Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Kerro sitten mitä se touhu on kun joka kolmas alokas lähtee kotiin viikon päästä palvelusajan aloittamisesta?

Tähänhän voi olla miljoonia syitä. Varmasti jollakin on vaikeuksia sopeutua kuriin ja komenteluun, mutta ihan rehellisesti veikkaan suurimman osan lähtevän ihan vain sen takia, etteivät näe touhussa mitään järkeä. En tosin ymmärrä, mitä tekemistä koko kysymyksellä on tämän keskustelun ja aikaisempien itkusyytöksiesi kanssa.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Tottakai siellä vituttaa ja näin, mutta tollane kieltäytyminen ja poiskälppiminen on vaan niin... ku se vaan yksinkertasesti ei ollut ollenkaan kauheaa. Mukavaa vain.. sai uusia kavereita... ja vitutukset voi jakaa kavereiden kesken

Ja kyllä olen sitä mieltä, että varsinkin totaali nolife kasvaa henkisesti armeijan aikana. Ja se tuntuu vaan piristävältä ja mukavalta varmasti sitten 6kk jälkeen. Ja se on vain hyväksi.

Jotkut kasvavat jo ennen armeijaa, jotkut kasvavat muita teitä. Toisten ihmisten henkilökohtaisten valintojen kritisointi tyyliisi kertoo lähinnä siitä, ettet sinä vieläkään ole kasvanut miksikään.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

En tosin ymmärrä, mitä tekemistä koko kysymyksellä on tämän keskustelun ja aikaisempien itkusyytöksiesi kanssa.

Itkusyytös -.- tuomionlain 27 pykälä tai jotai?
Tarkoitin kaikkia ihmisiä ketkä valittavat ylentolkulla armeijasta.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:
Jotkut kasvavat jo ennen armeijaa, jotkut kasvavat muita teitä. Toisten ihmisten henkilökohtaisten valintojen kritisointi tyyliisi kertoo lähinnä siitä, ettet sinä vieläkään ole kasvanut miksikään.

No mitähän sinä siinä teet para aikaa?

Jos ei kestä olla tietokoneelta pois sitä kuutta kuukautta niin menkää sivariin, kertoo teidän henkisestä hyvinvoinnista mulle tosi paljon.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Itkusyytös -.- tuomionlain 27 pykälä tai jotai?
Tarkoitin kaikkia ihmisiä ketkä valittavat ylentolkulla armeijasta.

Ja silti tässä keskustelussa puhut kohdistetusti "teille" eli meille?

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
No mitähän sinä siinä teet para aikaa?

No en minä ainakaan tuomitse ihmisiä heidän aatteidensa tai valintojensa mukaan.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Jos ei kestä olla tietokoneelta pois sitä kuutta kuukautta niin menkää sivariin, kertoo teidän henkisestä hyvinvoinnista mulle tosi paljon.

Veikkaan edelleen, että suurimmalla osalla syy sivarin valinnalle ei ole mikään tietokoneikävä. Vai mistä moinen johtopäätös?

Niin onhan se jo todella paljon että suomessa ylipäätään on mahdollisuus olla käymättä armeijaa. Tosiaan menkää sinne sivariin jos mielitte. Eihän sillä sinänsä merkitystä ole.
Työpaikan voi saada paremmalla mahiksella jos on armeijan käynyt tosin. Eipä juuri muuta... ellei armeijaintoilijoiden *****iluja lasketa

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Jos ei kestä olla tietokoneelta pois sitä kuutta kuukautta niin menkää sivariin, kertoo teidän henkisestä hyvinvoinnista mulle tosi paljon.

Veikkaan edelleen, että suurimmalla osalla syy sivarin valinnalle ei ole mikään tietokoneikävä. Vai mistä moinen johtopäätös?

Noh kerro minulle sitten jokin toinen uskottava syy.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Jos ei kestä olla tietokoneelta pois sitä kuutta kuukautta niin menkää sivariin, kertoo teidän henkisestä hyvinvoinnista mulle tosi paljon.

Minulle tämä kommentti taas kertoo paljon sinun älykkyydestäsi. Suurimman osan soisi tätä topiikkia luettuaan älyävän, että kyse on aatteesta, ei jaksamisesta, kestämisestä, tietokoneesta tai pitsasta. Se on ihailtavaa, miten tässä ympäristössä moni kykenee toimimaan moraalinsa ja ideologiansa mukaisesti, vaikka siitä saa järkyttävät määrät *****a niskaansa.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:

Noh kerro minulle sitten jokin toinen uskottava syy.

Se, että yksilö ei näe armeijassa mitään järkeä? Se, että yksilöllä voi olla aatteet? Se, että yksilö eroaa massasta? Se, että yksilö haluaa suorittaa velvollisuutensa esim. tehden koulutustaan vastaavaa työtä? Se, että yksilöllä on kotonaan lapsi, josta yksilö haluaa pitää huolta päivittäin?

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Itkusyytös -.- tuomionlain 27 pykälä tai jotai?
Tarkoitin kaikkia ihmisiä ketkä valittavat ylentolkulla armeijasta.

Ja silti tässä keskustelussa puhut kohdistetusti "teille" eli meille?

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
No mitähän sinä siinä teet para aikaa?

No en minä ainakaan tuomitse ihmisiä heidän aatteidensa tai valintojensa mukaan.

No neeh kyllä taas huomaa minkä ikästä palikkaa heiluu siel nussimassa tekstejä.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

No neeh kyllä taas huomaa minkä ikästä palikkaa heiluu siel nussimassa tekstejä.

Ilmoita toki arviosi minun iästäni. Samalla voit myös yrittää vastata noihin esittämiini pointteihin.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Noh kerro minulle sitten jokin toinen uskottava syy.

Jotkut palvelevat yhteiskuntaa mielummin tekemällä töitä vaikkapa lastentarhassa, kuin menisivät armeijaan.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Jos ei kestä olla tietokoneelta pois sitä kuutta kuukautta niin menkää sivariin, kertoo teidän henkisestä hyvinvoinnista mulle tosi paljon.

Veikkaan edelleen, että suurimmalla osalla syy sivarin valinnalle ei ole mikään tietokoneikävä. Vai mistä moinen johtopäätös?

Noh kerro minulle sitten jokin toinen uskottava syy.

Anna minä. Jonkun mielestä sodat ovat järjettömiä, eikä halua osallistua mitenkään siihen touhuun. Hän ajattelee, että jokainen joka suostuu ampumaan itselleen tuntematonta ihmistä vain, koska joku toinen tuntematon käskee, on täysi idiootti. Hän ei halua olla osallinen maailman suurimpaan typeryyteen, eli sotaan. Hän on terveellä tavalla itsekäs, ja painuu *******in maasta, joka sotaan haikailee.

Toinen, mahdollisesti rinnakkainen vaihtoehto, jonka olen moneen kertaan ottanut esille, on, että ihminen uskoo, ettei valtio omista häntä. Hän tekee omat päätöksensä, eikä suostu valtion pakkotyöhön. Hänelle valtio ei ole jumala jota tulee puolustaa henkensä uhalla, vaan renki. Silloin kun rengistä on enemmän haittaa, kuin hyötyä, rengille annetaan potkut. Mutta rengille ei orajtyötä tehdä.

Siinä kaksi vaihtoehtoa. Varmasti näitä on lukemattomia lisää, yhtäpaljon kuin totaalejakin.

Siis älkää nyt minun pointtiani iha väärin ymmärtäkö.
Yksinkertaistettuna olen siis sitä vaan että kun se ei ole mikään paha paikka
Menkää ja kärsikää nahoissanne se puoli vuotta... sitten olette vapaita!

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:

Noh kerro minulle sitten jokin toinen uskottava syy.

Se, että yksilö ei näe armeijassa mitään järkeä? Se, että yksilöllä voi olla aatteet? Se, että yksilö eroaa massasta? Se, että yksilö haluaa suorittaa velvollisuutensa esim. tehden koulutustaan vastaavaa työtä? Se, että yksilöllä on kotonaan lapsi, josta yksilö haluaa pitää huolta päivittäin?

En minäkään näe yläasteen opetusta mitenkään tärkeänä, sitä jokapäiväistä kertausta ala-asteella opituista asioista. Joten en hyväksy tuota että "Armeijassa ei ole mitään järkeä". Aatteet ovat ihan ok jos ne on perusteltu riittävän hyvin.

Mitä tarkoitat "yksilö erottuu massasta"?

Edelleenkin, armeija on sen 6kk vain ja sen jälkeen voi jatkaa opintojaan, et sinä niitä oppeja siellä armeijassa unohda.

Lapsen ymmärrän hyvin.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Siis älkää nyt minun pointtiani iha väärin ymmärtäkö.
Yksinkertaistettuna olen siis sitä vaan että kun se ei ole mikään paha paikka
Menkää ja kärsikää nahoissanne se puoli vuotta... sitten olette vapaita!

Ite olen jo tämän kärsinyt. Ja ei, se ei ole paha paikka. Eikä tässä ole siitä kyse, jos mitään niin se pitäis tästä keskustelusta oppia. Mutta aatteellinen herääminen on tapahtunu intin jälkeen, ja jos sama valinta olis uudelleen edessä, niin valihtisin vaikeamman tien ja kieltäytyisin touhusta. Ja vankilaankaan en kävelis vapaaehtoisesti, vaan saisivat poliisipartion lähettää hakemaan.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Minä kysyin teiltä miksi te oikeasti itkette armeijaan menoa?
Ihan vaan ku vituttaa?

Aivan, kun vitutti mennä sinne ja vitutti olla siellä.
Sattumoisin olisi löytynyt parempaa ja hyödyllisempääkin tekemistä johon olisi voinut aikansa kuluttaa.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
En minäkään näe yläasteen opetusta mitenkään tärkeänä, sitä jokapäiväistä kertausta ala-asteella opituista asioista. Joten en hyväksy tuota että "Armeijassa ei ole mitään järkeä". Aatteet ovat ihan ok jos ne on perusteltu riittävän hyvin.

Siis mitä? Miksi et hyväksy sitä, jos joku ei näe armeijassa mitään järkeä? Armeijan suorittamiselle on myös täysin laillisia vaihtoehtoja, tietääkseni yläasteen ohittaminen suorittamatta on vähän hankalampaa.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Mitä tarkoitat "yksilö erottuu massasta"?

Tämä jäi vähän näköjään kesken meikäläiseltä. Pointti piti olla lähinnä siinä, että joku ei halua mennä massan mukana, vaan seuraa omia aatteitaan.

Lainaus:27.01.2009 Xecute kirjoitti:
Edelleenkin, armeija on sen 6kk vain ja sen jälkeen voi jatkaa opintojaan, et sinä niitä oppeja siellä armeijassa unohda.

No mutta kun jotakuta ei välttämättä kiinnosta uhrata edes 6kk:ta armeijalle, jos ei siinä järkeä näe. Järkevämpäähän se on hankkia kokemusta alansa mukaisesta työstä, jotta voi työskennellä tehokkaana veronmaksajana tulevaisuudessa.

Lainaus:27.01.2009 TRP kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Minä kysyin teiltä miksi te oikeasti itkette armeijaan menoa?
Ihan vaan ku vituttaa?

Aivan, kun vitutti mennä sinne ja vitutti olla siellä.
Sattumoisin olisi löytynyt parempaa ja hyödyllisempääkin tekemistä johon olisi voinut aikansa kuluttaa.

Kuten? Angstata peliplaneetassa kenties?

Lainaus:27.01.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Siis älkää nyt minun pointtiani iha väärin ymmärtäkö.
Yksinkertaistettuna olen siis sitä vaan että kun se ei ole mikään paha paikka
Menkää ja kärsikää nahoissanne se puoli vuotta... sitten olette vapaita!

Ite olen jo tämän kärsinyt. Ja ei, se ei ole paha paikka. Eikä tässä ole siitä kyse, jos mitään niin se pitäis tästä keskustelusta oppia. Mutta aatteellinen herääminen on tapahtunu intin jälkeen, ja jos sama valinta olis uudelleen edessä, niin valihtisin vaikeamman tien ja kieltäytyisin touhusta. Ja vankilaankaan en kävelis vapaaehtoisesti, vaan saisivat poliisipartion lähettää hakemaan.

Ihanko oikeasti menisit vankilaan vuodeks armeijan sijaan?
Haluaisin vaan oikeasti ymmärtää tuota :-/

Lainaus:27.01.2009 TRP kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Minä kysyin teiltä miksi te oikeasti itkette armeijaan menoa?
Ihan vaan ku vituttaa?

Aivan, kun vitutti mennä sinne ja vitutti olla siellä.
Sattumoisin olisi löytynyt parempaa ja hyödyllisempääkin tekemistä johon olisi voinut aikansa kuluttaa.

Onhan sinne kiva mennä ja varsinkin tulla mutta millään viitsi olla siellä

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Ihanko oikeasti menisit vankilaan vuodeks armeijan sijaan?
Haluaisin vaan oikeasti ymmärtää tuota :-/

Tutustu enemmän faktoihin, niin voit ymmärtääkin. Esim. tuomioiden pituuden voit tarkistaa.

Lainaus:27.01.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Ihanko oikeasti menisit vankilaan vuodeks armeijan sijaan?
Haluaisin vaan oikeasti ymmärtää tuota :-/

Tutustu enemmän faktoihin, niin voit ymmärtääkin. Esim. tuomioiden pituuden voit tarkistaa.

Noh etkö nyt viitsinyt sitten sanoo sitä? Vois keskustelu sujua joutevammin :-/
ja "niin voit ymmärtääkin" just. Taas vain hienosti räväytetty veto. Et edes ajattele mitä sanot. Sanoit juuri että jos tietäisin tuomion pituuden, niin ymmärtäisin sitten mielummin vankilaan menemistä kuin armeijaan menemistä.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:
Ihanko oikeasti menisit vankilaan vuodeks armeijan sijaan?
Haluaisin vaan oikeasti ymmärtää tuota :-/

http://akl-web.fi/totaali

Siinä olisi sitten ihan faktatietoa.

Lainaus:27.01.2009 Kurjake kirjoitti:

Noh etkö nyt viitsinyt sitten sanoo sitä? Vois keskustelu sujua joutevammin :-/

Lainaus:http://akl-web.fi/totaali/perustietoa kirjoitti:
"Kun siviilipalvelus kestää 362 vuorokautta, on vankeustuomio siis pisimmillään 181 vrk.

Samalla voisin myös pyytää vastauksia noihin aikaisempiin viesteihin.