Lainaus:18.03.2008 Filthy kirjoitti:
Aina on vaihtoehtona joku toinen maa jos Suomi on kerta niin huono paikka olla ja joutuu kaikenmaailman veroja maksamaan. Esim. Jenkeissä ei tarvitse maksaa veroja oikeastaan, mutta kaiken muun kyllä että tervemenoa sinne jos siellä on asiat mielestäsi paremmin.

"Perusopetuksessa käytettiin viime vuonna keskimäärin opiskelijaa kohti 5 580 euroa ja lukiokoulutuksessa 4 900 euroa. Ammatillisessa koulutuksessa vastaava luku oli 8 470 euroa ja ammattikorkeakouluissa 7 020 euroa. Edellisestä vuodesta oppilaskohtaiset menot lisääntyivät eniten lukiossa, 5,1 prosenttia opiskelijaa kohti."

EDIT: Lisätty juttua.

Menisi niin ohi aiheen, että en nyt ala sen pidemmin tässä aiheessa selittämään näkemyksiäni, mutta Yhdysvallat eivät todellakaan vastaa kovin paljon paremmin kuin Suomi ajatustani hyvästä maasta. Yhdysvallat 200 vuotta sitten ilman orjuutta ja naisten huonoa asemaa: siinä olisi aikalailla unelma valtioni, jos vielä vähän tuunaa (poliittisesti siis. En minä halua elää ilman nykyajan ylellisyyksiä).

Veroja kyllä maksetaan jenkeissä monissa osavaltioissa ihan runsaastikkin. Ei siellä näitä veroparatiiseja pahemmin ole (Delaware ja muutama muussa osavaltiossa aika pieni verotus).

En kyllä ymmärrä niitä joille armeijan käyminen on asenteellisesti tosi vaikeaa. Itselleni oli kutsuntakirjeen saapuessa täysin selvää että käyn armeijan pidemmän kaavan mukaan. Mieleenikään ei olisi tullut hakeutua mihinkään siviilipalvelukseen, puhumattakaan nyt jostain totaalikieltäytymisestä. Kun jonain päivänä hankin omia lapsia niin toivon että myös heillä on yleinen asevelvollisuus kun tulevat siihen ikään.

Nykyään näyttää olevan ihmeen paljon ihmisiä joille ajatus siitä että tekisi jotain yhteisen hyvän eteen on täysin käsittämätön.

Ne Isäm maan puollustajat, jotka kritisoivat toisten valintoja, huvittavia vasta ovatkin.

Kyllä se armeija kannattaa käydä kunnialla läpi. Se kokemus on hyvä henkisen ja ruumiillisen kestävyyden testi. Muutenkin kun hakee töitä, niin useimmat työnantajat kysyvät onko armeija käyty. Ja se että olet käynyt antaa hyvän kuvan sinusta. Itseänikään ei armeija oikein kiinnostanut. Mutta siihen tottui ja aika kului nopeasti. Ei aikaakaan kun huomasi sen olevan jo ohi.

6-12kk sinne tänne. Tuntuuhan se siellä intissä melko pitkältä ajalta, mutta fyysinen kuin henkinenkin kestävyys kasvavat roimasti tuona aikana. Kannattaa käydä, ellei ole suurempaa estettä asialle.

:

)

Lainaus:19.03.2008 Saunamajuri kirjoitti:
En kyllä ymmärrä niitä joille armeijan käyminen on asenteellisesti tosi vaikeaa. Itselleni oli kutsuntakirjeen saapuessa täysin selvää että käyn armeijan pidemmän kaavan mukaan. Mieleenikään ei olisi tullut hakeutua mihinkään siviilipalvelukseen, puhumattakaan nyt jostain totaalikieltäytymisestä. Kun jonain päivänä hankin omia lapsia niin toivon että myös heillä on yleinen asevelvollisuus kun tulevat siihen ikään.

Nykyään näyttää olevan ihmeen paljon ihmisiä joille ajatus siitä että tekisi jotain yhteisen hyvän eteen on täysin käsittämätön.

Lopeta. "Näyttää olevan". "Paljon". Ei näin. Peliplaneetta = "näyttää olevan paljon"? Mene tilastotieteenlaitokselle, opiskele vähän otantateoriaa ja tee lomakekysely parille tuhannelle ihmiselle valitsemalla otos hyvin edustavaksi ja käyttämällä laadukkaita mittausmenetelmiä. Esittele tuloksesi vaikka täällä peliplaneetassa meidän iloksi/kauhistukseksi, niin voimme tutkia asennekysymyksiä varmemmalta pohjalta.
Lisäksi käsittelet viestin lopussa "yhteistä hyvää" yleisenä terminä. Nyt siis tuosta voisi päätellä esim. että on olemassa paljon ihmisiä, joille veronmaksu on täysin käsittämätöntä. Mitä ihmettä? Hei, älä yritä ymmärtää. Jokainen valitsee miten sattuu. Mitä väliä jos ei löydy asennetta? Se nyt vain sattuu olemaan niin.
Mä kävin armeijan. Ihan ok paikka ja jäi hauskat muistot. Vedoten omaan kokemukseen: suosittelen sen käymistä. Kuitenkin voin ihan hyvin kuvitella, ettei joku haluaisi mennä tuonne asenteidensa pohjalta. Jotkut eivät jaksa sitä / ei kestä tms. mutta ei se kamalasti hetkauta ainakaan mua.

Lainaus:19.03.2008 Raxx kirjoitti:
6-12kk sinne tänne. Tuntuuhan se siellä intissä melko pitkältä ajalta, mutta fyysinen kuin henkinenkin kestävyys kasvavat roimasti tuona aikana. Kannattaa käydä, ellei ole suurempaa estettä asialle.

Vain jos molemmat ovat aika *******n heikoilla pohjalla ennen armeijaa.

Lainaus:19.03.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:19.03.2008 Raxx kirjoitti:
6-12kk sinne tänne. Tuntuuhan se siellä intissä melko pitkältä ajalta, mutta fyysinen kuin henkinenkin kestävyys kasvavat roimasti tuona aikana. Kannattaa käydä, ellei ole suurempaa estettä asialle.

Vain jos molemmat ovat aika *******n heikoilla pohjalla ennen armeijaa.

Ja miksikähän niiden pitää olla heikolla pohjalla?

Imho armeijassa olleena voin sanoa, ettei siinä apinatarhassa mitään erikoista ole. Sotilaallisuus ja muut kivat on aika vähissä verrattuna siihen kun opetellaan viikkaamaan ja petaamaan viivasuoraan -_- Ei kyllä kauhean sotilaalliselta tunnu. Ja kuten on todettu siitä tykkää tai sitten ei. Ja ne ketä ei siellä ole ollut eipä pahemmin kannata lähteä avautumaan tästä viestistä.

Lainaus:19.03.2008 MKcorp kirjoitti:
Imho armeijassa olleena voin sanoa, ettei siinä apinatarhassa mitään erikoista ole. Sotilaallisuus ja muut kivat on aika vähissä verrattuna siihen kun opetellaan viikkaamaan ja petaamaan viivasuoraan -_- Ei kyllä kauhean sotilaalliselta tunnu. Ja kuten on todettu siitä tykkää tai sitten ei. Ja ne ketä ei siellä ole ollut eipä pahemmin kannata lähteä avautumaan tästä viestistä.

AMEN, NÄIN!

Kantahenkilökunta ja kouluttajat itse niin kakaroita, että pelleilyähän se kokonaan on.

Lainaus:19.03.2008 MKcorp kirjoitti:
Imho armeijassa olleena voin sanoa, ettei siinä apinatarhassa mitään erikoista ole. Sotilaallisuus ja muut kivat on aika vähissä verrattuna siihen kun opetellaan viikkaamaan ja petaamaan viivasuoraan -_- Ei kyllä kauhean sotilaalliselta tunnu. Ja kuten on todettu siitä tykkää tai sitten ei. Ja ne ketä ei siellä ole ollut eipä pahemmin kannata lähteä avautumaan tästä viestistä.

Tavallaanhan sen tarkoituksen ymmärtää, mutta kun siitä tehdään niin pirun vammaisen hankalaa ja lapsellista, niin sitä ei oikein jaksa ymmärtää.

Itsehän menin kys. firmaan sillä mielin että oppisin jotain hyödyllistä, mutta väärässä olin. Moni oppi mutta itse en, koska minulla oli sentään perusteet esim. ulkona leiriytymiselle (vaikka en ollutkaan kuin yhden yön ulkona, johtuen monesta eri tekijästä), mitä monella ei todellakaan ollut.

Suositeltavaahan ennen inttiin menoa on pyytää vaikka jotain sukulaista/kaveria (pappa tai isä?) näyttämään kuinka sytytetään nuotio kaarnalla, tulitikuilla ja muilla tarvikkeilla jota on saatavilla metsästä. Ja puun pilkkomisen jalo taito kannattaa opetella. Suurin osa ihmisistähän nuo varmasti osaa, mutta eivät kaikki.

EDIT: Stifmeister Jr, kommentoitko tuota viikkaus- ja petausjuttua?

Lainaus:19.03.2008 Filthy kirjoitti:

.

Itsehän menin kys. firmaan sillä mielin että oppisin jotain hyödyllistä, mutta väärässä olin. Moni oppi mutta itse en, koska minulla oli sentään perusteet esim. ulkona leiriytymiselle (vaikka en ollutkaan kuin yhden yön ulkona, johtuen monesta eri tekijästä), mitä monella ei todellakaan ollut.

Pelkkä leireilyhän oli varsin mukavaa, varsinkin kesällä. Ei siinä mitään. Mutta sitten ku olit syksyllä/talvella kylmässä tuulessa ja märissä kamppeissa vartioimassa keskellä yötä nälissään ja väsyneenä puolivälissä 11 päivän leiriä, sillon alko vähä henkinen kantti olla koetuksella. Kasvatti kestämään vitutusta.
Ja nyt ne nohevimmat siellä huomauttelee että kyllä siellä voi kamppeita kuivailla teltassa ja näin, mutta kyllä se nii oli, että vaikka kaikkensa teki niinä vähäisinä hetkinä kun ei ollut passissa, niin siitä huolimatta oli kamppeet märät, kylymä ja vitutti.

Lainaus:19.03.2008 Junco_Partner kirjoitti:

Lainaus:19.03.2008 Filthy kirjoitti:

.

Itsehän menin kys. firmaan sillä mielin että oppisin jotain hyödyllistä, mutta väärässä olin. Moni oppi mutta itse en, koska minulla oli sentään perusteet esim. ulkona leiriytymiselle (vaikka en ollutkaan kuin yhden yön ulkona, johtuen monesta eri tekijästä), mitä monella ei todellakaan ollut.

Pelkkä leireilyhän oli varsin mukavaa, varsinkin kesällä. Mutta sitten ku olit syksyllä/talvella kylmässä tuulessa ja märissä kamppeissa vartioimassa keskellä yötä nälissään ja väsyneenä, sillon alko vähä henkinen kantti olla koetuksella. Kasvatti kestämään vitutusta.
Ja nyt ne nohevimmat siellä huomauttelee että kyllä siellä voi kamppeita kuivailla teltassa ja näin, mutta kyllä se nii oli, että vaikka kaikkensa teki niinä vähäisinä hetkinä kun ei ollut passissa, niin siitä huolimatta oli kamppeet märät, kylymä ja vitutti.

Amen. Erityisesti 4 tunnin puomivartiot olivat erityisen hauskoja. Eniten vituttivat ******* lapselliset kanssataistelijat, jotka olivat yläasteen tasolla. En kyllä missään nimessä taistelisi heidän kanssaan, sen verran lapsellista porukkaa. Armeijassa oppi kuinka hienoa nykyinen järjestäytynyt yhteiskunta on ja kuinka egoistisia ihmiset ovat.

Esim. Oli sitä aina hauska oleilla, kun jotkut oli menny santsaamaan ruokaa ettei muille riittänyt ollenkaan, ole sitten siinä nälissäsi ja kylmissäsi keskellä mettää. Lisäksi vitutti erityisesti naamakerroin ja erityinen akkamainen juonittelu.

Lainaus:19.03.2008 StifmeisterJr kirjoitti:
Esim. Oli sitä aina hauska oleilla, kun jotkut oli menny santsaamaan ruokaa ettei muille riittänyt ollenkaan, ole sitten siinä nälissäsi ja kylmissäsi keskellä mettää. Lisäksi vitutti erityisesti naamakerroin ja erityinen akkamainen juonittelu.

Meillä taas oli sillein että jostain täysin järjen vastaisesta syystä, sitä ruokaa jäi AINA todella paljon yli. Siis ihan kaikkea, leipää, mehua, pääruokaa, lisukkeita, kaikkea! Siis millä ne miehet ja naiset elää siellä metsässä? Kun ainakin oma järki olisi pistänyt minut kyllä syömään tai ainakin santsaamaan myöhempään jos ei juuri nyt ole karmiva nälkä.

Itseäni rupesi hieman jo arvelluttamaan toiminta siellä kun kaksi viikkoa kestäneellä metsärupeamalla joka päivä alkaa tulla ihan kunnolla sitä sapuskaa takaisin, että onko niillä mitään järkeä päässä.

No, tapansa kullakin. Jotkut syö, toiset ei.

Lainaus:19.03.2008 Filthy kirjoitti:
Ja miksikähän niiden pitää olla heikolla pohjalla?

Miksi minulta kysyt? Minun mielestä olisi hyvä jos kansa liikkuisi enemmän jne.!

Peliplaneetassa on melko paljon armeijaa vastustavaa porukkaa siitä syystä, että käyttäjäryhmä koostuu 15-kesäsistä datarotista. Mielellään he pelaavat sotapelejä, mutta itse saman asian tekeminen ei heitä kiinnosta. Sivarin valitseminen helpomman takia ei ole hyväksyttävää. Vaihtoehto sivari on niille, joilla on pasifistisia ajatuksia, ja joiden pikku kuuppaan ei uppoa miksi maailmassa soditaan. Vankilaan meno ei ole järkevää sellaisellekaan, koska merkinnät supon rekisterissä sulkevat monia ammattivaihtoehtoja julkisella puolella. Mun puolesta asevelvollisuusarmeijan vois lakkauttaa saman tien, jos sille ois järkevä vaihtoehto.

Itteäni ei intti pahemmin kiinnostanu, mutta menin sinne koska vois selvitä puolella vuodella. Vuoden nakki iski ja pari minuuttia harkitsin sivaria, mutta tulin siihen tulokseen, että sama hoitaa homma alta pois. Muutamilla vuoden palvelukseen pakotetuilla vakaumus muuttui ja sivari kutsui. Todellista luonteen heikkoutta jättää leikki sikseen, jos kaikki ei mene niin kuin itse haluaisi. Luultavasti ko. sankarit tulevat asian huomaamaan myöhemmin elämässään.

Intissä alunperin huonokuntoisilla fyysinen kunto kasvaa reilusti tai romahtaa täysin, normaalikuntoisilla se kohoaa hieman ja hyväkuntoisilla laskee, jos vapaa-aikaansa ei liikuntaan käytä. Vìtutusta oppii kestämään hyvin, kun on viikon jäätyneissä vaatteissa, nukkuu leirillä maksimissaan tunnin per yö tai uusii samaa suoritusta kaheksannentoista kerran sen takia, että naapuriryhmä kusi hommat.

P.S Helpolla intistä selviää, jos valitsee aseettoman palveluksen. Palvelusaika muuttui 330 päivästä 270 vuorokauteen.

Lainaus:19.03.2008 tsirp kirjoitti:
Sivarin valitseminen helpomman takia ei ole hyväksyttävää. ---

P.S Helpolla intistä selviää, jos valitsee aseettoman palveluksen. Palvelusaika muuttui 330 päivästä 270 vuorokauteen.

OK!

Lainaus:19.03.2008 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:19.03.2008 tsirp kirjoitti:
Sivarin valitseminen helpomman takia ei ole hyväksyttävää. ---

P.S Helpolla intistä selviää, jos valitsee aseettoman palveluksen. Palvelusaika muuttui 330 päivästä 270 vuorokauteen.

OK!

Aij, kapsahti omaan nilkkaan. Onpaha kuitenki neuvo niille, jotka sivarin valitsee sen helpomman takia: aseeton palvelus on 3kk lyhyempi. Toki siinä ollaan intissä eikä sieltä pääse kotiin päivän palveluksen jälkeen.

Lainaus:19.03.2008 tsirp kirjoitti:
Peliplaneetassa on melko paljon armeijaa vastustavaa porukkaa siitä syystä, että käyttäjäryhmä koostuu 15-kesäsistä datarotista. Mielellään he pelaavat sotapelejä, mutta itse saman asian tekeminen ei heitä kiinnosta. Sivarin valitseminen helpomman takia ei ole hyväksyttävää. Vaihtoehto sivari on niille, joilla on pasifistisia ajatuksia, ja joiden pikku kuuppaan ei uppoa miksi maailmassa soditaan. Vankilaan meno ei ole järkevää sellaisellekaan, koska merkinnät supon rekisterissä sulkevat monia ammattivaihtoehtoja julkisella puolella. Mun puolesta asevelvollisuusarmeijan vois lakkauttaa saman tien, jos sille ois järkevä vaihtoehto.

Itteäni ei intti pahemmin kiinnostanu, mutta menin sinne koska vois selvitä puolella vuodella. Vuoden nakki iski ja pari minuuttia harkitsin sivaria, mutta tulin siihen tulokseen, että sama hoitaa homma alta pois. Muutamilla vuoden palvelukseen pakotetuilla vakaumus muuttui ja sivari kutsui. Todellista luonteen heikkoutta jättää leikki sikseen, jos kaikki ei mene niin kuin itse haluaisi. Luultavasti ko. sankarit tulevat asian huomaamaan myöhemmin elämässään.

Intissä alunperin huonokuntoisilla fyysinen kunto kasvaa reilusti tai romahtaa täysin, normaalikuntoisilla se kohoaa hieman ja hyväkuntoisilla laskee, jos vapaa-aikaansa ei liikuntaan käytä. Vìtutusta oppii kestämään hyvin, kun on viikon jäätyneissä vaatteissa, nukkuu leirillä maksimissaan tunnin per yö tai uusii samaa suoritusta kaheksannentoista kerran sen takia, että naapuriryhmä kusi hommat.

P.S Helpolla intistä selviää, jos valitsee aseettoman palveluksen. Palvelusaika muuttui 330 päivästä 270 vuorokauteen.

Haista sinä *****, kun et mistään mitään tiedä.

Lainaus:19.03.2008 tsirp kirjoitti:
Itteäni ei intti pahemmin kiinnostanu, mutta menin sinne koska vois selvitä puolella vuodella. Vuoden nakki iski ja pari minuuttia harkitsin sivaria, mutta tulin siihen tulokseen, että sama hoitaa homma alta pois. Muutamilla vuoden palvelukseen pakotetuilla vakaumus muuttui ja sivari kutsui. Todellista luonteen heikkoutta jättää leikki sikseen, jos kaikki ei mene niin kuin itse haluaisi. Luultavasti ko. sankarit tulevat asian huomaamaan myöhemmin elämässään.

P.S Helpolla intistä selviää, jos valitsee aseettoman palveluksen. Palvelusaika muuttui 330 päivästä 270 vuorokauteen.

Näitä minä oikeastaan lähes halveksin jotka jättävät intin kesken ilman kunnon syytä. Kaikki sairaustapaukset jotka estävät intin käymisen, niin ymmärrän täysin. Mutta jos jätkä on oikeasti niin nolo että käy päivän tai pari intissä ja sitten lähtee pois, kuin tietäisi nyt millaista siellä on, niin omapa on häpeänsä.

Ja aseeton palvelushan on 330 aamua. Itselleni meinasi tulla Tj 330 aseettoman palveluksen takia, mutta kun oli B-palveluskelpoisuus, niin sain valittavakseni B-kuskin, esikuntalähetin tai kirjurin homman, ja valitsin kirjurin ja Tj tippui 180 aamuun.

Ainakin se intti onnistuu poikimaan idiootteja.

E: Tuli näköjään vähän lisää vastauksia sinä aikana kun lueskelin, tämä viesti oli siis alunperin tarkoitettu tsirpille.

Lainaus:19.03.2008 Irichanu kirjoitti:
Ainakin se intti onnistuu poikimaan idiootteja.

E: Tuli näköjään vähän lisää vastauksia sinä aikana kun lueskelin, tämä viesti oli siis alunperin tarkoitettu tsirpille.

Ei se intti niitä idiootteja tee.

Lainaus:19.03.2008 Irichanu kirjoitti:
Ainakin se intti onnistuu poikimaan idiootteja.

Kerrotko vielä perustelut, miksi olen idiootti, ni on helpompi sisäistää tämä fakta.

Lainaus:19.03.2008 StifmeisterJr kirjoitti:
Kantahenkilökunta ja kouluttajat itse niin kakaroita, että pelleilyähän se kokonaan on.

Melkoista stereotypiaa. Suhteellisesti eniten pissipäitä tuntuu löytyvän AUK/RUK/SPOL heppujen keskuudesta. Osa heistäkin toki on ihan asiallisia. Asiallisia on suurin osa skappareistakin. Mutta auta armias jos menet jollekin avautumaan tyyliin "ei kiinnosta tehdä niinkuin käsket", jopas alkaa v-mäisyyttä löytymään. Ja syystäkin.

Lainaus:Filthy kirjoitti:
Suositeltavaahan ennen inttiin menoa on pyytää vaikka jotain sukulaista/kaveria (pappa tai isä?) näyttämään kuinka sytytetään nuotio kaarnalla, tulitikuilla ja muilla tarvikkeilla jota on saatavilla metsästä. Ja puun pilkkomisen jalo taito kannattaa opetella. Suurin osa ihmisistähän nuo varmasti osaa, mutta eivät kaikki.

Metsästäkö saa tulitikkujakin nykyään? Kätevää. Noh, käytännön vinkkinä voisi sanoa, että jos haluaa selvitä helpolla, ottakaa sanomalehti tms hyvä sytyke leirille mukaan, pitäkää se kuivana ja hyödyntäkää sitä sytkkeenä. Syttyy helpommin kuin märkä tuohi, märkä kaarna ja läpimärät puut :).

:

)

Lainaus:19.03.2008 tsirp kirjoitti:

Lainaus:19.03.2008 Irichanu kirjoitti:
Ainakin se intti onnistuu poikimaan idiootteja.

Kerrotko vielä perustelut, miksi olen idiootti, ni on helpompi sisäistää tämä fakta.

On se kyllä aika tyhmää alkaa moittimaan ihmisiä siitä valinnasta, ettei halua tappaa ihmisiä silloin kun maa on sodassa. Ihan yhtä paljon niitä porukoita kotonakin tarvitaan. Imo niillä jotka käyvät sivarin ovat aivan yhtä kunniallisia kuin ne jotka käyvät armeijan.