Ja palvelin kirjurina.

Mikä sulla oli motiivina käydä intti, jos olisit saanut vapautuksen? Oisin kussu hunajaa, jos olisin voinu alottaa opiskelut suoraan lukion jälkee.

Rukissa oli yks tupakaveri, joka ois selän takia saanu C:n paperit, mutta sukulaisten painostuksen takia se ajatteli käydä puol vuotta ryynäämässä. Soturin arvostus laitosta kohtaan vähän laski, kun se pakotettiin aukkiin.

Lainaus:15.03.2008 tsirp kirjoitti:

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Kyllä. Itselläni oli B:n paperit, aseeton palvelus ja pysyvä vmtl-vapautus, johtuen taudistani. Ja palvelin kirjurina.

Mikä sulla oli motiivina käydä intti, jos olisit saanut vapautuksen? Oisin kussu hunajaa, jos olisin voinu alottaa opiskelut suoraan lukion jälkee.

Rukissa oli yks tupakaveri, joka ois selän takia saanu C:n paperit, mutta sukulaisten painostuksen takia se ajatteli käydä puol vuotta ryynäämässä. Soturin arvostus laitosta kohtaan vähän laski, kun se pakotettiin aukkiin.

Kävin armeijan sen takia, koska se nähdään positiivisena asiana esim. työhaussa. Tuokin on suoraan kivikaudelta, että armeijan käyneet ovat muka jotenkin parempia työntekijöitä.

Ja tuohon sun Rukkikaveriin; Itse halveksun suuresti sellaisia vanhempia ja sukulaisia jotka painostavat poikansa käymään armeijan. Spit!

Lainaus:15.03.2008 Filthy kirjoitti:
Tuokin on suoraan kivikaudelta, että armeijan käyneet ovat muka jotenkin parempia työntekijöitä.

Se liittynee melko paljon tähän:

Lainaus:14.03.2008 Junco_Partner kirjoitti:
Toki on sanottava, että joillekki sivareille joita tunnen, olisi intti tehnyt kyllä hyvää. Jotenkin nii uusavutommia tyyppejä sattuvat olemaan, että armeija olisi voinut auttaa heitä ihan perusasioissa. Esim. pitämään huolta omista tavaroistaan, olemaan myöhästelemättä sovituista jutuista, olemaan valittamatta pienistä fyysisistä suoritteista

Armeijassahan niitä valittelijoita riittää... Nimenomaan pienistä fyysisistä suorituksista (joita perusvarusmiehen palvelus on).