Lainaus:02.03.2009 swumppih kirjoitti:
OOnhan se tietysti jokaisen oma asia, meneekö vai eikö mene armeijaan, kukahan on keksinyt, ettei sinne pidä mennä? Elää sitten toisten verorahoilla vankilassa..

Tai elää toisten verorahoilla armeijassa? Mitä sinä nyt haet tällä?

Armeija on kyllä täyshoitola. Ilmainen asunto ja ilmainen ruoka. Maksavat vielä päivärahaa, että tupakoitsijat saavat sen askinsa tai savuton voi hakea grilliltä ne makkaraperunansa tai sotkun puolelta munkkikahvit ja iltalehden.

Sen verran mua rupesi kiinnostamaan, että voisiko joku totaali perustella kantansa, että mikä sai teidät lähtemään sinne avovankilaan ennemmin kuin armeijaan? Eihän teillä ole mitään tarvetta sitä perustella, mutta jos jollakin on halua puhua asiasta, niin kiinnostaa tietää. Onko se juurikin tämä liike rauhan puolesta, vai mikä?

Muistan Filthyn kerran kysyneen tuota samaa. Vastasin siihen. Voisin jopa etsiä sen viestin ja lainata sen.

Minun kohdallani ei kuitenkaan kyse ole pasifismista.

e: Löytyi:

Lainaus:30.01.2009 henuman kirjoitti:

Lainaus:30.01.2009 Filthy kirjoitti:
Täällä tuntuu olevan ainakin muutamia totaaleja, niin kysyisin teiltä muutaman asian, jos sopii?

Onko teidän kohdalla asepalveluksesta kieltäytymisen syynä:

- Asepalveluksen vastustaminen
- Ette halua oppia tappamaan
- Ette koe omaksenne puolustaa Suomea kriisitilanteessa
- Muut ideologiset perusteet(joku lyhyt tiivistelmä näistä?)
- Joku muu, mikä?

Nuo kaksi tummennettua.

En halua olla osallisena Suomen armeijasysteemiä. Ei ole arvojeni mukaista olla siellä pompoteltavana tai tekemässä yhtään mitään muutakaan.

Minua ei myöskään missään määrin kiinnosta Suomen puolustaminen suoraan missään kriisitilanteessa. Ei täällä ole mitään puolustamisen arvoista minulle. Korkeintaan koti, mutta kotia voi aina vaihtaa.

Aiheesta Armeija, sivari vai totaalikieltäytyminen galluppialueella.

Onhan sitä täällä mukava elellä, mutta puolustaa ei voi millään :|

Lainaus:02.03.2009 Filthy kirjoitti:

Lähes 100% kaikista armeijaan menijöistä lupaa kohentaa kuntoaan ennen armeijaa. N. 0% sen toteuttaa Itse lukeudun näihin.

Itse kohotin omaa kuntoani ennen inttiä, vaikka olin puolen vuoden viestimies.

Lainaus:02.03.2009 Shadwu kirjoitti:
Onhan sitä täällä mukava elellä, mutta puolustaa ei voi millään :|

Ei tietenkään. Aseet on niiq vääri ja niiq mä en sodi muitte sotii!!1

Lainaus:02.03.2009 Shadwu kirjoitti:
Onhan sitä täällä mukava elellä, mutta puolustaa ei voi millään :|

Väärin meni.

Lainaus:02.03.2009 Junttius kirjoitti:

Lainaus:02.03.2009 Filthy kirjoitti:

Lähes 100% kaikista armeijaan menijöistä lupaa kohentaa kuntoaan ennen armeijaa. N. 0% sen toteuttaa Itse lukeudun näihin.

Itse kohotin omaa kuntoani ennen inttiä, vaikka olin puolen vuoden viestimies.

No itse palvelin tykistössä ja tykistön viestimiehiksi valittiin aina kovakuntoisimmat. Se kun oli lähes ainut osasto, jonka piti päästä kovalla vauhdilla paikasta A paikkaan B. Ja viestiryhmä tulipatterissa siis rakentaa viestiyhteydet patteristosta patteriin, sekä patterin sisäiset viestiyhteydet, komentokontilta tykeille. Parikaapelia käyttäen..

Lainaus:02.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Miten reagoisitte, jos sanoisin, että viestini oli täyttä provoa? 100% trollaamista, millä katson, miten erilaiset ihmiset reagoivat. No olivatko ne? Osaksi kyllä, osaksi ei.

Heitä vielä sarkasmi-kortti päälle varmuuden vuoksi.

Lainaus:Olen työskennellyt Kainuun prikaatissa sopimussotilaana. Enhän minä herran jumala voi yhtäaikaa työskennellä armeijan palveluksessa ja arvostaa siviilipalvelusmiehiä tai ihmisiä, jotka lähtevät vankilaan ennemmin, kuin armeijaan

Miksi et? Kyllähän siviilipalveluskeskuksessakin työskentelee ihmisiä, jotka arvostavat varusmiehiä. Ei toisten päätöksistä tarvitse pitää, mutta voi heille silti antaa vapauden tehdä se päätös, niin kuin parhaaksi katsovat.

Lainaus:03.03.2009 Banneri kirjoitti:

Miksi et? Kyllähän siviilipalveluskeskuksessakin työskentelee ihmisiä, jotka arvostavat varusmiehiä. Ei toisten päätöksistä tarvitse pitää, mutta voi heille silti antaa vapauden tehdä se päätös, niin kuin parhaaksi katsovat.

Monella tuntuu olevan aika vääristynyt käsitys valinnanvapaudesta, sekä mielipidevapaudesta. Tämähän ei toki ole mitenkään ihmeellinen asia, kun Suomen lakikin mahdollistaa Suomen kansalaisten vangitsemisen poliittisista syistä.

Meikäläisen viestit ovat sitten vastauksista riippuen trollaamista, ironisia, sarkastisia tai muuten vain sellaisia, joihin vastaamalla osoitat minun olevan sinun yläpuolellasi, nännänää.

Niin, kyllä. Te olette kyllä minun yläpuolellani, varsinkin jos teiltä kysytään.

Jaa miksi en arvosta totaaleja? No tarvitseeko tuota vieläkin kysellä. Olen perustellut kantani jo monta kertaa. Sen voi lukea tuolta edelliseltä sivulta, jos nyt jo ehdit unohtaa.

Ja kyllä. Te olette niitä suuria ajattelijoita. Laki on vääristynyt ja systeemi on läpipaska. Ja kyllä, minä olen se järjestelmän uhri, joka elää elämäänsä vain miellyttääkseen sukulaisiaan.

Happy now?

Lainaus:03.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Joo siis tottakai jokainen totaali on mun yläpuolella, varsinkin jos teiltä kysytään. Tehän ootte niitä suuria ajattelijoita, jotka tajuaa kuinka järjestelmä on vääräs ja laki on "ihan perseestä", kun taas mä oon järjestelmän uhri ja miellytän vain sukulaisiani.

Mitä sä nyt taas urputat? Kovasti asetat itseäsi muiden yläpuolelle ja tuomitset kaikki, jotka valitsevat toisin kuin sinä. Suurin kritiikkihän tässä kohdistuu nimenomaan siihen, että sinä ja monet muut ette kunnioita millään tavalla ihmisten vapautta valita itse. Se on sitä neuvostoliittolaista kommunismia, jota vastaan vanhukset taisteli.

Itse myös otit esiin mahtavat faktasi siitä, kuinka sukulaiset kunnioittavat vain armeijan käyneitä, eikä totaaleja ja sivareita. Turha vetäytyä minkään trollaamisen suojaverhon taakse, jos puhut viestikaupalla *****a.

Modetiimille terveisiä, notta liittyykö tämä keskustelu nyt tähän aiheeseen vai joko alkaa kohta taas viikon bannit heilua? Mielenkiintoista nähdä, koskevatko nämä aiemmin banneja aiheuttaneet säännöt myös muutamia moderaattoreita, jotka ovat osallistuneet tähän keskusteluun. Lisäksi joku moderaattori voisi avata uuden aiheen, jossa asevelvollisuudesta voisi enemmän keskustella, mikäli tämä aihe on tarkoitettu pelkän palvelun suorittamisen vatvomiseen.

Lainaus:Mitä sä nyt taas urputat? Kovasti asetat itseäsi muiden yläpuolelle ja tuomitset kaikki, jotka valitsevat toisin kuin sinä.

Eikös keskustelualuueella saa ilmaista omia mielipiteitään? Se oli minun mielipide. Ei kai kaikkien tulisi ajatella juuri niinkuin sinä ajattelet?

Lainaus:Itse myös otit esiin mahtavat faktasi siitä, kuinka sukulaiset kunnioittavat vain armeijan käyneitä, eikä totaaleja ja sivareita.

Älä vääristele asioita. Sanoin, että MINUN vanhempani olivat ylpeitä, kun suoritin armeijan, samoin sukulaiset, joista kaikki ovat upseereita ja aliupseereita. Kyselin myös, että miten sitten teidän suvussa? En sanonut, että kaikkien sukulaiset.

Jep jep, bannia vaan mielipiteiden vaihdosta. Kiitos moi.

Lainaus:03.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Eikös keskustelualuueella saa ilmaista omia mielipiteitään? Se oli minun mielipide. Ei kai kaikkien tulisi ajatella juuri niinkuin sinä ajattelet?

Voi jumalauta sentään. Sinä tuomitset ensin muut, nostat itsesi muiden yläpuolelle ja sen jälkeen avaudut siitä, kuinka "mehän ollaan niitä suuria ajattelijoita ja tuomitsemme sinut blaablaablaa." Totta kai olet mielipiteeseesi oikeutettu, sinun täytyy kuitenkin myös hyväksyä poikkeavat mielipiteet, mikä tuntuu tuottavan herra alikersantille suunnattomia vaikeuksia.

Lainaus:03.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Älä vääristele asioita. Sanoin, että MINUN vanhempani olivat ylpeitä, kun suoritin armeijan, samoin sukulaiset, joista kaikki ovat upseereita ja aliupseereita. Kyselin myös, että miten sitten teidän suvussa? En sanonut, että kaikkien sukulaiset.

Ja silti kykenit kertomaan, kuinka totaalin suorittanut henkilö ei saa edes perheeltään arvostusta ja ko. kaveri suorittaa koulun kutosen keskiarvolla. Seiso puheidesi takana, äläkä ala heti muokata niitä uuteen kuosiin, kun huomaat provoilusi menneen metsään.

Lainaus:03.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Jep jep, bannia vaan mielipiteiden vaihdosta. Kiitos moi.

Ei olisi ensimmäinen kerta tässä keskusteluaiheessa, koska selviä rajoja aiheessa ei tunnu tietävän edes modetiimi.

Henkilökohtainen kysymys, jos sallit: oletko suorittanut varusmiespalveluksen / aiotko suorittaa?

Lainaus:03.03.2009 Vida_De_Sueno kirjoitti:
Henkilökohtainen kysymys, jos sallit: oletko suorittanut varusmiespalveluksen / aiotko suorittaa?

Totta kai sallin. Olen tällä hetkellä lykättynä fyysisten vammojen vuoksi. Mikäli skolioosini ei palvelusta haittaa, lähden luultavasti armeijaan tuossa 2011.

Mutta tässähän palattiin samalla aiheeseen aika nätisti. Skolioosista en tiedä, mutta meidän saapumiserällä aika molella oli selkävaivoja. Osa suoritti palveluksen kuten muutkin, osa B-miehinä ja osa lähti C-papereilla. Riippuu aika reilusti omasta kunnosta/fiiliksestä/palveluspaikasta. Hommat kuitenkin vaihtelee aika paljon aselajista riippuen.

Armeijan voi kyllä suorittaa vaikka selkä oliskin huono. Itse voin sanoa sen henk. koht. kokemuksella. B-miehenä menee hyvin, esim. kirjurina, esikuntalähettinä tai kuskina. On noita hommia, ei nyt tule vaan mieleen. Se on lähinnä siitä omasta halusta kiinni. Oman tarinani olen täällä jo kertonutkin.

Lainaus:03.03.2009 Filthy kirjoitti:
Armeijan voi kyllä suorittaa vaikka selkä oliskin huono. Itse voin sanoa sen henk. koht. kokemuksella. B-miehenä menee hyvin, esim. kirjurina, esikuntalähettinä tai kuskina. On noita hommia, ei nyt tule vaan mieleen. Se on lähinnä siitä omasta halusta kiinni. Oman tarinani olen täällä jo kertonutkin.

No, ei se nyt aivan täysin omasta tahdosta kiinni ole. On näitäkin tapauksia, jossa RUK:n päätteeksi on kotiutettu tulevia vänrikkejä selkävaivojen vuoksi, vaikka halua olisi palvella täydet 12kk. Itsekin tunnen yhden tällaisen tapauksen.

Oma tilanteeni myös lukeutuu jossain määrin "riskiryhmään", eikä edes Puolustusvoimat halua ottaa turhia riskejä, koska seuraukset voi olla firmankin kannalta melko ikävät, mikäli selkä tai muut tukielimet hajoavat loppuelämäksi.

Niinkuin Filthy sanoi, niin B-miehille löytyy kyllä leppoisia hommia. Yksikön kirjurin hommat hädin tuskin eroavat siviilielämästä. Kirjuri hoitaa junalipputilauksia, hakee postin esikunnasta, lajittelee kapteenin, kouluttajien ja aliupseeriston postit yms, ainakin meillä. Kuitenkin patterin päällikön / komppanian johtajan (ruk:n jälkeinen johtajakausi) eroaa tuosta aika reilusti, varisnkin metsäharjoituksissa. Upseerikokelailta odotetaan paljon, ja tekevät monesti enemmän töitä kuin itse miehistö. Saattaa selkä olla aika kovilla, että ihan ymmärrettävää.

Lainaus:03.03.2009 Seven kirjoitti:
No, ei se nyt aivan täysin omasta tahdosta kiinni ole. On näitäkin tapauksia, jossa RUK:n päätteeksi on kotiutettu tulevia vänrikkejä selkävaivojen vuoksi, vaikka halua olisi palvella täydet 12kk. Itsekin tunnen yhden tällaisen tapauksen.

Oma tilanteeni myös lukeutuu jossain määrin "riskiryhmään", eikä edes Puolustusvoimat halua ottaa turhia riskejä, koska seuraukset voi olla firmankin kannalta melko ikävät, mikäli selkä tai muut tukielimet hajoavat loppuelämäksi.

Tietysti, jos selkä/muu paikka on ihan säpäleinä, niin sitten kotiin. Sen ymmärtää jokainen. Mutta itse tiedän useita, siis varmaan 15 kpl, janttereita jotka valittavat että "kun selkä on niinq kipee ja en voi kyl suorittaa inttiä mussunmussun", ja todellisuudessa heillä ei oikeasti ole mitään hätää. Normaalisti pystyvät tukkimetsällä käymään ja metsästämään. Asepalvelusta ei vaan haluta käydä.

Itselleni on aivan sama käykö intin vai ei, ja tavallaan totaalit saa enemmän pisteitä kotiinsa kuin vaikka armeijan käyneet. Mutta minua ärsyttää nämä jotka velmuilevat asepalveluksesta vapautuksen jollain aivan tekaistulla syyllä. Myöskin nämä ISÄM MAAN PUOLLUSTAJAT eivät saa yhtään pistettä kotiinsa. Lähinnä syljettää tuommoiset, kuten kaikki muutkin ääriliikkeet. Idiotismia puhtaimmillaan.

Eli tiivistettynä: on se armeija ihan hyvä käydä. Siellä oppii ihan yleishyödyllisiä asioita ja vähän huolehtimaan itsestään. Myöskin joukkuetoimintataidot paranevat useilla. Jotkut kun ovat tottuneet saamaan äidin keittämän ruoan lämpimänä nenän eteen joka päivä 3 kertaa päivässä, ja äiti on peitellyt iltasella. Heille se on hyvä koulu.

PS. Armeijassa muuten näkee kuinka uusavuttomia jotkut ovat. Itse opetin joillekkin kuinka sidotaan kengän nauhat. Nyörittäminen olikin sitten jo toinen asia. Useille piti näyttää kuinka pedataan sänky.

Edit: Minä suoritin palvelukseni Patteriston kirjurina. Jos joku on menossa armeijaan B-miehenä, voin kertoa hommista, ketä se sitten kiinnostaa.

Mitäs yleisesti elämän kannalta tarpeellisia taitoja siellä sitten oikeastaan oppii?

Jos siis osaa ennestään pedata ja sitoa kenkänsä?

Lainaus:03.03.2009 Seven kirjoitti:
Modetiimille terveisiä, notta liittyykö tämä keskustelu nyt tähän aiheeseen vai joko alkaa kohta taas viikon bannit heilua? Mielenkiintoista nähdä, koskevatko nämä aiemmin banneja aiheuttaneet säännöt myös muutamia moderaattoreita, jotka ovat osallistuneet tähän keskusteluun. Lisäksi joku moderaattori voisi avata uuden aiheen, jossa asevelvollisuudesta voisi enemmän keskustella, mikäli tämä aihe on tarkoitettu pelkän palvelun suorittamisen vatvomiseen.

Minusta tätä keskustelua voi hyvin jatkaa tässä aiheessa. Jostain syystä MKCorp ei ole samaa mieltä.

Löytyyhän tuolta galluppialueelta sellainen aihe kuin Armeija, sivari vai totaalikieltäytyminen. Siellä voi varmasti keskustella aiheesta.

Kas tässä linkki

Ymmärrän jos jollain on ongelmia totaalien kanssa, mutta se että sivarit lasketaan samalle tasolle on naurettavaa.

Lainaus:03.03.2009 Ex_Nihilo kirjoitti:
Mitäs yleisesti elämän kannalta tarpeellisia taitoja siellä sitten oikeastaan oppii?

Jos siis osaa ennestään pedata ja sitoa kenkänsä?

Ei ns. normaali ihminen mitään ihmeempää siellä opi, mitä nyt tulee jokapäiväiseen elämään. Tuo heitto nyt oli lähinnä näille jotka ovat uusavuttomia, heille se on hyvä koulu oppia oma-aloitteisuutta, ripeyttä ja yhteistoimintaa.

Armeijassa törmäsin ihmisiin jotka eivät käyneet suihkussa ensimmäiseen kahteen viikkoon, koska ei ollut pakko toisin kuin ilmeisesti kotona kun äiti oli käskemässä. Sitten onneksi johtajat jo pakottivat heidät käymään suihkussa. Heidänlaisilleen se on hyvä koulu.