Lainaus:24.05.2009 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:23.05.2009 Asmodai kirjoitti:

Lainaus:19.05.2009 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:19.05.2009 X007 kirjoitti:
Ajattelin hakeutua armeijassa aktiivisiin valmiusjoukkoihin ja siitä rauhanturvaajaksi, olisi vähän plussaa poliisikouluun haettaessa.

Odotan armeijaa innolla, niin hyviä, kuin huonojakin muistoja sieltä kuulemma tulee paljon.

Ei siitä mitään plussaa saa, ihan samalla viivalla poliisikouluun hakijat on, oli intti käyty missä tahansa.

Tietääkseni Spol-linjakoulutuksesta(vai oliko spol auk) saa lisäpisteitä poliisikouluun.

EI saa. Katso vaikka poliisiamk:n sivuilta.

Ei saa mistään intistä mitään ylimääräisiä pisteitä.
Niiden pääsykokeiden tärkein osio on kuitenkin ne haastattelut joissa, jopa neljä ihmistä(mm. psykologi) kyttää sua ja niitä sun vastauksias. Siellä kun kerrot, että olet esim. spollarina ollut, se antaa tietyn kuvan susta, yleensä positiivisen. Kertoo kiinnostuksesta alaa kohtaan jne.

Lainaus:24.05.2009 Filthy kirjoitti:
On muuten ehkä kaikkein idioottimaisinta hankkia jo tässä vaiheessa elämää tuollaiset teko "hullun paperit". Voivat vaikuttaa myöhemmässä elämässä sitten.

Ja mitenkäs ne vaikuttaa? Okei, jos skitsofreenistä näyttelee niin sitten, mutta jos hankkii vapautuksen esim. masentunutta näyttelemällä niin eipä tuo taida mitenkään loppuelämään vaikuttaa. Papereissa lukee vain se "vapautus rauhan aikana (tms.)", mikä olisi ihan yhtä hyvin voinut tulla esim. lättäjalkojen takia. Taitaa siinä lopussa olla joku numerosarja mistä halutessaan saa sitten syyn tietää, mutta kuka noita oikeasti vahtaa?

Lainaus:24.05.2009 PenniWiisas kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 Filthy kirjoitti:
On muuten ehkä kaikkein idioottimaisinta hankkia jo tässä vaiheessa elämää tuollaiset teko "hullun paperit". Voivat vaikuttaa myöhemmässä elämässä sitten.

Ja mitenkäs ne vaikuttaa? Okei, jos skitsofreenistä näyttelee niin sitten, mutta jos hankkii vapautuksen esim. masentunutta näyttelemällä niin eipä tuo taida mitenkään loppuelämään vaikuttaa. Papereissa lukee vain se "vapautus rauhan aikana (tms.)", mikä olisi ihan yhtä hyvin voinut tulla esim. lättäjalkojen takia. Taitaa siinä lopussa olla joku numerosarja mistä halutessaan saa sitten syyn tietää, mutta kuka noita oikeasti vahtaa?

Lättäjaloista ei saa vapautusta enää nykyaikana. Ja kuka noita intti todistuksia enää katsoo? Edes tänäpäivänä työhaastattelussa ei kysellä palveluksesta mitään koska se on kiellettyä. Ainoastaan tuollainen voi merkata jossain valtion palveluksess; poliisiksi pyrkimisessä tjsp..

Lainaus:24.05.2009 Filthy kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 kasa kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 cz_bot kirjoitti:
Mutq armeija on sellane kidutuslaitos, että tekee mitä vaa ettei tartte niiq käydä sitä.^^

HAHAHA kidutus laitos?
5 tähen hotelli perkl ja vielä ilmanen.

Padam ja ohi meni! Botin viestissähän ei ollut yhtään sarkasmia havaittavissa.

Mutta joka tapauksessa, luulisi olevan aivan yksi hailea muille käykö joku armeijan vai ei, typerää tulla huutelemaan sen takia jos ei käy.

Joo, miten noin selvän sarkasmin voi ohittaa. >_<

Lainaus:24.05.2009 MKcorp kirjoitti:
Lättäjaloista ei saa vapautusta enää nykyaikana. Ja kuka noita intti todistuksia enää katsoo? Edes tänäpäivänä työhaastattelussa ei kysellä palveluksesta mitään koska se on kiellettyä. Ainoastaan tuollainen voi merkata jossain valtion palveluksess; poliisiksi pyrkimisessä tjsp..

Kyllä miulta vaan on kysytty. Varsinkin yksityisyrittäjät tuntuu välittävän tästä. Yksikin sanoi, että hyvä etten ole mikään sivari.

Henkilökohtaisesti ei kyllä kiinnostaisi *****akaan tehdä töitä yrittäjälle, joka haluaa alaistensa käyneen armeijan. Sinällään ihan mielenkiintoista, mikäli armeija vaikuttaa työntekijän valinnassa enemmänkin.

Lainaus:24.05.2009 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 MKcorp kirjoitti:
Lättäjaloista ei saa vapautusta enää nykyaikana. Ja kuka noita intti todistuksia enää katsoo? Edes tänäpäivänä työhaastattelussa ei kysellä palveluksesta mitään koska se on kiellettyä. Ainoastaan tuollainen voi merkata jossain valtion palveluksess; poliisiksi pyrkimisessä tjsp..

Kyllä miulta vaan on kysytty. Varsinkin yksityisyrittäjät tuntuu välittävän tästä. Yksikin sanoi, että hyvä etten ole mikään sivari.

Kyllähän sitä kysytään ja ihan hyväkin niin. Työnantajalla on mielestäni täysi oikeus tietää löytyykö hakijalta minkä verran selkärankaa ja rehellisyyttä.
Palveluksen suorittamisesta saa siis lainkin mukaan kysyä, ja voit sanoa vaan, että on suoritettu piste. Monet työnantajat vaan siirtävät hakijan mappi ööhön jos lisätietoja ei heru.

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Monet työnantajat vaan siirtävät hakijan mappi ööhön jos lisätietoja ei heru.

Tämäkö sitten on sitä selkärankaa ja rehellisyyttä?

Lainaus:24.05.2009 Seven kirjoitti:
Sinällään ihan mielenkiintoista, mikäli armeija vaikuttaa työntekijän valinnassa enemmänkin.

Onko tuo nyt mikään kumma? Armeijan käyneeltä tyypiltä voi ihan oikeasti odottaa tiettyä suoraselkäisyyttä ja henkistä kanttia, jota ei välttämättä sivarilta löydy.

Lainaus:24.05.2009 Raat0 kirjoitti:

Onko tuo nyt mikään kumma? Armeijan käyneeltä tyypiltä voi ihan oikeasti odottaa tiettyä suoraselkäisyyttä ja henkistä kanttia, jota ei välttämättä sivarilta löydy.

Ja vastaavasti sivarilta voi odottaa omaa ajattelukykyä, yksilöllistä rohkeutta ja uskallusta toimia itsenäisesti pitäytyen poissa lammasmaisesta ajattelusta. Ai hä? Eivätkö kaikki ihmiset olekaan samaan lokeroon meneviä? Mitä *******ä?

Lainaus:24.05.2009 Seven kirjoitti:
Ja vastaavasti sivarilta voi odottaa omaa ajattelukykyä, yksilöllistä rohkeutta ja uskallusta toimia itsenäisesti pitäytyen poissa lammasmaisesta ajattelusta.

Tai sitten ihan vain silkkaa laiskuutta. Voihan näitä asioita pyöritellä miten päin huvittaa ja yrittää vaikka romantisoidakin, mutta jos viettää armeijan kasarmilla vaikka yhden päivän katsellen alokkaiden kämmäilyä, niin ymmärtää ainakin sen, että armeijan käynti on hyvinkin suotavaa ja tarpeellistakin joillekin ihmisille.

Lainaus:24.05.2009 Raat0 kirjoitti:

Tai sitten ihan vain silkkaa laiskuutta. Voihan näitä asioita pyöritellä miten päin huvittaa ja yrittää vaikka romantisoidakin, mutta jos viettää armeijan kasarmilla vaikka yhden päivän katsellen alokkaiden kämmäilyä, niin ymmärtää ainakin sen, että armeijan käynti on hyvinkin suotavaa ja tarpeellistakin joillekin ihmisille.

Varmastikin on, idiootteja kun löytyy valtavat määrät tästäkin valtiosta. Ymmärrän myös hyvin, jos joku peräseinäjokilainen roskakuski vaatii firmansa amistyöntekijöiltä armeijankäyntiä. Erilaisuutta pitää ymmärtää. Sen sijaan yksikään oikeasti tuottoa hakeva yritys ei voi pitää asevelvollisuutta vaikuttavana asiana työntekijöitä valittaessa. Se on silkkaa typeryyttä ja huonoa bisneskykyä, mikäli päätöksiä tehdään tunteella eikä järjellä.

Ihmiset ovat yksilöitä, se olisi hyvä ymmärtää tarpeeksi ajoissa.

Lainaus:24.05.2009 Seven kirjoitti:

Varmastikin on, idiootteja kun löytyy valtavat määrät tästäkin valtiosta. Ymmärrän myös hyvin, jos joku peräseinäjokilainen roskakuski vaatii firmansa amistyöntekijöiltä armeijankäyntiä. Erilaisuutta pitää ymmärtää. Sen sijaan yksikään oikeasti tuottoa hakeva yritys ei voi pitää asevelvollisuutta vaikuttavana asiana työntekijöitä valittaessa. Se on silkkaa typeryyttä ja huonoa bisneskykyä, mikäli päätöksiä tehdään tunteella eikä järjellä.

Ihmiset ovat yksilöitä, se olisi hyvä ymmärtää tarpeeksi ajoissa.

Olisi myös hyvä ymärtää, että ihmisillä on omat mielipiteensä ja arvonsa. Suurin osa arvostaa edelleen armeijan käyntiä ja katsoo sen edustavan mm. suoraselkäisyyttä, yhteistyökykyisyyttä, rehellisyyttä.

Sehän on ihan sama minkälaista maailmankatsomusta itse edustaa, jos kuitenkin haluaa töihin paikkaan, jossa pomo tykkää intin käyneistä. Haastattelussa kuitenkin yritetään antaa itsestä hyvä kuva, eikä julisteta omia näkemyksiään järjestelmän pahuudesta. Sitä rehellisyyttä on myös sanoa, jos inttiä ei ole käyty, vai häpeekö sivari sitä itsekiin? Ja suurin osa bisnesmaailmassa oikeasti vaikuttavista on käynyt sen intin, eli siitä on enemmänkin hyötyä menestyksen kannalta. Vai kuinka moni yritysjohtaja ei ole inttiä käynyt?

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Olisi myös hyvä ymärtää, että ihmisillä on omat mielipiteensä ja arvonsa. Suurin osa arvostaa edelleen armeijan käyntiä ja katsoo sen edustavan mm. suoraselkäisyyttä, yhteistyökykyisyyttä, rehellisyyttä.

Ja myös suuri osa kansasta (erityisesti maailmalla) arvostaa täysin muita asioita kuin armeijaa. Ja vielä enemmän jättävät koko asian sikseen, koska heitä se ei kiinnosta. Sillä kun ei ole todellisen maailman kanssa juuri mitään tekemistä.

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Sehän on ihan sama minkälaista maailmankatsomusta itse edustaa, jos kuitenkin haluaa töihin paikkaan, jossa pomo tykkää intin käyneistä.

Totta tämäkin. Harvemmin vain oikeasti hyvissä ja menestyvissä firmoissa ne pomot pitävät intin käymistä ratkaisevana seikkana. Asialla kun ei edelleenkään ole mitään tekemistä oikean maailman kanssa.

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Haastattelussa kuitenkin yritetään antaa itsestä hyvä kuva, eikä julisteta omia näkemyksiään järjestelmän pahuudesta. Sitä rehellisyyttä on myös sanoa, jos inttiä ei ole käyty, vai häpeekö sivari sitä itsekiin?

Itse en ole sivari, joten en osaa sivarin ajattelusta juurikaan sanoa. Sanoisin kuitenkin, että ihmisen tulee ylpeänä seistä päätöstensä ja valintojensa takana. Suurta häpeää aiheuttaa hän, joka ylipäätänsä tällaiset päätökset tekee miettien sitä, mitä muut ajattelevat.

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Ja suurin osa bisnesmaailmassa oikeasti vaikuttavista on käynyt sen intin, eli siitä on enemmänkin hyötyä menestyksen kannalta. Vai kuinka moni yritysjohtaja ei ole inttiä käynyt?

Onko Bill Gates käynyt intin? Donald Trump? Onko sinulla esittää oikeasti luotettavaa faktaa siitä, kuinka moni vaikkapa maailman 500:n suurimman yrityksen johtajista ovat suuren ja mahtavan intin käyneet? Jos tuntuu haastavalta, voit aloittaa suomalaisista oikeasti menestyvistä yrityksistä.

Mainittakoon tässä yhteydessä, että yksi valtakunnan rikkaimmista miehistä, menestyneen tietoturvafirman perustaja ja aikaisempi johtaja Risto Siilasmaa ei ole suorittanut elämänsä aikana muita tutkintoja kuin ylioppilastutkinnon. Missäs ko. kaveri on tämän luontaisen menestyskyvyn ja bisneshajun kehittänyt? Armeijassa?

Sen verran tarkennusta, että intin käyminenkään ei välttämättä tee ihmisestä sokeaa kiihkonationalistia. Olen itsekin sen käynyt, ja en jättäisi parempaa työntekijää valitsematta huonomman sijasta vain sillä perusteella että se parempi ei ole käynyt inttiä. Moni yritysmaailman johtaja Suomessa tosiaan on suorittanut varusmiespalveluksen. Mutta ei se tee heistä idiootteja. Työelämässä pätee eri arvot ja säännöt kuin itsenäisyyspäivän juhlissa.

Lainaus:24.05.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:

Sen verran tarkennusta, että intin käyminenkään ei välttämättä tee ihmisestä sokeaa kiihkonationalistia.

Ei tietenkään, vaikka PP:n oikeistosiipi antaakin muuta ymmärtää. Kärjistetyn tekstin sanoma (ainakin itselläni) onkin se, että luokittelua voidaan tehdä myös toiseen suuntaan.

Lainaus:24.05.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:

Moni yritysmaailman johtaja Suomessa tosiaan on suorittanut varusmiespalveluksen. Mutta ei se tee heistä idiootteja. Työelämässä pätee eri arvot ja säännöt kuin itsenäisyyspäivän juhlissa.

Ei se tee idiootteja, mutta yleisesti ottaen johtajilla on luontainen kyky toimia päättävässä tehtävässä, eikä sitä armeijassa ole opittu. Muutenhan suurin osa naisista on tuomittu ikuiseen duunarin rooliin, mikäli mahdollisuuksia johtajan paikalle ei ole?

Lainaus:24.05.2009 Seven kirjoitti:
Ei se tee idiootteja, mutta yleisesti ottaen johtajilla on luontainen kyky toimia päättävässä tehtävässä, eikä sitä armeijassa ole opittu.

No jaa, minä taas veikkaisin, että nimenomaan armeija on monille ensimmäinen paikka, josta voi saada koulutusta ja kokemusta johtajuudesta. On olemassa luontaisia johtajia, mutta on myös niitä, joista johtajuus on ensin potkittava esiin. On typerää ja absurdia väittää, ettei armeijan käynnillä muka olisi "mitään tekemistä todellisen maailman kanssa".

Lainaus:24.05.2009 Raat0 kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 Seven kirjoitti:
Sinällään ihan mielenkiintoista, mikäli armeija vaikuttaa työntekijän valinnassa enemmänkin.

Onko tuo nyt mikään kumma? Armeijan käyneeltä tyypiltä voi ihan oikeasti odottaa tiettyä suoraselkäisyyttä ja henkistä kanttia, jota ei välttämättä sivarilta löydy.

Tämä hiukan nauratti, vaikka ymmärränkin mitä tässä haetaan. Aikamoista oikomista vaan, vrt. sivarin suorittaminen vankilassa (tunnen esimerkin) vs. intin suorittaminen kirjurina (tunnen), kumman palvelus on ollut yleishyödyllisempää ja kumpi on kasvanut enemmän ihmisenä?

Nojoo, liityin näköjään itsestäänselvyyksien toistelijoihin.

Tätä on varmaan täällä kysytty. Eli olen ens vuonna armeijaan menossa ja melko varmasti B-mieheksi huonon näköni takia.
Alokasaikahan on kaikilla sama? Mutta mitä kaikkea nämä B-miehet sitten tekevät myöhemmin verrattuna A-porukkaan? Ja onko armeijan suorittamisaika eri?

Tarkennukset oli enemmän suunnattu tarkentamaan tuota Rakettirepun viestiä. Mutta en väitäkään että intissä todellisen elämän vaatimia taitoja oppisi. Se että suomalaiset yritysjohtajat ovat enimmäkseen käyneet intin johtuu siitä, että he ovat enimmäkseen 50v miehiä. Ja 30 vuotta sitten lähes kaikki miehet sen suoritti. Kun asia käännetään toisinpäin, niin ei tietenkään lähes kaikkin intin suorittaneet ole yritysjohtajia. En usko että sen suorittamisella tai suorittamatta jättämisellä on siis mitään yhteyttä koko asiaan.

edit:

@ Raato

Intin johtamismetodeista ei ole oikeassa elämässä (tietenkään?) hyötyä. Ainoa hyöty jonka siinä voisin nähdä on se, intissäkin johtajana joutuu jo ottamaan vastuuta, mutta vastuunkantoa voi kyllä opetella muuallakin.

Palatakseni tuohon kommenttiin, jossa tyyppi aikoo saada vapautuksen skitsofreenikkoa näyttelemällä.

Ei maksa vaivaa, tuosta kun jää tieto terveystietoihinkin, mikä voi hankaloittaa esim. työn saantia. Eikä sitä merkintää saa pois, ennen kuin lääkäri on varmistanut/todennut että henkilö on parantunut sairaudesta. Sitä ennen tyyppi kuitenkin määrätään hoitoon ja lääkekuurille.

Lainaus:24.05.2009 Hize kirjoitti:
Tätä on varmaan täällä kysytty. Eli olen ens vuonna armeijaan menossa ja melko varmasti B-mieheksi huonon näköni takia.
Alokasaikahan on kaikilla sama? Mutta mitä kaikkea nämä B-miehet sitten tekevät myöhemmin verrattuna A-porukkaan? Ja onko armeijan suorittamisaika eri?

Kuinkas huono näkö, jos saan kysyä? Ihan vain mielenkiinnosta utelen.

B-miehet käyvät useimmiten armeijan 6kuukaudessa (eli se lyhin aika) sekä heillä on useimmiten vähemmän rasittavia tehtäviä, kuten esim. kirjurin hommia.

Lainaus:24.05.2009 Rakettireppu kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:23.05.2009 Asmodai kirjoitti:

Lainaus:19.05.2009 Zephiroth kirjoitti:
[quote]
19.05.2009 X007 kirjoitti:
Ajattelin hakeutua armeijassa aktiivisiin valmiusjoukkoihin ja siitä rauhanturvaajaksi, olisi vähän plussaa poliisikouluun haettaessa.

Odotan armeijaa innolla, niin hyviä, kuin huonojakin muistoja sieltä kuulemma tulee paljon.

Ei siitä mitään plussaa saa, ihan samalla viivalla poliisikouluun hakijat on, oli intti käyty missä tahansa.

Tietääkseni Spol-linjakoulutuksesta(vai oliko spol auk) saa lisäpisteitä poliisikouluun.

EI saa. Katso vaikka poliisiamk:n sivuilta.

Ei saa mistään intistä mitään ylimääräisiä pisteitä.
Niiden pääsykokeiden tärkein osio on kuitenkin ne haastattelut joissa, jopa neljä ihmistä(mm. psykologi) kyttää sua ja niitä sun vastauksias. Siellä kun kerrot, että olet esim. spollarina ollut, se antaa tietyn kuvan susta, yleensä positiivisen. Kertoo kiinnostuksesta alaa kohtaan jne.


[/quote]
Nojoo mutta jos tolla periaatteella lähdetään niin se riippuu sitten täysin haastattelijan mieltymyksistä, eli käytännön hyöty on aika olematon. Spollena oleminen ei kuitenkaan anna mitään erityistä etulyöntiasemaa muihin nähden. Joku toinen haastattelija arvostaa spollena olemista, toinen pitää sukeltajia kovina ja kolmannen mielestä rallikuskit on äijiä. Riippuu täysin haastattelijasta.

Monella tosin tie vie spol -> vartijaksi intin jälkeen -> poliisikouluun, joten poliisikouluun hakiessa tietää jo suurinpiirtein mihin on ryhtymässä. Ainoa miinus oikeastaan on se, että sotilaspoliisin arjessa kiinniotot yms. tositilanteet on aniharvassa. Ja vasta ensimmäisen "tosipaikan" jälkeen tietää, onko itsestä tekemään sellaista duunia.

Lainaus:24.05.2009 Muhammed_Ali kirjoitti:
@ Raato

Intin johtamismetodeista ei ole oikeassa elämässä (tietenkään?) hyötyä. Ainoa hyöty jonka siinä voisin nähdä on se, intissäkin johtajana joutuu jo ottamaan vastuuta, mutta vastuunkantoa voi kyllä opetella muuallakin.

En puhunut metodeista vaan johtajuudesta yleensäkin, ja intissä johtajana oleminen lisää valmiuksia olla vastuullisessa ja/tai johtavassa roolissa myös "oikeassa elämässä". Totta kai kaikenlaisesta johtamiskokemuksesta on hyötyä, ja siitä on mielestäni ihan turha edes väitellä.

Lainaus:

Lainaus:24.05.2009 Hize kirjoitti:
Tätä on varmaan täällä kysytty. Eli olen ens vuonna armeijaan menossa ja melko varmasti B-mieheksi huonon näköni takia.
Alokasaikahan on kaikilla sama? Mutta mitä kaikkea nämä B-miehet sitten tekevät myöhemmin verrattuna A-porukkaan? Ja onko armeijan suorittamisaika eri?

Kuinkas huono näkö, jos saan kysyä? Ihan vain mielenkiinnosta utelen.

B-miehet käyvät useimmiten armeijan 6kuukaudessa (eli se lyhin aika) sekä heillä on useimmiten vähemmän rasittavia tehtäviä, kuten esim. kirjurin hommia.

Piilareilla vasemmassa silmässä -7.5 ja oikeassa -7.0 . Eli huono näkö. Terveystarkastuksessakin sanottiin, että melko varmasti B-mieheksi joudun.
Silmäleikkaus varmaan tulee tehtyä jossain vaiheessa, mutta ei luultavasti ennen armeijaa.

Lainaus:24.05.2009 PenniWiisas kirjoitti:

Lainaus:24.05.2009 Filthy kirjoitti:
On muuten ehkä kaikkein idioottimaisinta hankkia jo tässä vaiheessa elämää tuollaiset teko "hullun paperit". Voivat vaikuttaa myöhemmässä elämässä sitten.

Ja mitenkäs ne vaikuttaa? Okei, jos skitsofreenistä näyttelee niin sitten, mutta jos hankkii vapautuksen esim. masentunutta näyttelemällä niin eipä tuo taida mitenkään loppuelämään vaikuttaa. Papereissa lukee vain se "vapautus rauhan aikana (tms.)", mikä olisi ihan yhtä hyvin voinut tulla esim. lättäjalkojen takia. Taitaa siinä lopussa olla joku numerosarja mistä halutessaan saa sitten syyn tietää, mutta kuka noita oikeasti vahtaa?

Kritisoinkin juuri tuota skitsofreenikon lappujen hankkimista ihan vaan sen takia että ei tarvitse käydä armeijaa. Jos on niin ikävä paikka se armeija, niin on niitä muitakin vaihtoehtoja. Tai sitten hankkii skitson laput.

Ei vapautuksen / lykkäämisen hankkimista esim. vakavan masennuksen takia voi verrata tuollaiseen pelleilyyn, se on jo täysin pätevä syy. Ja on ehdottoman suositeltavaakin hankkia tuossa vaiheessa, ettei sitten pahene armeijan aikana, tai vastaavaa.

Pelleilyä kaikki tyynni.