Lainaus:03.03.2009 LakeRust kirjoitti:
Ymmärrän jos jollain on ongelmia totaalien kanssa, mutta se että sivarit lasketaan samalle tasolle on naurettavaa.

Siis nostetaan? Eikös totaalit oo just niitä kovia jätkiä joilla on asennetta?

Itse en noita erottele kuitenkaan mitenkään paremmuusjärjestykseen, omassa kaveriporukassa on niin varusmiehiä kuin sivareita ja totaalikieltäytyjiäkin.
Itse olen menossa opiskelujen jälkeen hyvin todennäköisesti armeijaan.

Lainaus:03.03.2009 Filthy kirjoitti:

Armeijassa törmäsin ihmisiin jotka eivät käyneet suihkussa ensimmäiseen kahteen viikkoon, koska ei ollut pakko toisin kuin ilmeisesti kotona kun äiti oli käskemässä. Sitten onneksi johtajat jo pakottivat heidät käymään suihkussa. Heidänlaisilleen se on hyvä koulu.

Näitä tarinoita kuunnellessa on aina saanut ihmetellä, kuinka helkkarin huonosti voi jotkut vanhemmat kasvatuksessa onnistua. En minäkään varmaan ala-asteen ensimmäisillä luokilla suihkussa/saunassa käynyt kuin pari kertaa viikossa tai vielä 6-vuotiaana osannut kenkiäni kunnolla sitoa, mutta että armeijaiässä vielä pitää kädestä pitäen opettaa nämä asiat. Tarralenkkareissako sitä on koko elämä kuljettu vai äiti sitonut kullannupun kengännauhat vielä 17-vuotiaana?

Ja tällaisia ihmisiä jotku arvostavat automaattisesti totaaleja/sivareita enemmän vain sen takia, että menevät armeijaan. Jännä juttu.

Lainaus:03.03.2009 LakeRust kirjoitti:
Ymmärrän jos jollain on ongelmia totaalien kanssa, mutta se että sivarit lasketaan samalle tasolle on naurettavaa.

Niin siis pointtini tässä viestissä oli se että sivarit kuitenkin hoitavat velvollisuutensa. Tämän takia minun on vaikea ymmärtää, että miksi totaalit ja sivarit rinnastetaan toisiinsa.

Lainaus:03.03.2009 Ex_Nihilo kirjoitti:
Mitäs yleisesti elämän kannalta tarpeellisia taitoja siellä sitten oikeastaan oppii?

Jos siis osaa ennestään pedata ja sitoa kenkänsä?

Itse opin arvostamaan armeijan kautta elämän pieniä iloja. Se, että olet Rovajärvellä tykistön sotaharjoituksessa 16 päivää. Sataa lunta päivittäin. Sitä on paljon. Päivät tehdään töitä. Ammutaan tykillä, vaihdetaan tuliasemia, valmistellaan asemia. Valmistellaan ammukset. Harjoitellaan patterin sisäistä puolustusta ja hyökkäystä. Uusissa tuliasemissa, jos haluaa mennä nukkumaan, niin on ensin kaivettava puolijoukkuetaltan kokoinen alue pois lumesta. Sen jälkeen pystytetään teltta, pilkotaan puut, kuivatellaan varusteet ja sitten aletaan nukkumaan. Yöunta verottavat poterovartiot, kipinävartiot ym. vartiotehtävät. Ruoka läsähtää pakkiin ja syöt siellä ***** pakkasessa, joka päivä, kun ollaan harjoituksessa. Omana palvelusaikanani metsäaamuja oli n. 100. Kyllä sen jälkeen arvosti sitä, että sai työpaikalla lämpimän ruuan lautaselle ja illalla pääsi nukkumaan kunnon sänkyyn. Kaikki pitkät marssit, vaellukset, pitkät harjoitukset, kaikki kasvattivat itseäni henkisesti hyvin paljon. Ehkä ei toimi jokaisella yhtä hyvin, mutta itse ainakin opin intissä arvostamaan elämän pieniä iloja.

Lainaus:02.03.2009 henuman kirjoitti:

Lainaus:02.03.2009 Blackedge kirjoitti:
Sitäpaitsi jos kerta henuman olet semmoisia aatteen miehiä niin miksi valehtelisit asiasta työhaastattelussa? Sitähän joku voisi pitää häpeämisenä..

Olen kyllä. Esitin vain vaihtoehdot.

Niin joo. Eikun luulin ettei totaalikieltäytyjälle tuo ole edes vaihtoehto.

Opettele käyttämään kaminaa niin saa vaihdettua hommia hyvin porukassa.

Ite en pitänyt armeijaa järin miellyttävänä paikkana. Jäi kuvaksi siitä lafkasta että se on kyllä kaikkein vanhoillisin laitos mihin oon Suomessa törmänny. Toisaalta selkeät perinteiset säännöt ja menettelyt, mutta toisaalta ihan järjetöntä toimintaa.
Siis ennen kaikkea se kasarmilla pokkurointi ja järjestäytyminen jne. Ainakin meillä tuntu että alikessuilla meni välillä vähän yli se leikki. En ihmetelly yhtään kun jotkut kuriin ja joukkuetoimintaan tottumattomat lähtivät kävelee sieltä ekoina päivinä.

Mitä sitten armeijasta jäi käteen?
Oppiiko siellä mitään?

Kyllä siellä oppii. Nimittäin itsestään. Leireillä joutuu välillä sekä henkisesti että fyysisesti rasittaviin tilanteisiin. Pääsee vähän etsimään sitä v-käyrän kynnysarvoa, kun ei saa nukkua, on iha *******n kylmä jopa nälkäkin eikä muutosta tilanteeseen oo tulossa muutaman päivään. Ne voi olla aika pitkiä ne päivät varsinkin jos vaan jähitään samoissa asemissa eikä mitään tapahdu.
Siellä siis oppii tunnistamaan missä oman (etenkin henkisen) sietokyvyn rajat kulkee. Se ei oo kivaa, vaikka monet jälkeenpäin leirejäkin lämmöllä muistelee.
Mutta se sietokyky eittämättä kehittyy näissä tilanteissa. Kun käy oikein pohjalla ei pikkasen ikävät olot enää tunnu niin pahoilta. Se siis lienee ehkä suurin hyöty intistä.

Intinhän pitäisi nimenomaan kasvattaa kestämään kaikenlaista p*skaa sillä jos se sota sitten joku päivä syttyykin niin saattaa meno olla vielä astetta rankempaa.

Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen. Joku sivarin käynyt tai siellä oleva voisi valaista..?

Siinä varusmies-lehtisessä tosi niukasti siitä kerrottiin, ja kehotettiin etsimään tietoa netistä... no tavallaan sen ymmärtääkin, ei puolustusvoimat sivarin suoritusta varmaankaan hirveästi halua promota.

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen. Joku sivarin käynyt tai siellä oleva voisi valaista..?

Siinä varusmies-lehtisessä tosi niukasti siitä kerrottiin, ja kehotettiin etsimään tietoa netistä... no tavallaan sen ymmärtääkin, ei puolustusvoimat sivarin suoritusta varmaankaan hirveästi halua promota.

Armeijan käyt ja lopussa sanot "p*rseestä mutta tulipaha tehtyä"

Lainaus:05.03.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen. Joku sivarin käynyt tai siellä oleva voisi valaista..?

Siinä varusmies-lehtisessä tosi niukasti siitä kerrottiin, ja kehotettiin etsimään tietoa netistä... no tavallaan sen ymmärtääkin, ei puolustusvoimat sivarin suoritusta varmaankaan hirveästi halua promota.

Armeijan käyt ja lopussa sanot "p*rseestä mutta tulipaha tehtyä"

No kun ajattelin valita kahdesta p*rseestä olevasta vaihtoehdosta hiukan vähemmän p*rseestä olevan.

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen. Joku sivarin käynyt tai siellä oleva voisi valaista..?

Siinä varusmies-lehtisessä tosi niukasti siitä kerrottiin, ja kehotettiin etsimään tietoa netistä... no tavallaan sen ymmärtääkin, ei puolustusvoimat sivarin suoritusta varmaankaan hirveästi halua promota.

Armeijan käyt ja lopussa sanot "p*rseestä mutta tulipaha tehtyä"

No kun ajattelin valita kahdesta p*rseestä olevasta vaihtoehdosta hiukan vähemmän p*rseestä olevan.

No jos tuolla asenteella lähtee nii varmaa on kaikki perseestä.

Lainaus:05.03.2009 kasa kirjoitti:
No jos tuolla asenteella lähtee nii varmaa on kaikki perseestä.

Mulla on tapana suhtautua kaikkeen mitä pakolla pistetään tekemään vähän tuolla tavoin. Sama juttu kuin pakkoruotsissa, ei se kieli nakertaisi jos sitä ei olisi pakko päntätä.

Mutta tosiaan etsin jotain tietoa ja porukoiden kokemuksia. Tuolla lukiolla on pari sivaria ollut, niillä on ihan asialliset hommat ja perus työajat yms. Sinne haen itekkin.

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 kasa kirjoitti:
No jos tuolla asenteella lähtee nii varmaa on kaikki perseestä.

Mulla on tapana suhtautua kaikkeen mitä pakolla pistetään tekemään vähän tuolla tavoin. Sama juttu kuin pakkoruotsissa, ei se kieli nakertaisi jos sitä ei olisi pakko päntätä.

Mutta tosiaan etsin jotain tietoa ja porukoiden kokemuksia. Tuolla lukiolla on pari sivaria ollut, niillä on ihan asialliset hommat ja perus työajat yms. Sinne haen itekkin.

Armeija/sivari/totaali ovat kaikki pakollisia velvotteita, näistä valitset yhden. Miten se sivari olis vähemmän pakollinen kuin armeija?

Kuulostin vain hölmöltä tuo. Itselleni on aivan sama mitä kukin tekee asian suhteen.

Lainaus:05.03.2009 Buzher kirjoitti:

Armeija/sivari/totaali ovat kaikki pakollisia velvotteita, näistä valitset yhden. Miten se sivari olis vähemmän pakollinen kuin armeija?

Kuulostin vain hölmöltä tuo. Itselleni on aivan sama mitä kukin tekee asian suhteen.

Onhan se pakollinen, mutta itelleni mielekkäämpi vaihtoehto kuin intti, en minä niiden pakollisuutta kyseenalaista...

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen.

Kutsunnoissa sanot, että tahdot siviilipalvelukseen. Virkailijoista riippuen, joko kyselevät vähän syistäsi tai haukkuvat homoksi, mutta ei sen kummempaa tarvi tehdä kuin täyttää siihen paikkatoiveeseen harakanvarpailla "siviilipalvelus".

Siitä tulikin mieleeni omat kutsunnat ja pari kaveria, jotka hakivat siviilipalvelukseen. Kaksi eri majuria olivat näitä haastatteluja pitämässä. Toinen näistä oli asiallisesti keskustellut kaverini kanssa eettisistä asioista ja käyttäytynyt muutenkin mallikkaasti, mutta toinen majuri ei edes suostunut kättelemään siviilipalvelukseen lähtevää, vaan tokaisi vain "seuraava" pelokkaan 17-vuotiaan tarjotessa kättään. Meitä on moneen junaan.

Lainaus:05.03.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen.

Kutsunnoissa sanot, että tahdot siviilipalvelukseen. Virkailijoista riippuen, joko kyselevät vähän syistäsi tai haukkuvat homoksi, mutta ei sen kummempaa tarvi tehdä kuin täyttää siihen paikkatoiveeseen harakanvarpailla "siviilipalvelus".

Siitä tulikin mieleeni omat kutsunnat ja pari kaveria, jotka hakivat siviilipalvelukseen. Kaksi eri majuria olivat näitä haastatteluja pitämässä. Toinen näistä oli asiallisesti keskustellut kaverini kanssa eettisistä asioista ja käyttäytynyt muutenkin mallikkaasti, mutta toinen majuri ei edes suostunut kättelemään siviilipalvelukseen lähtevää, vaan tokaisi vain "seuraava" pelokkaan 17-vuotiaan tarjotessa kättään. Meitä on moneen junaan.

No noi äärimilitaristit on jollain tasolla sairaita. Itse menen armeijaan heinäkuussa. Aika neutraalisti suhtaudun, käytännön ja resurssien haaskaamisen kannalta en kannata armeijaa. Toisaalta odotan että pääsee vähemmän stressittömään elämänvaiheeseen.

Lainaus:05.03.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen.

Kutsunnoissa sanot, että tahdot siviilipalvelukseen. Virkailijoista riippuen, joko kyselevät vähän syistäsi tai haukkuvat homoksi, mutta ei sen kummempaa tarvi tehdä kuin täyttää siihen paikkatoiveeseen harakanvarpailla "siviilipalvelus".

Siitä tulikin mieleeni omat kutsunnat ja pari kaveria, jotka hakivat siviilipalvelukseen. Kaksi eri majuria olivat näitä haastatteluja pitämässä. Toinen näistä oli asiallisesti keskustellut kaverini kanssa eettisistä asioista ja käyttäytynyt muutenkin mallikkaasti, mutta toinen majuri ei edes suostunut kättelemään siviilipalvelukseen lähtevää, vaan tokaisi vain "seuraava" pelokkaan 17-vuotiaan tarjotessa kättään. Meitä on moneen junaan.

Omassa kutsuntatilaisuudessa ei oikeastaan tarvinnut edes ilmoittaa kenellekkään että menee sivariin. Samalla kun muut täyttivät inttilappuja otin viereisestä kasasta kaavakkeen siviilipalvelukselle ja annoin sitten kutsuntalautakunnalle omalla vuorollani.

Olivat oikein asiallisia ja antoivat vähän infoa jopa. Syitä ei kyselty eikä kukaan *****illut.

Kaikki kerrotaan siellä niin monta kertaa että varmasti menee kalloon kaikki. Mitään ei tarvinnut tietää etukäteen.

Tietääkö kukaan, että saako vapautuksen jos on sosiaalisten tilanteiden pelko?

Lainaus:05.03.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Tietääkö kukaan, että saako vapautuksen jos on sosiaalisten tilanteiden pelko?

Mikä on sosiaalisten tilanteiden pelko? Ei kuulosta järin asiantuntevalta diagnoosilta. Olisi myös hauska tietää, mitä meinasit tehdä seuraavat 60 vuotta, jos et kykene sosiaaliseen kanssakäymiseen. Armeijassa/sivarissa sosiaaliset taidot kehittyvät pakostakin.

Wikipediasta voi lukea lisää tuosta.
Enköhän mä jotenkin pärjää, mutten kyllä armeijaan tai sivariin ole menossa, saatika totaaliin.
Ajattelin vain, että jos joku tuntisi jonkun, joka olisi saanut vapautuksen tämän takia.
Eli armeijassa olen käynyt jokusen päivän, mutta lähdin pois ja takaisin en aio palata, mutta diagnosoin itselleni tuon "pelon".

Lainaus:05.03.2009 tsirp kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Tietääkö kukaan, että saako vapautuksen jos on sosiaalisten tilanteiden pelko?

Mikä on sosiaalisten tilanteiden pelko? Ei kuulosta järin asiantuntevalta diagnoosilta. Olisi myös hauska tietää, mitä meinasit tehdä seuraavat 60 vuotta, jos et kykene sosiaaliseen kanssakäymiseen. Armeijassa/sivarissa sosiaaliset taidot kehittyvät pakostakin.

No jaa, ehkä armeijan ajaksi, mutta kyllä sen jälkeen on tullut monessa tilanteessa palattua armeijaa edeltäneeseen itseluottamukseen.

Ja jos pimeän pelollakin voi saada vapautuksen, niin eiköhän tuollakin, jos vaan on ihan oikeasti diagnosoitu se. EIköhän tuokin sieltä F. vai mikä lie luokituksesta löydy.

Lainaus:05.03.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Tietääkö kukaan, että saako vapautuksen jos on sosiaalisten tilanteiden pelko?

Tuskinpa fobian takia vapautusta tulee, en ainakaan uskoisi. Ei liene tarpeeksi vakava mielisairaus.

Lainaus:05.03.2009 kilju_hanhi kirjoitti:
Tietääkö kukaan, että saako vapautuksen jos on sosiaalisten tilanteiden pelko?

Vois olla sullekkii jopa tervettä käydä se intti, jos on sosiaalisten tilanteitten pelko.

Lainaus:05.03.2009 Buzher kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.03.2009 Banshee_ kirjoitti:
Kutsuntapaperit tuli, yay.

Mitenkäs noiden kanssa menetellään, kun henk.koht syistä ajattelin suorittaa siviilipalveluksen.

Kutsunnoissa sanot, että tahdot siviilipalvelukseen. Virkailijoista riippuen, joko kyselevät vähän syistäsi tai haukkuvat homoksi, mutta ei sen kummempaa tarvi tehdä kuin täyttää siihen paikkatoiveeseen harakanvarpailla "siviilipalvelus".

Siitä tulikin mieleeni omat kutsunnat ja pari kaveria, jotka hakivat siviilipalvelukseen. Kaksi eri majuria olivat näitä haastatteluja pitämässä. Toinen näistä oli asiallisesti keskustellut kaverini kanssa eettisistä asioista ja käyttäytynyt muutenkin mallikkaasti, mutta toinen majuri ei edes suostunut kättelemään siviilipalvelukseen lähtevää, vaan tokaisi vain "seuraava" pelokkaan 17-vuotiaan tarjotessa kättään. Meitä on moneen junaan.

No noi äärimilitaristit on jollain tasolla sairaita. Itse menen armeijaan heinäkuussa. Aika neutraalisti suhtaudun, käytännön ja resurssien haaskaamisen kannalta en kannata armeijaa. Toisaalta odotan että pääsee vähemmän stressittömään elämänvaiheeseen.

Juttelin yhden tyypin kanssa joka oli ollut kutsunnoissa ja sanonut menevänsä sivariin, kuulemma oli tosi nihkeästi suhtauduttu siihen siellä. Jotenkin tämä homma mättää, tarjoavat tällaisen vaihtoehdon ja sitten kun joku valitsee sen niin katsovat niin kieroon että ilmeestä päätellen voisi kuvitella tehneensä maanpetoksen.

Vaan onhan se asenne niin tiukkaan meihin juurrutettu että armeija on se jätkien pakollinen juttu, ja muut vaihtoehdot on neideille tai homoille.