Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 JUR1 kirjoitti:

Oot oikeessa. En ole vielä käynyt armeijaa, mutta pointtini ei ollut siinä. Vaan että jos on joku velvollisuus mikä täytyy tehdä niin sitten se jum*lauta tehdään vaikka ei oliskaan niin "kivaa". Sen verran pitää selkää olla.

Kyseessä kun ei ole mikään yleishyödyllinen velvollisuus, kuten verovelvollisuus tai oppivelvollisuus.

Eikös kyseessä ole juurikin se kaikkein hyödyllisin velvollisuus, jonka varaan kaikkien muiden velvollisuuksien olemassaolo perustuu.

Lainaus:27.01.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Eikös kyseessä ole juurikin se kaikkein hyödyllisin velvollisuus, jonka varaan kaikkien muiden velvollisuuksien olemassaolo perustuu.

Eiköhän se ole verotus, johon perustuu tasan tarkkaan kaikki, mitä tässä valtiossa tapahtuu.

Itse ymmärrän totaalikieltätyjää. Armeija on oikeasti aika suoraan sanottuna *****paikka. Mitään ei voida tehdä järjellä ja aikuismaisuudella vaan käyttäydytään ja tehdään asiat kuin tarhassa.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Eikös kyseessä ole juurikin se kaikkein hyödyllisin velvollisuus, jonka varaan kaikkien muiden velvollisuuksien olemassaolo perustuu.

Eiköhän se ole verotus, johon perustuu tasan tarkkaan kaikki, mitä tässä valtiossa tapahtuu.

Ilman puolustusvoimia ei mitään verotusta olisi, tai koko valtiota

Lainaus:27.01.2009 MKcorp kirjoitti:
Itse ymmärrän totaalikieltätyjää. Armeija on oikeasti aika suoraan sanottuna *****paikka. Mitään ei voida tehdä järjellä ja aikuismaisuudella vaan käyttäydytään ja tehdään asiat kuin tarhassa.

Niin entä sivari sitten, miks ei sinne voi mennä? Tuo asevelvollisuuspakolaisuus on lähinnä kannanotto Suomen asevelvollisuuspolitiikkaa kohtaan. Moni nuori lienee heidän kanssaan samaa mieltä, muttei jaksa nähdä vaivaa systeemin vastustamiseen.

Itekin olin aikasemmin armeijaa vastaan periaatteessa, mutta sitten kun kävin siellä pyörähtää puoli vuotta niin aivot on pesty- Ei vaan ihan henkilökohtaisella tasolla koin että tuokin puoli vuotta kasvatti aika paljon henkistä kanttia, enkä ole ollenkaan pahoillaan että sen kävin, päinvastoin. Toisaalta idealogiani ei oo mihinkään muuttunu, en näe edelleenkään asevelvollisuutta puolustuspoliittisesti elintärkeänä, mutta kyllä se pitkien jossitteluperusteluiden jälkeen paikkansa löytää. No kuitenkin olen sen verran luopio että ei mua hirveesti kiinnosta mikä se Suomen etu tässä loppupeleissä on, koin vaan että armeijasta oli mulle hyötyä henk. koht tasolla.

Lainaus:27.01.2009 JUR1 kirjoitti:
Kyllä se nyt jum*lauta pitäis sen verran ruotua olla, että kansallisvelvollisuutensa hoitaa. Ihme vellihousu.

Mutta kun monella ei ole kansallisvelvollisuutta, jota hoitaa. Totaalikieltäytyjä ei pidä velvollisuutenaan puolustaa valtiota, silloin siis mitään velvollisuutta ei ole. Jos minä sanon, että sinun kansallisvelvollisuutesi on tästä eteenpäin syödä vauvoja, oletko sinä vellihousu kun kieltäydyt tekemästä sitä? Et olisi. Todellinen vellihousu on se, joka toimii vakaumuksiaan vastaan.

En lähe syyttelemään sinua näkemyksistäsi, koska tuollaisilta näkemyksiltä on tässä kulttuuripiirissä kasvaneen hyvin vaikea välttyä. Mutta jos haluat joskus todella ymmärtää jotain ympäröivästä maailmasta, opettele asettamaan itsesi toisen asemaan. Huomaa, että jokaisella teolla on taustansa ja tarkoituksensa, ja eri ihmisillä on hyvin erilaiset lähtökohdat ja arvomaailmat. En väitä, että sinun pitäis ottaa omaksesi totaalien ideologia, mutta väitän, että sitä täytyy yrittää ymmärtää, vaikka sitä vastustaisitkin.

Lainaus:27.01.2009 MKcorp kirjoitti:
Itse ymmärrän totaalikieltätyjää. Armeija on oikeasti aika suoraan sanottuna *****paikka. Mitään ei voida tehdä järjellä ja aikuismaisuudella vaan käyttäydytään ja tehdään asiat kuin tarhassa.

Mitäs sit jos sota syttyy. Etkö pidä Suomea puolustamisen arvoisena vai menetkö lihamuuriksi?

Lainaus:27.01.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 JUR1 kirjoitti:
Kyllä se nyt jum*lauta pitäis sen verran ruotua olla, että kansallisvelvollisuutensa hoitaa. Ihme vellihousu.

Mutta kun monella ei ole kansallisvelvollisuutta, jota hoitaa. Totaalikieltäytyjä ei pidä velvollisuutenaan puolustaa valtiota, silloin siis mitään velvollisuutta ei ole. Jos minä sanon, että sinun kansallisvelvollisuutesi on tästä eteenpäin syödä vauvoja, oletko sinä vellihousu kun kieltäydyt tekemästä sitä? Et olisi. Todellinen vellihousu on se, joka toimii vakaumuksiaan vastaan.

En lähe syyttelemään sinua näkemyksistäsi, koska tuollaisilta näkemyksiltä on tässä kulttuuripiirissä kasvaneen hyvin vaikea välttyä. Mutta jos haluat joskus todella ymmärtää jotain ympäröivästä maailmasta, opettele asettamaan itsesi toisen asemaan. Huomaa, että jokaisella teolla on taustansa ja tarkoituksensa, ja eri ihmisillä on hyvin erilaiset lähtökohdat ja arvomaailmat. En väitä, että sinun pitäis ottaa omaksesi totaalien ideologia, mutta väitän, että sitä täytyy yrittää ymmärtää, vaikka sitä vastustaisitkin.

Kyseinen velvollisuus on kirjattu lakiin jokaiselle asevelvollisuusikäiselle miehelle. Menettääkö siis kansalainen lakiin kirjatun velvollisuutensa, jos hän ei siitä pidä? Ainakaan rangaistavuutta se ei onneksi poista.

Miksi ei voisi käydä armeijaa, vaikka sotaa vastustaisikin? Jos ei pidä aseista, "asepalveluksen" voi suorittaa aseettomana, valitsee sellaisen koulutushaaran, jossa ei juuri leikitä sitä sotaa. Näitähän siellä on, kuten sotilaskeittäjät, lääkintämiehet ja kuljettajat. Muitakin varmasti löytyy. Jos ei aseettomasta palveluksesta huolimatta kykene inttiä käymään ja/tai vieläkin päässä on kuva tappokoulusta, niin sivari sitten. Itse ainakin arvostan jos on käynyt armeijan, olkoonkin vaikka sitten vain sen puoli vuotta, mutta onpahan käynyt.

On minunkin kaveriporukassa siviilipalveluksen suorittavia ja jotkut ovat sanoneet suoraan, että ajattelivat päästä helpommalla menemällä sivariin.. Nostaako henkilön arvostusta, jos joku haluaa vain helpommalla päästä? "Hullu paljon työtä tekee" vai?

Lainaus:27.01.2009 britnie kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 MKcorp kirjoitti:
Itse ymmärrän totaalikieltätyjää. Armeija on oikeasti aika suoraan sanottuna *****paikka. Mitään ei voida tehdä järjellä ja aikuismaisuudella vaan käyttäydytään ja tehdään asiat kuin tarhassa.

Mitäs sit jos sota syttyy. Etkö pidä Suomea puolustamisen arvoisena vai menetkö lihamuuriksi?

RK-tanassa etulinjassa olisin. Itse intissä oli yksi patterini parhaimpia ampujia, joten tiedän miten asetta käsitellään ja kyllä itse puolustan tarvittaessa.

Mixander 99% sivareista ja totaalikieltäytyjistä vastustaa sitä pakkovelvollisuustta aattena. Ei siksi ettei pidä aseista.

Lainaus:27.01.2009 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 JUR1 kirjoitti:
Kyllä se nyt jum*lauta pitäis sen verran ruotua olla, että kansallisvelvollisuutensa hoitaa. Ihme vellihousu.

Mutta kun monella ei ole kansallisvelvollisuutta, jota hoitaa. Totaalikieltäytyjä ei pidä velvollisuutenaan puolustaa valtiota, silloin siis mitään velvollisuutta ei ole. Jos minä sanon, että sinun kansallisvelvollisuutesi on tästä eteenpäin syödä vauvoja, oletko sinä vellihousu kun kieltäydyt tekemästä sitä? Et olisi. Todellinen vellihousu on se, joka toimii vakaumuksiaan vastaan.

En lähe syyttelemään sinua näkemyksistäsi, koska tuollaisilta näkemyksiltä on tässä kulttuuripiirissä kasvaneen hyvin vaikea välttyä. Mutta jos haluat joskus todella ymmärtää jotain ympäröivästä maailmasta, opettele asettamaan itsesi toisen asemaan. Huomaa, että jokaisella teolla on taustansa ja tarkoituksensa, ja eri ihmisillä on hyvin erilaiset lähtökohdat ja arvomaailmat. En väitä, että sinun pitäis ottaa omaksesi totaalien ideologia, mutta väitän, että sitä täytyy yrittää ymmärtää, vaikka sitä vastustaisitkin.

Kyseinen velvollisuus on kirjattu lakiin jokaiselle asevelvollisuusikäiselle miehelle. Menettääkö siis kansalainen lakiin kirjatun velvollisuutensa, jos hän ei siitä pidä? Ainakaan rangaistavuutta se ei onneksi poista.

Onko laki Jumala, jota tulee totella aina ja kaikessa? Laki siis aina oikeassa ja sen kanssa eri mieltä oleva väärässä? Ihmisen tarkoitus ja syy olemassaoloon on lain mahdollisimman tarkka noudattaminen? Jos asia on näin, niin olet aivan oikeassa.

Ja jottei nyt jää epäselväksi, niin ite olen todellakin sitä mieltä, että asia ei ole noin. Laki on tarpeellinen ja välttämätönkin, että yhteiselosta tulisi jotain. Silti se ei ole jumala. Tekisitkö sinä jotain täysin henkilökohtaisen moraalisi vastaisia asioita, jos laissa niin käskettäisiin? En jaksa uskoa. Jos laki käskee sinua tappamaan äitisi, kun hän täyttää 70, koska hänestä ei enää ole hyötyä, niin tekisitkö sen vain, koska se on lakiin kirjattu velvollisuus?

Lainaus:27.01.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:
Jos laki käskee sinua tappamaan äitisi, kun hän täyttää 70, koska hänestä ei enää ole hyötyä, niin tekisitkö sen vain, koska se on lakiin kirjattu velvollisuus?

Luulen kyllä, että lepsun puolivuotisen käyminen on helpompaa, kuin oman äidin tappaminen.

E: No vakavasti puhuen...
Luulen kyllä että ei tällä armeijan pakollisuudella ole nykyään niinkään paljon tekemistä mahdollisen tulevan sodan riskin kanssa...
On se varmasti aika pitkälle sitäkin että armeijaa pidetään silkkana viimeisenä mahdollisuutena saada nuoret pois tietokoneen äärestä ja muuttumaan aktiivisiksi aikuisiksi.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

On se varmasti aika pitkälle sitäkin että armeijaa pidetään silkkana viimeisenä mahdollisuutena saada nuoret pois tietokoneen äärestä ja muuttumaan aktiivisiksi aikuisiksi.

No on kyllä huonosti asiat Suomessa, mikäli tuo on mainittava syy armeijan tarpeellisuudelle.

On se varmasti ***** paikka monien mielestä, mutta minusta aivan turhaa itkua ja parkua... 40 vuoden päästä varmasti vain nauratte tuolle parullenne yhyy 6 kuukautta menetin elämästäni uusille kavereille ja kokemuksille ;((( asenteesta ja aktiivisuudesta se vain kiinni ja tietokonehan siihen on syy... en yhtään halua syyttää pelkästään tietokonetta tästä, mutta tietokone siihen on vain syypää!!
KAMOON! ei voi olla niin vaikeeta! **** armeijahan on mukava kesäleiri verrattuna entisaikoihin, tai tiettyihin maihin tänäkin päivänä.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
On se varmasti ***** paikka monien mielestä, mutta minusta aivan turhaa itkua ja parkua... 40 vuoden päästä varmasti vain nauratte tuolle parullenne yhyy 6 kuukautta menetin elämästäni uusille kavereille ja kokemuksille ;((( asenteesta ja aktiivisuudesta se vain kiinni ja tietokonehan siihen on syy... en yhtään halua syyttää pelkästään tietokonetta tästä, mutta tietokone siihen on vain syypää!!
KAMOON! ei voi olla niin vaikeeta! **** armeijahan on mukava kesäleiri verrattuna entisaikoihin, tai tiettyihin maihin tänäkin päivänä.

Kavereita ja kokemuksia saa muualtakin kuin armeijasta. En kuitenkaan syytä ketään, jos sitä kautta haluaa kokemuksia. Minä en.

Tietokone ei ole myöskään millään tavoin syynä aatteilleni. Turha manata sitä.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

On se varmasti aika pitkälle sitäkin että armeijaa pidetään silkkana viimeisenä mahdollisuutena saada nuoret pois tietokoneen äärestä ja muuttumaan aktiivisiksi aikuisiksi.

No on kyllä huonosti asiat Suomessa, mikäli tuo on mainittava syy armeijan tarpeellisuudelle.

Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Lainaus:27.01.2009 Blackedge kirjoitti:
Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Viettäköön kukin vapaa-aikansa miten haluaa.

Lainaus:27.01.2009 Blackedge kirjoitti:
Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Öh, mitäs sitten? Pitäisikö tuollainen kieltää?
Energiajuomat ja pizza on hyvää, nams, voisinkin tilata pizzaa, ja messenger kätevä väline yhteydenpitoon.

Lainaus:27.01.2009 henuman kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Blackedge kirjoitti:
Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Viettäköön kukin vapaa-aikansa miten haluaa.

Hieno idealiteetti, mutta näin se ei vain toimi.
Miks edes valitatte? siis miksi oikeasti itkettää teitä niin paljon? jopa itse kestin sen Terv: taiteilijaihminen_joka_vetäytyy_vuodeks_neljän_seinän_sisälle_
tekemään_maailmaa_mullistavaa_musiikkia_ja_polttamaan_pilvee.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 henuman kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Blackedge kirjoitti:
Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Viettäköön kukin vapaa-aikansa miten haluaa.

Hieno idealiteetti, mutta näin se ei vain toimi.
Miks edes valitatte? siis miksi oikeasti itkettää teitä niin paljon? jopa itse kestin sen Terv: taiteilijaihminen_joka_vetäytyy_vuodeks_neljän_seinän_sisälle_
tekemään_maailmaa_mullistavaa_musiikkia_ja_polttamaan_pilvee.

Lähinnä sinähän tässä aloit valittamaan.

Jokainen tehköön omat valintansa, ei se ole minulta pois ja ei täten juuri kiinnosta.

Lainaus:27.01.2009 Filthy kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 henuman kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Blackedge kirjoitti:
Ennemmin siltä kantilta että täysi-ikäiset istuvat tietokoneen ääressä jauhamassa messengerin välityksellä *****a, kiskoen siinä ohessa energiajuomaa ja pizzaa..

Viettäköön kukin vapaa-aikansa miten haluaa.

Hieno idealiteetti, mutta näin se ei vain toimi.
Miks edes valitatte? siis miksi oikeasti itkettää teitä niin paljon? jopa itse kestin sen Terv: taiteilijaihminen_joka_vetäytyy_vuodeks_neljän_seinän_sisälle_
tekemään_maailmaa_mullistavaa_musiikkia_ja_polttamaan_pilvee.

Lähinnä sinähän tässä aloit valittamaan.

Jokainen tehköön omat valintansa, ei se ole minulta pois ja ei täten juuri kiinnosta.

Minä kysyin teiltä miksi te oikeasti itkette armeijaan menoa?
Ihan vaan ku vituttaa?

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Hieno idealiteetti, mutta näin se ei vain toimi.
Miks edes valitatte? siis miksi oikeasti itkettää teitä niin paljon? jopa itse kestin sen Terv: taiteilijaihminen_joka_vetäytyy_vuodeks_neljän_seinän_sisälle_
tekemään_maailmaa_mullistavaa_musiikkia_ja_polttamaan_pilvee.

Siis mitä *****a selität? Mistä tässä nyt on valitus ja itku mielestäsi lähtenyt liikkeelle?

Tjaa, ei tässä kukaan ole itkenyt.

Henkilökohtaiset aatteeni eivät ole muutenkaan millään tavalla mitään itkua. Ei vituta.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Minä kysyin teiltä miksi te oikeasti itkette armeijaan menoa?
Ihan vaan ku vituttaa?

En ole itkenyt ja näen armeijan hyvänä "kouluna" monille jotka ovat toivottoman oma-aloitekyvyttömiä. Karun todellisuuden näkee viimeistään siellä kun joutuu opettamaan miehille kuinka sitoa kengän nauhat tai kuinka pedata vuode. Jotkut eivät tajunneet vaihtaa edes alusvaatteitaan vaan joukkuetoverit joutuivat opettamaan heille hieman henk. koht. hygieniasta.

Sairaaksi tämä on mennyt.

PS: enemmän minua v1tuttaa nämä jotka pullistelee armeijallaan ja kuinka kaikki muut ovat nössöjä.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Hieno idealiteetti, mutta näin se ei vain toimi.
Miks edes valitatte? siis miksi oikeasti itkettää teitä niin paljon? jopa itse kestin sen Terv: taiteilijaihminen_joka_vetäytyy_vuodeks_neljän_seinän_sisälle_
tekemään_maailmaa_mullistavaa_musiikkia_ja_polttamaan_pilvee.

Siis mitä *****a selität? Mistä tässä nyt on valitus ja itku mielestäsi lähtenyt liikkeelle?

Kerro sitten mitä se touhu on kun joka kolmas alokas lähtee kotiin viikon päästä palvelusajan aloittamisesta?

E: niin en minä sitä Filthy että tässä mitään pullistelisin... en todellakaan. Tottakai siellä vituttaa ja näin, mutta tollane kieltäytyminen ja poiskälppiminen on vaan niin... ku se vaan yksinkertasesti ei ollut ollenkaan kauheaa. Mukavaa vain.. sai uusia kavereita... ja vitutukset voi jakaa kavereiden kesken

Ja kyllä olen sitä mieltä, että varsinkin totaali nolife kasvaa henkisesti armeijan aikana. Ja se tuntuu vaan piristävältä ja mukavalta varmasti sitten 6kk jälkeen. Ja se on vain hyväksi.

Ja miettikää nyt... saatte hyvän syyn olla runkkaamatta joka päivä ja näin säästää joka viikoks yks täydelline pommi kamoon!