PPArkisto

Armeija-, Sivari- ja Totaali-FAQ

Yleistä asiaa

1 ... 305 306 307 ... 557

Viestit

Sivu 306 / 557
battle_droid

cz_bot

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
16.08.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 22.35
Lainaus:11.01.2009 JUR1 kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 criminal kirjoitti:

Lainaus:11.01.2009 JUR1 kirjoitti:
Ite jotenkin odotan että pääsee inttiin. :D Taidan vain olla erilainen. Noh, vuoden päästä sitten.

Mikset menis vapaaehtoisena, niin ei tarvis odottaa. Niin mäki tein ja kävin 17v sen pois alta.
Olen kyllä jo 18 mutta koulut on kesken ei voi mennä vielä.
Eihän niitä enää 17vuotiaana oteta, vai otetaanko? O_o Täällä aijemmin sanottiin, ettei oteta enää.

Itsekkin odotan kyllä inttiin menoa. Tosin itse en tiedä, lykkäisikö(en haluaisi), kun opiskelut alkaisi varmaankin. :| Ei millään viitsisi pitää enää välivuotta opiskeluista, eikä myöskään huvittaisi lykätä inttiä.
AMD Phenom II X4 3.0Ghz 4GB RAM AMD 6950
Rekisteröitynyt:
19.10.2006
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 22.36
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
B mies
wow
Rekisteröitynyt:
25.03.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 22.37
Lainaus:11.01.2009 Telep kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
B mies
C/D-mies. Ei sinne mitää kuuroja oteta =D
logout Elvis has left the building.
Rekisteröitynyt:
13.10.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 22.44
Muokattu: 11.01.2009 klo 22.46
Lainaus:11.01.2009 perato kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 Telep kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
B mies
C/D-mies. Ei sinne mitää kuuroja oteta =D
Joo, vähäänkään melua niin ei saa mistään mitään selvää tai pitää olla lähellä puhujaa ja kuuleva korva puhujaa päin (: Salibandy-/maalivahdinkypäräkin vaimentaa tehokkaasti kuuloa = ts. mahdoton kuulla melun seassa.
Rekisteröitynyt:
28.08.2006
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 22.50
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
LTO:
http://www.mil.fi/laitokset/laaketiede/terveysohje.pdf

sivu 83

Ton taulukon mukaanhan se olis B. Ellei kyseessä ole sit joku ylempänä mainituista sairauksista.

Mut lekurihan sen sit parhaiten tietää ja voit myös ite arvioida omaa pärjäämistäs Bnä.
Rekisteröitynyt:
19.10.2006
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.03
Lainaus:11.01.2009 perato kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 Telep kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
B mies
C/D-mies. Ei sinne mitää kuuroja oteta =D
eihän tuossa ole vielä mitään muuta kuin monoääni
wow
Rekisteröitynyt:
13.06.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.22
Inttiin lähteminen ei oikeastaan muuten haittaa, mutta tuo sosiaalinen puoli pistää kyllä huolestuttamaan pahemman kerran... =S
Rekisteröitynyt:
14.12.2006
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.24
Kuhan et oo semmonen mamis joka ryntää heti koneelle wowittamaan kun vapaa-aika alkaa ja soittaa äitylille joka ilta niin hyvin se sosiaalinen puolikin menee.
Rekisteröitynyt:
26.08.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.31
"I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely."
Rekisteröitynyt:
03.09.2008
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.34
Ei kuule mitään. Itsekin olen sosiaalisesti aika nolla. Kotona tulee oltua ja näin ja minut saa helposti *****untumaan ja mielen maahan, jos joku siis herjaa (kun varmaan luit(ko).) Ja huomenna sitä ollaa tässä lähdössä ja kova on jännitys, lievää pelkoa, mutta myös pientä mielenkiintoa, mutta suurin odotus on nähdä millainen tupa tulee olemaan, että joudutaanko tässä vielä sotaoikeuteen paihoinpitelystä - toivottavasti ei. : )
Rekisteröitynyt:
13.10.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.40
Muokattu: 11.01.2009 klo 23.48
Lainaus:11.01.2009 Rakettireppu kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 JYP_91 kirjoitti:
Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?
LTO:
http://www.mil.fi/laitokset/laaketiede/terveysohje.pdf

sivu 83

Ton taulukon mukaanhan se olis B. Ellei kyseessä ole sit joku ylempänä mainituista sairauksista.

Mut lekurihan sen sit parhaiten tietää ja voit myös ite arvioida omaa pärjäämistäs Bnä.
Synnynnäinen "ominaisuus" oletettavasti, lääkärit eivät tuota saaneet selville. Ala-asteen loppuun asti tuli käytyä useasti tutkimuksissa, mutta mitään ei selvinnyt, mistä kuulon puute johtui.
Täytyisi kaivaa jostakin viimeisimmän kuulokokeen tulokset niin näkisi tuon oikean korvan tilanteen, joko normaali tai vähän heikentynyt (Kuulotaso dB, ISO - 26-40). Eli kuitenkin B-paperit tuon terveysohjeen mukaan tulisi, mutta näköjään valittamisella voi vaikuttaa siihen että saisi ne C-paperit :D

Kuulemiseen omalla kohdalla kuitenkin vaikuttaa aika paljon onko päässä mitään ylimääräistä päällä ja millä puolen puhujaa olen. Hiljaisissakin tiloissa tuottaa vaikeuksia kuulla puhetta, jos kävelen puhujan oikealla puolella (eli vasen korva kohti puhujaa).
Rekisteröitynyt:
26.08.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.42
Lainaus:11.01.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Ei kuule mitään. Itsekin olen sosiaalisesti aika nolla. Kotona tulee oltua ja näin ja minut saa helposti *****untumaan ja mielen maahan, jos joku siis herjaa (kun varmaan luit(ko).) Ja huomenna sitä ollaa tässä lähdössä ja kova on jännitys, lievää pelkoa, mutta myös pientä mielenkiintoa, mutta suurin odotus on nähdä millainen tupa tulee olemaan, että joudutaanko tässä vielä sotaoikeuteen paihoinpitelystä - toivottavasti ei. : )

*****ilua tulee joka tapauksessa ensimmäisten parin viikon aikana runsaasti.

Samalla kannattaa muistaa kultainen sääntö, ***** valuu aina alaspäin.

Jos te ryssitte kapiaisten nähden jotain, kapiaiset valittaa siitä alikeille ja alikit teille. Huonossa lykyssä siitä seuraa jotain todella mielenkiintoista tehtävää.

Jos tuvassa osuu joku, ketä ei osaa jotakin niin auttakaa sitä. Jos tuvassa on joku ketä ei-vittu-kiinnosta ja te saatte sen takia *****a niskaan, niin koittakaa saada se kaveri kuosiin.
"I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely."
Rekisteröitynyt:
13.06.2004
Kirjoitettu: sunnuntai, 11. tammikuuta 2009 klo 23.43
Minulla on kyllä lähes yliluonnollinen kyky joutua aina hankaluuksiin ja tehdä kaikista vihollisia silmänräpäyksessä. En usko että se tulee armeijassa mitenkään muuttumaan ja kun muutenkin on epävarma olo lääkityksen katkaisemisen suhteen. Noh, aika sen näyttää...
Rekisteröitynyt:
15.07.2003
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 00.42
Lainaus:11.01.2009 perato kirjoitti:
C/D-mies. Ei sinne mitää kuuroja oteta =D

"Yksikorvainen" ei ole kuuro, ei lähelläkään.

Lainaus:Mitenkä kuulo vaikuttaa armeijassa jne., jos toisesta korvasta puuttuu kuulo kokonaan ja toisessa on normaalin tasoinen kuulo?

Oleellista on se, miten itse koet ongelmasi. Jos pystyt elämään ihan arkipäiväistä elämää ilman sen suurempia ylitsepääsemättömiä ongelmia, niin homma bueno. Lääkäristä sitten hieman riippuu, suoritatko palveluksen A- vai B-miehenä. Firman puolesta huoli on lähinnä siinä, ettei kuulosi huonone entisestään palveluksen aikana. Todennäköisesti sinulta kysytään, haittaako kuulonalenemasi elämääsi tuntuvasti ja arveletko pystyväsi suoriutumaan jokseenkin tavanomaisesti siitä huolimatta.

Käytännössä vaivasi johtaa intissä ainakin seuraaviin toimenpiteisiin: sinulle määrätään raskasasekäyttökielto ja pakollinen tuplakuulonsuojaus. Näiden myötä tietyt koulutushaarat eivät tule kyseeseen.

Raskasasekäyttökielto kattaa ne aseet, joiden synnyttämä meteli voi aiheuttaa vakavan kuulovaurion. Näitä aseita ovat esimerkiksi singot, tykit, raskas IT-konekivääri ja raketinheittimet. Muun muassa tykkimiehen pesti on aika poissuljettu tämän myötä. Kevyet jalkaväen aseet -- pistoolit, rynnäkkökiväärit, konekiväärit, konepistooli, haulikko -- sen sijaan ovat aivan käypiä vehkeitä, kunhan niiden kanssa huolehtii kuulonsuojauksestaan.

Tuplakuulonsuojaus tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ammunnoissa käytät kuulonsuojauksena sekä kuppikuulonsuojaimia että korvatulppia. Jos hyvä tuuri käy, voit joskus päästä lainaamaan kouluttajilta aktiivikuulonsuojaimia (googleta, jos et noita tunne).

Kyllä yhdelläkin hyvällä korvalla intissä pärjää varsinkin jos vaivaansa on tottunut. Sitten tilanne voi olla aika heikko, jos kuulo menee vaikkapa päivää ennen palvelukseenastumista ja tilanne olisi siksi outo. Palveluskavereille ja esimiehille vaivastaan kannattaa tietysti mainita, koska he eivät sitä todennäköisesti kuitenkaan huomaa. Sitten vain ihmetellään, miksi jääkäri Möttönen tuntuu olevan puolet ajasta päiväunilla.

Armeijassa kannustetaan äänenkäyttöön, joten kasarmilla ja koulutustilanteissa kuulemisen kanssa ei pitäisi olla ongelmia -- todennäköisesti niitä tulee enemmän siviilissä. Jos jotain menee ohi, niin sitten kysytään. Ne mahdolliset ongelmat tulevat sitten maastossa taisteluharjoituksissa, kun vartiomiehet kuiskivat keskenään, tai tyypillisemmin ampumaradalla, jolla kukaan ei muutenkaan kuule mitään.

Kirjoittaja on itse kärsinyt varhaisesta lapsuudesta saakka tuntuvasta toisen korvan kuulonalenemasta mutta saanut varusmiespalveluksensa aikana koulutuksen aliupseeriksi jalkaväkilinjalla.
Ketään, jonka kivekset on murskattu tai jonka elin on leikattu, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi. — Raamattu
Rekisteröitynyt:
05.08.2004
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 01.31
Lainaus:11.01.2009 MKcorp kirjoitti:
Lainaus:11.01.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Ei kuule mitään. Itsekin olen sosiaalisesti aika nolla. Kotona tulee oltua ja näin ja minut saa helposti *****untumaan ja mielen maahan, jos joku siis herjaa (kun varmaan luit(ko).) Ja huomenna sitä ollaa tässä lähdössä ja kova on jännitys, lievää pelkoa, mutta myös pientä mielenkiintoa, mutta suurin odotus on nähdä millainen tupa tulee olemaan, että joudutaanko tässä vielä sotaoikeuteen paihoinpitelystä - toivottavasti ei. : )

*****ilua tulee joka tapauksessa ensimmäisten parin viikon aikana runsaasti.
Mulle kun taas kerrottiin (ihan kokemusten perusteella, ei kuulopuheiden), että ekat 2 viikkoa kaikki on mukavempia, mitä oikeasti tulee olemaan. Sitten vasta tulee alikessujen todellinen luonne ilmi ja sontaa sataa niskaan. Näin siis sen takia, ettei puolet alokkaista keskeyttäisi heti ensimmäisellä viikolla.
Asus M4A77TD Pro | Amd Phenom II X4 965BE | Sapphire Radeon HD5770 1GB | 2GB DDR3 | 320Gb WD Caviar Blue | Antec TrueBlue 480W | Antec SLK3700-BQE |

Raat0

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
09.03.2005
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 01.35
Muokattu: 12.01.2009 klo 01.39
Bändikaverille annettiin suoraan B:n paperit, vaikka tämä olisi halunnut suorittaa palveluksen A-miehenä. Syynä tähän synnynnäinen kuulovaurio toisessa korvassa, vaikka tyyppi ei tosiaan ole "yksikorvainen", enkä ole koskaan edes huomannut, että hänellä olisi normaalia huonompi kuulo. Osasyynä B:n papereihin voi toki olla juuri tuo MieItsen mainitsema juttu,

Lainaus:12.01.2009 MieItse kirjoitti:
Firman puolesta huoli on lähinnä siinä, ettei kuulosi huonone entisestään palveluksen aikana.

sillä kaverin pitää muutenkin suojata kuulonsa "tavallista" paremmin juuri tuon vaurion takia. Syynä ei siis välttämättä ole huono kuulo itsessään, vaan se, että kuulovaurioiden mahdollisuus on tavallista suurempi. En silti lähtisi välttämättä odottamaan A:n papereita, jos kuulo tosiaan on selvästi huonontunut.

Lainaus:11.01.2009 The_Jedi_Master kirjoitti:
Minulla on kyllä lähes yliluonnollinen kyky joutua aina hankaluuksiin ja tehdä kaikista vihollisia silmänräpäyksessä. En usko että se tulee armeijassa mitenkään muuttumaan ja kun muutenkin on epävarma olo lääkityksen katkaisemisen suhteen. Noh, aika sen näyttää...
Jos vastaan tulee joitakin todella v-maisia yksilöitä (mikä on lähes varmaa), kannattaa vain ajatella, että eipä noitakaan joudu intin jälkeen enää ikinä katselemaan. Auttoi ainakin minulla. Yleensä olen herkästi raivostuvaa sorttia, mutta kertaakaan ei hermo pettänyt armeijan aikana siinä määrin, että olisi päin naamaa pitänyt alkaa avautumaan kenellekään, jotain satunnaista kuittailua lukuunottamatta. Yleistä avautumista toki oli sitäkin enemmän. Ei kannata missään nimessä alkaa turhia nöyristelemäänkään, mutta ihmisiä ärsyttämällä (olivat ne sitten johtajia tai muita alokkaita) kerää vain hankaluuksia itselleen.

Lainaus:12.01.2009 ananana kirjoitti:
Mulle kun taas kerrottiin (ihan kokemusten perusteella, ei kuulopuheiden), että ekat 2 viikkoa kaikki on mukavempia, mitä oikeasti tulee olemaan. Sitten vasta tulee alikessujen todellinen luonne ilmi ja sontaa sataa niskaan. Näin siis sen takia, ettei puolet alokkaista keskeyttäisi heti ensimmäisellä viikolla.
Mielestäni lähes kaikki kasarmilla tapahtuva höykytys on ohitettavissa huumorilla, varsinkin alkuvaiheessa. Kaikki on kiinni oikeasta asennoitumisesta. Metsässä keskellä yötä vesisateessa huumorikaan ei välttämättä auta, mutta silloin tuli usein turvauduttua "ottaa päähän niin paljon että kyllä tämä jälkeenpäin varmasti naurattaa" -ajattelumalliin, mikä sekin toimi ihan hyvin. Pilkettä silmäkulmaan vaan.
Hell Awaits
Rekisteröitynyt:
28.08.2006
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 01.38
Kuten siitä taulukosta jo näki niin ei missään nimessä tule An papereita. Lähinnä kannattaa keskustella, että suoritatko Bnä vai otatko vapautuksen.
Rekisteröitynyt:
27.09.2008
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 01.40
Tämän kuun toinen päivä kotiuduin Kainuun prikaatin tykistörykmentistä alikersanttina. Ehkä elämäni hienoin vuosi, johtuen siitä, että osui niin uniikki porukka. Hienoja ihmisiä. Joko siitä tykkää tai sit ei, itelle maistui.
Rekisteröitynyt:
14.12.2006
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 01.44
Lainaus:12.01.2009 ananana kirjoitti:
Mulle kun taas kerrottiin (ihan kokemusten perusteella, ei kuulopuheiden), että ekat 2 viikkoa kaikki on mukavempia, mitä oikeasti tulee olemaan. Sitten vasta tulee alikessujen todellinen luonne ilmi ja sontaa sataa niskaan. Näin siis sen takia, ettei puolet alokkaista keskeyttäisi heti ensimmäisellä viikolla.
Näin ainakin meillä. Tosin vaikka puhuttiin, että parin viikon päästä kuri kovenee, tuntuivat alikit yhtä mukavilta tyypeiltä läpi koko palvelusajan. Missään vaiheessa johtajat ei pistäny vituttamaan kun olivat koko ajan mukavia tyyppejä.
viheltelija

Filthy

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
13.05.2004
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 07.25
Kuten sanottua, kaikki on tapauskohtaista. Ei missään varsinaisesti ole kiveen kirjoitettu että "alijohtajien tulee olla alokkailleen mukavia ensimmäiset 14 palveluspäivää".
"Your faith bleeds on a broken cross / Your faith will only bring you loss / Your faith bears to great a cost"
Rekisteröitynyt:
15.07.2003
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 08.09
Muokattu: 12.01.2009 klo 08.15
Ihan aluksi: en yritä nyt murtaa mitään sääntöä (tässä tapauksessa TTO:ta) vaan tuoda esiin sen, että poikkeuksiakin sattuu.

Lainaus:12.01.2009 Rakettireppu kirjoitti:
Kuten siitä taulukosta jo näki niin ei missään nimessä tule An papereita. Lähinnä kannattaa keskustella, että suoritatko Bnä vai otatko vapautuksen.

Niin minäkin vähän luulin, kun armeijaan menin, että kulutetaan nyt sitten B-jamperoisena puhki parit sukat. Kuuloluokkani nyt kuitenkin oli sitä sarjaa, ettei ainakaan tykistöä tarvinnut pelätä -- toisessa korvassa tosin kaikilla taajuksilla täydellinen kuulo. Sitten kun menin siellä alkutarkastuksissa lääkintäkapteenille myöntämään, että vaiva ei olekaan tuottanut arjessa erityisiä ongelmia, jouduinkin äkisti huomaamaan itseni A-mieheksi muiden pikkuvaivaisten kanssa.

Siinä se alokasaika sitten hurahti siinä missä muillakin. Sitten oltiin jo komentamassa aliupseerikouluun ja plaa plaa. Vuoden aikana kukaan ei huomannut vaivaani tai ei ainakaan kehdannut siitä mainita. Enpä kyllä kohdannut itsekään ongelmia.

Mutta niin kuin tässä ketjussa ilmeisesti olisi syytä kirjoittaa joka ikisen viestin eteen ja perään (ja vaikka vielä pariin väliinkin erikseen), kaikki on tapauskohtaista ja jokainen palvelus kommelluksineen yksilöllinen. Se mitä tapahtui jossain joskus, ei välttämättä tapahdu uudelleen jossakin muualla joskus toiste. Raad0n bändikaverin kohtalo on tästä ihan käypä esimerkki.

P.S. Alokkaiden on syytä tietää, että saapumiseränne ei kotiudu koskaan... paitsi viimeistään 361 aamun kuluttua. Jaksamisia teille. (Viimeistään nyt olisi hyvä hetki kätkeä palvelukseenastumismääräys pyykin sekaan ja unohtaa se kotiin.)
Ketään, jonka kivekset on murskattu tai jonka elin on leikattu, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi. — Raamattu
Rekisteröitynyt:
21.07.2006
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 08.23
Suomi on pa$ka maa. Kun jollakin menee hyvin ja on vähän hauskaa niin heti ollaan katellisia ja haluttaan että kaikki saavat samman verran pa$kaa niskaan. Lähtekään hyvät ihmiset *****un täältä vielä kun voitte.

lto

Rekisteröitynyt:
02.10.2004
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 08.33
Muutama tunti ja luonnonkaunis Isosaari kutsuu.

Vitutus aikalailla maksimissaan, tuskin maltan odottaa missä lukemissa huomenaamulla.
Rekisteröitynyt:
10.02.2005
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 09.13
Lainaus:12.01.2009 lto kirjoitti:
Muutama tunti ja luonnonkaunis Isosaari kutsuu.

Vitutus aikalailla maksimissaan, tuskin maltan odottaa missä lukemissa huomenaamulla.
Hei mulla on kohtalotovereita!
Varmasti ihan v*tun hauskaa jäpittää siellä luodolla kylmässä merituulessa.
hitman

TRP

Rekisteröitynyt:
08.06.2004
Kirjoitettu: maanantai, 12. tammikuuta 2009 klo 09.42
Lainaus:The_Jedi_master kirjoitti:
Minulla on kyllä lähes yliluonnollinen kyky joutua aina hankaluuksiin ja tehdä kaikista vihollisia silmänräpäyksessä.
Meikäkin on tyyppiä, joka ei tule oikein toimeen niiden ihmisten kanssa, joita ei kiinnosta tuntea, joten oli intin aikana pientä ja välillä vähän isompaakin kärhämää. Kyllä se siitä menee, vaikka alussa ei ihan siltä välttämättä tunnukaan.

Kivoja ja sitäkin runsampia aamuja tuleville mosille. razz
T: Reservin viestimies 2/06
Koneeseen kadonnut
1 ... 305 306 307 ... 557